Что происходит с 22.12 по 24.12 в офисе МФТС? Опции

[Pessimist]

Виктор Николаевич,

Я буду уже сегодня поднимать этот вопрос в разговоре с Руководителем Клуба (благо Вы хорошо представляете о ком я говорю), но просил бы и Вас не остаться в стороне.

(маленькую прелюдию, предшествовашую моему походу опишу чуть ниже)

Итак, был я сегодня в офисе МФТС на некоем действе под названием Регистрация на Чемпионаты и Первенства Москвы 16 и 17 января 2010г.

Описание совершенных действий: с меня СПРОШЕН номер книжек, спрошены группы (ЧМ, ПМ С-1, ПМ С-2), произнесены фамилии и клуб и сообщено: "Все, билеты на месте".

Теперь цитирую сайт МФТС:
== == ==
Внимание! Регистрация на Чемпионаты и Первенства Москвы только предварительная и в день соревнований проводиться не будет!
== == ==

Хорошо. Тогда спрашиваю: "А выдайте мне, пожалуйста, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того, что я зарегистрирован, ибо когда я приеду на турнир (за 7 верст на МКАД) мне скажут: а ты, мил человек, не регистрировался, так что до свиданья"

На что получаю: "Во-первых, ничего мы вам не дадим. А во-вторых, такого не будет ибо мы же и проводим (какая взаимосвязь? -- P.)... и будет регистрация на месте, потому Первенства раз в году и т.д и т.п. и бла-бла-бла ... и Президиум еще не решил будет на месте или нет... и вообще сам дурак и общаться будем через клуб".

Таким образом имеем:

А. Или дополнительной регистрации на месте не будет (обязательность Предварительной), тогда при Предварительной регистрации парам были ОБЯЗАНЫ выдать подтверждение Регистрации. В противном случае возможен (не утверждаю, что будет, но возможен) волюнтаристский отказ предварительно зарегистрированной паре по любой причине: от "Диск сбойнул" до "Вас там и не было". Тот факт, что подобного "не случалось" не является гарантией, что такого не может случиться. Просто представьте себе на минуточку, что зловредный РСК решил последний раз в жизни ради кого-то рискнуть карьерой...

Б. дополнительная Регистрация БУДЕТ. Тогда информация на сайте МФТС -- заведомая ЛОЖЬ, заставляющая людей тратить РАБОЧЕЕ, заметьте время на якобы обязательный приезд в офис, результат которого -- никакой.

В. В любом случае мы имеем полнейшую неосведомленность сотрудников офиса относительно материалов, публикуемых МФТС на собственном сайте.

А теперь чуть-чуть по прелюдию. Дело в том, что начал я со... звонка. У меня уже была информация о том, ЧТО происхоит при т.н. регистрации и я просто поинтересовался, а не могу ли я в таком случае не тратить свое время (которое, поверьте, стоит не меньше рабочего времени девушек, гордо восседающих в офисе) и сообщить ТУ ЖЕ ИНФОРМАЦИЮ но -- по телефону. Догадайтесь с одного раза, каков был ответ мне.

В итоге: во времена, когда даже ФТСР уже давно регистрирует практически на любые соревнования через Интернет, в МФТС мы все еще вынуждены приезжать неизвестно зачем (!!) в офис МФТС и в очередной раз читать сказки на сайте.

Не знаю, как Вам, а мне -- грустно. Конечно, мы, в очередной раз, как стадо, приедем все в офис...Потому что позиция офиса "Это ВАМ надо...", а мы их интересуем постольку поскольку.... в очередной раз на ЧМ и ПМ будет дополнительная регистрация и в очередной раз те, кто не ездил на Предварительную регистрацию потрут руки, как ловко они поимели всех остальных...

Сообщение отредактировал Pessimist - 23.12.2009, 19:56

[visahouse]

.... в очередной раз на ЧМ и ПМ будет дополнительная регистрация и в очередной раз те, кто не ездил на Предварительную регистрацию потрут руки, как ловко они поимели всех остальных...

Очень часто на ПМ и ЧМ проводят доп. регистрацию в день турнира... за двойную стоимость.

Так что не нужно так "потрут руки, как ловко они поимели всех остальных... ". ей-богу, не красиво.

[Pessimist]

Очень часто на ПМ и ЧМ проводят доп. регистрацию в день турнира... за двойную стоимость.

Так что не нужно так "потрут руки, как ловко они поимели всех остальных... ". ей-богу, не красиво.

1. На всякий случай, если вы внимательно не прочитали, в этот раз в офисе билеты НЕ ПРОДАВАЛИ. Поэтому, если регистрация "на месте" будет, то, скорее всего, по одинаковой цене.

2. Еще на один всякий случай, мой рабочий день стоит чуть-чуть побольше двойной стоимости участия одной пары в ПМ, так что любой не ездивший в офис и не потерявший на этом время поимел меня точно.

3. И на третий всякий случай: вот именно, что очень часто ее ПРОВОДЯТ... несмотря на грозилки не делать этого... а если точнее, то я вам скажу: такое происходит (если случится и в этот раз, в чем у меня мало сомнений) четвертый год подряд. Вопрос: у нас кто-нибудь отвечает за свои слова?

Сообщение отредактировал Pessimist - 24.12.2009, 0:24

[Quantro]

мой рабочий день стоит чуть-чуть побольше двойной стоимости участия одной пары в ПМ

я прошу прощения, что встреваю, но это не наша вина... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

[Pessimist]

я прошу прощения, что встреваю, но это не наша вина... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

Согласен. И потому не буду даже приводить конкретные примеры потирания рук... Люди просто воспользовались ситуацией, и как я могу им это поставить в вину? А перечитайте-ка исходный пост... я рассказал, отчего мне будет грустно... но пардон, я в этом кого-то из вас обвинил???

Но вопрос-то мой не в том. Мой вопрос, уже заданный: зачем же все-таки гонять людей в офис МФТС в рабочий день, если допрегистрация, как потом выясняется -- будет? Зачем вводить людей в заблуждение грозными фразами на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте федерации, если они не более, чем пшик?

Сообщение отредактировал Pessimist - 24.12.2009, 0:27

[Quantro]

Полностью согласна с Вами, что безобразие.

[Хеджфонд]

Не знаю, как Вам, а мне -- грустно.

Чтобы поднять себе настроение, перечитайте отчетный доклад Президента МФТС. Только не ищите его (доклад) на официальном сайте. В МФТС это не принято. Его разместили, вероятно пиратским образом, на форуме dancesport.ru.

Найдете там много вдохновляющего. Например, что сотрудника исполкома ДВА ГОДА принимали на работу. И обещано, что уж теперь-то исполком заработает в полную силу. Так же как и официальный сайт - на нем обозначилось некоторое оживление в виде стартовой видеостраницы с чемпионами мира по латине. Возможно, это и был тот самый подготовленный за два года сотрудник, который так приветливо Вас встретил.
Кстати, Вы приехали решать не вопрос клуба, а свой личный вопрос регистрации на первенство Москвы, так что отсылать Вас к старшему тренеру не имели права. Вопросы клуба - зачисление пары в клуб, уплата клубного членского взноса и т.п. Вам же не сказали приезжайте и регистрируйтесь вместе с тренером или через тренера, это был бы уже перебор.

Как следует из того же доклада, все главные силы МФТС в части информатизации брошены
на создание электронных счетных комиссий - Вы же понимаете насколько это важно на фоне тех проблем, которые сопровождают последнее время работу счетных комиссий на турнирах МФТС.

А после этого перечитайте Рождественский доклад (промежуточный полугодовой) г-на Фрайтага на сайте IDSF, и, как говорят, почувствуйте разницу. Жаль только, официальным языком IDSF является английский. Давно пора, как в ООН, добавить в качестве официальных хотя бы русский и итальянский, ну и немецкий.

Сообщение отредактировал Хеджфонд - 24.12.2009, 10:03

[visahouse]

То что предварительная регистрация в офисе - АБСУРД и НОНСЕНС - категоричски согласен.

Хотите знать точно количество участников? Сделайте регистарцию в интернете с обязательной оплатой стартового взноса через Сбербанк. И все довольны будут.

Но наша региональная федерация не думает ни о танцорах, ни об их родителях. У неё, как правило, есть дела поважнее.

[Fishchen]

В январе этого года мы тоже не оказались в списках Первенства Москвы. Подошли к счетной и нас зарегистрировали. Под честное слово или по доброте душевной, но зарегистрировали.
Шок, конечно, был - я практически всегда сама регистрирую как своих так и одноклубников (если регистрация с их категориями одновременно с моими), а в вывешенных списках нас не было. (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
Но все обошлось! (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif)

Сообщение отредактировал Fishchen - 24.12.2009, 10:57

[Kleola]

Мне вот непнятно другое. Регистрация регистрацией, но на сайте МФТС до сих пор нет ни места проведения, ни организаторов, ни расписания Первенств Москвы. неужели до сих пор это все неизвестно? А то регистрируемся куда-то в пустоту...хоть и бесплатно...

[Fishchen]

Мне вот непнятно другое. Регистрация регистрацией, но на сайте МФТС до сих пор нет ни места проведения, ни организаторов, ни расписания Первенств Москвы. неужели до сих пор это все неизвестно? А то регистрируемся куда-то в пустоту...хоть и бесплатно...

А может, как раз, в зависимости от количества желающих и будут решать где проводить? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Kleola]

А может, как раз, в зависимости от количества желающих и будут решать где проводить? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А заодно и сколько это будет стоить (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) Мне вчера в офисе сказали, что размеры регистрационных взносов пока не утверждены (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[Pessimist]

...до сих пор нет ни места проведения, ни организаторов, ни расписания Первенств Москвы.

Делюсь тем, что известно из уст члена Президиума:

1. ВСЕ ЧМ/ПМ c 16 по 31 января пройдут в Крокус-сити

2. Организаторы будут разные, но, как и в прошлом году, основное бремя организации будет нести на себе МФТС. (Вот тут не могу не сказать как раз доброго слова в адрес В.М., как только он берется за дело, турниры летают как нонче поезда в РЖД, строго по расписанию)

3. Про расписания (общие или подробные) неизвестно ничего. Я сам их жду с нетерпением -- от них зависят все мои ученики в ШБТ :-)

[Pessimist]

...мы тоже не оказались в списках Первенства Москвы. Подошли к счетной и нас зарегистрировали. Под честное слово или по доброте душевной, но зарегистрировали.
Шок, конечно, был - ..., а в вывешенных списках нас не было. (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
Но все обошлось! (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif)

А теперь представьте себе, насколько было бы проще, получи вы при предварительной регистрации квиток о регистрации. Все! Ничего более не нужно. И вас уже не беспокоит, что нет доп. регистрации -- вы прошли предварительную и на это у вас есть доказательство.

Так вот, см. мой исходный пост: только его, такого доказательства я и спрашивал...

[жулебино]

А теперь представьте себе, насколько было бы проще, получи вы при предварительной регистрации квиток о регистрации. Все! Ничего более не нужно. И вас уже не беспокоит, что нет доп. регистрации -- вы прошли предварительную и на это у вас есть доказательство.

Так вот, см. мой исходный пост: только его, такого доказательства я и спрашивал...

Так получается, что я вчера стал невольным свидетельством ЭТОГО. Прения с девочками, я считаю были бесполезными, т.к. каждый работает в рамках своей компетенции. Это примерно так же, как спорить с контролером метро по поводу повышения тарифов на проезд в 2010г (они сотрудники, но не принимают решения).
Я сам папа партнеров. И мы НЕ РЕЗИДЕНТЫ МФТС. Всё надо решать через тренеров.
Самый простой вариант написать В.Н.С. и пусть бьётся САМ. А Ваши тренеры поставили этот вопрос? На мой памяти только Хоменко в прошлом году писала на форуме о беспределе на конкурсах и выступала в президиуме.
Евгений
P.S. Pessimist если я не прав, то готов отстоять свое мнение в публичной дискуссии.
Вчерашняя дискуссия навеяла вспомнить слова наших литературных корифеев Ильфа и Петрова ".. полную защиту нам обеспечит только СТРАХОВОЙ ПОЛИС..."

Сообщение отредактировал жулебино - 24.12.2009, 14:48

[Fishchen]

Не спорю - квиток о регистрации был бы гуд (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
Так что если с этим аспектом в будущем решат - я категорически не против! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

[Pessimist]

Прения с девочками, я считаю были бесполезными, т.к. каждый работает в рамках своей компетенции. Это примерно так же, как спорить с контролером метро по поводу повышения тарифов на проезд в 2010г (они сотрудники, но не принимают решения).

Ух... компетенция и область ответственности -- разные вещи. Если вы бригадир поезда, зачем вас спрашивать стоимость проезда... а если кассир -- то какой с вас спрос за холодный чай? Но вы обратили внимание -- я разговаривал не с "оператором" за компьютером... а с человеком, который и должен был знать и понимать все процедуры, касающиеся регистрации. А если не знает и не понимает -- значит компетенция как раз низкая. Т.е. недостаточная.

[Pessimist]

Фантастика не прекращается!!

"Дополнительная регистрация на Чемпионаты и Первенства Москвы 16, 17 января 2010г. будет проходить в офисе МФТС 12, 13, 14 января 2010г. с 16.00-18.00 часов... Внимание! Регистрация на Чемпионаты и Первенства Москвы только предварительная и в день соревнований проводиться не будет!"

Утверждения про отсутвие регистрации в день соревнований продолжаются. S.O.S!!!! Объясните теперь мне, идиоту, как (в условиях того, что в прошлом году были, см. выше, пары которые регистрировались, но в списки не попали) быть таким парам на турнире??

Представим себе, что и впрямь доп.регистрации нет. Является такая пара и говорит "Нас регистрировали, мы были". Далее:

1. либо ей верят на слово и включают (УЖЕ нарушая) и тут же появляются еще 25 "таких же" пар, из числа тех, что на регистрацию не приезжали и "на основании прецедента" дорегистрируются...

2. Либо не дорегистрируют никого и ранее регистрировавшаяся пара, у которой нет на руках никакого доказательства, что она на регистрации была, в слезах и потеряв денег (билеты, напомню, те, кто регистрировался в декабре, купить не могли) уезжает домой.

Увы, в условиях некорректно проведенной предварительной регистрации, ни тот ни другой вариант не является предпочтительным. А ведь придется организаторам выбирать...

Резюме: Теперь неясно вообще ничего...

[VasaDance]

Думаю, если Вы прошли предварительную регистрацию, то беспокоиться о том, что танцевать Вас не пустят на турнире незачем. Конечно, никто не может гарантировать, что такого произойти не может, т.к. данная система далеко не совершенна. Но на 99% (не имея отношения к офису МФТС, но занимаясь в этом году вопросом предварительной регистрации на один крупный не российский турнир) могу Вас заверить, что все будет в порядке. Но тогда подтверждение было - списки предварительной регистрации, которые по мере оплаты участниками стартовых взносов вывешивались на официальном сайте ФТСР. К сожалению, в этот раз такого нет, но это не значит, что стоит быть тревогу. Опять же повторюсь, что отношения к этому не имею (поэтому на конкретные вопросы ответов не знаю), но с системой я знаком. Естественно, в данном случае очень обидно за потраченное время... При том, что билеты в офисе не продавали, личное присутствие в офисе кажется немного ненужным. Возможно пока МФТС не имеет возможности в создании он-лайн регистрации... Но заменить эту процедуру телефонным звонком - вполне реально.

Однако, предварительная регистрация сейчас просто необходима. Нужна она именно за тем, чтобы составить (пусть и предварительное) расписание турнира. Информация о кол-ве пар (хотя бы примерном) дает возможность подумать о таких вопросах как начала первых туров (не делать их в 8 утра, если приедет всего 24 пары), окончание мероприятия, последовательности выступления групп. Все-таки решение этих проблем немного облегчает жизнь танцорам во время турнира. Им не приходится ждать по 4 часа до следующего тура, танцоры имеют возможность размяться на паркете (т.к. в расписании закладывают время на разминку) и т.д... Отсутствие предварительной регистрации прямо приводит к злобным разговорам на танцевальных форумах по поводу того "как долго дети ждали второй тур", "как мы четвертьфинал станцевали в 12 ночи" и "как плохо организован турнир"...

Решение проблемы - взаимопонимание. Нужно понимать, что предварительная регистрация нужна, но и если покупка билетов не предусмотрена во время предварительной регистрации и не является подтверждением регистрации в день турнира, то явка в офис тоже абсолютно бессмысленна.

Организатор всех ПМ и ПМ - Исполком МФТС.

P.S. На командах В.М.Гулай несколько раз говорил в микрофон о том, что предварительная регистрация будет проходить в офисе МФТС 12, 13, 14 января, и что регистрации в день турнира не будет... И теперь главное для пар прошедших регистрацию в декабре - это чтобы регистрационной комиссии не пришло в голову продавать билеты в дни январской регистрации..
А единственное, что можно сейчас добиваться в качестве подтверждения регистрации - это попросить вывесить списки предварительной регистрации на эти турниры.

[Pessimist]

ВасА ( (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), написано так много, что придется по пунктам с цитатами...

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174']
Думаю, если Вы прошли предварительную регистрацию, то беспокоиться о том, что танцевать Вас не пустят на турнире незачем. Конечно, никто не может гарантировать, что такого произойти не может, т.к. данная система далеко не совершенна.[/quote] ==> Вот потому и возникла тема.

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174'] Но на 99% (не имея отношения к офису МФТС, но занимаясь в этом году вопросом предварительной регистрации на один крупный не российский турнир) могу Вас заверить, что все будет в порядке. [/quote]
==> Мне, в случае "не в порядке" к Вам бежать?? И что?? Вы -- зарегистрируете?? Ключевое, кстати, слово в цитате -- это словосочетание "НЕ российский". Наш бардак -- это всем бардакам бардак. Ребята, простая вещь -- регистрюсь на турнир в Антверпене, получаю e-mail c моим номером регистрации -- ВСЁ, мне более ничего не надо.

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174']
Но тогда подтверждение было - списки предварительной регистрации, которые по мере оплаты участниками стартовых взносов вывешивались на официальном сайте ФТСР. К сожалению, в этот раз такого нет, но это не значит, что стоит быть тревогу. [/quote]
==> См. вопрос после предыдущей цитаты

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174'] Опять же повторюсь, что отношения к этому не имею (поэтому на конкретные вопросы ответов не знаю), но с системой я знаком. [/quote]
==> С "системой" знаком и я. Но что это улучшает в моем положении??

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174'] Естественно, в данном случае очень обидно за потраченное время... При том, что билеты в офисе не продавали, личное присутствие в офисе кажется немного ненужным. Возможно пока МФТС не имеет возможности в создании он-лайн регистрации... Но заменить эту процедуру телефонным звонком - вполне реально. [/quote]
==> У нас у МФТСных своя гордость??? Который Год немосковские пары должны регистрироваться на ОЧМ по факсу?? Что, по e-mail нельзя?? Что, невозможно разработать простейшую форму для предварительной регистрации пары на Первенства (это при том, что сайт переживает уже неизвестно какую переделку, причем не лучшую, а деньги, сами понимаете, за это платятся)?? Что, в конце концов, объявить турнир на сайте ФТСР и провести регистрацию через него -- гордость не позволяет?? Что, поднять трубку и записать номер пары и категорию -- в лом?? Да они, понимаете, чем за 3 минуты записать, будут 10 минут препираться, что этого не делают!! Да и собственно, чего вы МЕНЯ-то увещеваете?? Не хотите попробовать и позвонить, поувещевать ИХ?? Регистрация на остальные первенства с послезавтра...

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174']Однако, предварительная регистрация сейчас просто необходима. Нужна она именно за тем, чтобы составить (пусть и предварительное) расписание турнира. Информация о кол-ве пар (хотя бы примерном) дает возможность подумать о таких вопросах как начала первых туров (не делать их в 8 утра, если приедет всего 24 пары), окончание мероприятия, последовательности выступления групп. Все-таки решение этих проблем немного облегчает жизнь танцорам во время турнира. Им не приходится ждать по 4 часа до следующего тура, танцоры имеют возможность размяться на паркете (т.к. в расписании закладывают время на разминку) и т.д... Отсутствие предварительной регистрации прямо приводит к злобным разговорам на танцевальных форумах по поводу того "как долго дети ждали второй тур", "как мы четвертьфинал станцевали в 12 ночи" и "как плохо организован турнир"... [/quote]
==> Мы все прекрасно знаем, куда ведет дорога из благих намерений... Никто не спорит с этими сентенциями (почитайте выше, кто-то оспорил ненужность предварительной регистрации?? Нет, речь идет о бесполезности, безумстве и, мягко говоря, неадекватности ТАКОЙ предварительной регистрации). А вы видели результаты предварительной регистрации Славы России?? 900 пар в списке, приезжают 300. А вы видели предварительные поминутники Слава России, вывешиваемые за полтора месяца до турнира и потом исполняемые едва ли не в точности?? А почему?? А потому что люди там опытные и умеют ориентироваться не на т.н. "предварительную" а на ОПЫТ.

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174']Решение проблемы - взаимопонимание.[/quote]
==> Я-то понимание проявил и готов проявлять, да вот что-то никак ВЗАИМО не видно...

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174']Нужно понимать, что предварительная регистрация нужна, но и если покупка билетов не предусмотрена во время предварительной регистрации и не является подтверждением регистрации в день турнира, то явка в офис тоже абсолютно бессмысленна. [/quote]
==> Предлагаю объяснить это не нам, а офису МФТС. Готов приехать, принять участие. Единственное "но" -- думаю, на ЧМ/ПМ 23-31 в этот раз уже будут билеты... Надеюсь на это... иначе опять пропасть моему времени.

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174']
P.S. На командах В.М.Гулай несколько раз говорил в микрофон о том, что предварительная регистрация будет проходить в офисе МФТС 12, 13, 14 января, и что регистрации в день турнира не будет... [/quote]
==> Я так понимаю, имеются ввиду Командные Чемпионаты/Первенства Москвы. Простите, с каких пор они у нас являются обязательными для посещения всеми танцорами МФТС?? И давайте, наконец-таки увидим, как ее НЕ БУДЕТ... хотя бы разок...

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174'] И теперь главное для пар прошедших регистрацию в декабре - это чтобы регистрационной комиссии не пришло в голову продавать билеты в дни январской регистрации.. [/quote]
==> А вы как думаете будет?? Мы этим и сильны. А приехавшие на турнир еще и будут оплачивать двойную цену! Потому что "билеты в офисе продавались!!"

[quote name='VasaDance' date='29.12.2009, 1:43' post='33174'] А единственное, что можно сейчас добиваться в качестве подтверждения регистрации - это попросить вывесить списки предварительной регистрации на эти турниры.[/quote]
==> Сегодня 10е... первые ЧМ/ПМ -- в субботу. На сайте до сих пор нет даже расписания по отделениям!!! ( меня, кстати, это реально подкашивает -- я, например, не смог сегодня сказать расписание занятий в воскресной ШБТ, потому что не знаю, когда должен буду быть в Крокусе -- в 9 утра или в 15.00) А вы говорите -- списки... идеалист :-)

Сообщение отредактировал shshsh - 11.1.2010, 11:48