Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Теоретик ::: Спасибо сказали: 7 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
14.4.2011, 21:16 Турниры ТСК "Олимп" - Судьи в линии без своих пар
Цитата(irene177 @ 14.4.2011, 11:42) [snapback]38509[/snapback]

Добрый день! Не могли бы Вы опубликовать список судей на 16 апреля. Заранее благодарны.


Список судей (был) опубликован в рекламной "листовке" турнира на сайте ФТСР
irene177,
3.6.2009, 18:29 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 3.6.2009, 17:57) [snapback]30316[/snapback]

...на основе статистического анализа предыдущего сезона должно устанавливается конкретное количество необходимых рейтинговых и обычных очков для каждого класса

Цитата(Suppupdup @ 3.6.2009, 17:07) [snapback]30315[/snapback]

Нам это не грозит. Про систему начисления - это чисто теоретическое обсуждение.


Вот именно в плане реализуемости предложение Александра кажется более перспективным, чем, например, начисление очков по кол-ву обойденных пар (а-ля МФСТ).
"Глобальные" изменения в системе судейства и/или начисления очков гораздо труднее осуществить. Давайте начнем с малого.

"Курочка по зернышку клюет..."
Александр.,
29.5.2009, 15:11 судьи для московских рейтингов
Коллеги, как и обещал, немного поигрался с Экселом.

Рассматривал только зависимость влияния "своего" судьи от количества судей в линейке.

В качестве исходных данных было следующее:
- 10 пар, все пары равны по силам (т.е. вероятность получения креста от любого судьи - 0.5)
- 10 танцев
- кол-во судей - 5, 7, 11.
- "свой" судья во всех случаях - 1 (один). Вероятность получения "своей" парой креста от "своего" судьи - 1.0

В результате - если кратко - цифры только подтверждают то, о чем говорилось в последних сообщениях и то, что происходит на практике:

1. Влияние "своего" судьи ("болельщика") тем более весомо, чем меньше судей в линейке. По мере увеличения кол-ва судей это влияние уменьшается. При пяти судьях шансы "своей" пары получить больше половины крестов увеличиваются на 38% (при наличии своего судьи в линейке), при семи судьях - на 32%, при одиннадцати - на 24% (т.е. в полтора раза меньше, чем при пяти судьях).

2. Влияние судьи-болельщика тем более весомо, чем меньше пар в турнире (не считал, но это и так очвидно, и подтверждается практикой)

3. Влияние своего судьи наибольшим образом будет сказываться при условии примерного равенства пар. Если условно разделить все пары в турнире на три группы - сильные, слабые и средние, то "свой" судья не сможет существенно навредить (чужим) сильным парам и, точно также, не сможет (опять же существенно) помочь своим слабым. Наибольшую "помощь" он оказывает именно средним парам. Что опять же объяснимо - два-три креста в одну или другую сторону - и ты либо танцуешь дальше, либо едешь домой.

В прикрепленном файле (в Экселе) - все расчеты.[attachmentid=7516]
жулебино,
28.5.2009, 20:26 судьи для московских рейтингов
Цитата(jimm @ 28.5.2009, 18:11) [snapback]30183[/snapback]

2) Слушайте, а Вы правда теоретик? wink.gif) Помогите мне, плиз, я пытаюсь рассчитать размер искажения, которое вносит "свой" судья, и у меня получается, что это искажение НЕ ЗАВИСИТ от количества судей в линейке (!?).

Я рассуждал так. Пусть Q_S - кол-во судей в линейке. Пусть вероятность того, что пару заметят в танце, равна p (p=0...1). Количество крестов за танец = Q_S/p, всего по программе - 10*Q_S/p. Теперь пусть у нас есть "блатная" пара и "свой" судья. Тогда количество крестов у "нормальных" пар станет 10*(Q_S-1)/p, снижение количества крестов = 10*Q_S/p - 10*(Q_S-1)/p = 10/p (не зависит от Q_S(!). У "блатной" пары число крестов = 10*(Q_S/p + 1) = 10+10*Q_S/p; количество крестов возрастает, понятно, на 10 и тоже не зависит от Q_S. В итоге количество пар, которые будут отодвинуты назад блатной парой, определяется плотностью распределения p (гм. извините:)) и не зависит от числа судей?! Очень странный вывод, может, скажете, где я ошибся, плиз?

Вы забыли про кол-во пар. Если совсем грубо, получается так:
Без ангажированных судей - общее кол-во крестов всех судей в 10 танцах делится на все пары.
С одним "своим" судьей - общее кол-во крестов всех судей кроме одного в 10 танцах (без учета 10 крестов агнажированного) делится опять же на все пары. А "своей" добавляются еще 10.

ОК! Завтра посчитаю побробнее.
Предлагаю перенести математические изыскания в личку - до поры, до времени. А потом обнародуем результаты - если он будут заслуживать внимания коллег.

ЗЫ. А почему Вы делите на вероятность? Ведь так получится, что менее "заметная" пара получит больше крестов!



Цитата

ЗЫ Только давайте пока не говорить про скейтинг; алгоритмы в нем сложнее, а выкрутасы в нем возможны такие, что - ух!


Не будем. Давайте пока ограничимся только влиянием кол-ва судей в линейке на результат.
А вероятность "замечаемости" (т.е. мастерство) учтем потом.

jimm,
27.5.2009, 17:10 судьи для московских рейтингов
Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 24.5.2009, 20:32) [snapback]30085[/snapback]


Мои мысли:
...
2)..... Одновременно - пусть судей будет не 9, а 7; пусть они получат более высокий гонорар.


Уважаемый Виктор Николаевич,
идея уменьшения кол-ва судей мне кажется не совсем верной.

Существующая скейтинг-система позволяет частично нивелировать воздействие одного ("предвзятого") судьи на резальтат. Но, по идее, эта система будет работать лучше при большем кол-ве судей.

Может быть, стоит обсудить вопрос именно увеличения кол-ва судей в линейке? А повышение гонорара судей обеспечить не за счет их сокращения, а за счет повышения взноса за участие в турнире?

Секистов Виктор Николаевич,
28.3.2009, 20:41 "Diamond Cup International 2009" (27-29/03/09), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(tango77 @ 28.3.2009, 18:39) [snapback]28835[/snapback]

... Ни одного положительного отзыва от присутствующих не слышали за целый день....


Сегодня чаще всего от присутствующих было слышно одно слово - "дурдом".

Теперь вот интересно - Danceforum и др. организаторы будут перенимать "положительный" опыт Диаманта с подвальчиком для детей и юниоров?

DanceForum, ау-у?


Lala6, фанат,

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 29.3.2024, 1:54