Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум танцоров МФТС _ Вопросы Секистову Виктору Николаевичу _ Новые правила проведения соревнований

Автор: ветер 29.9.2010, 17:43

Уважаемый Виктор Николаевич!
Разъясните пожалуйста, когда будут преведены в норму правила проведения турниров МФТС выложенные на сайте МФТС, в соответствии с Правилами ФТСР от 23 июня 2010 года и вступающие в силу с 1 сентября 2010 года. Я так понимаю, что в настоящее время даже не все судьи в курсе, что все турниры судятся по правилам ФТСР, начиная с межклубных турниров, т.к нам делали замечания на турнире в сентябре именно по правилам МФТС, хотя по правилам ФТСР было все в норме. ( раздельное танцевание)

Автор: Секистов Виктор Николаевич 30.9.2010, 0:18

Цитата(ветер @ 29.9.2010, 17:43) *

Уважаемый Виктор Николаевич!
Разъясните пожалуйста, когда будут преведены в норму правила проведения турниров МФТС выложенные на сайте МФТС, в соответствии с Правилами ФТСР от 23 июня 2010 года и вступающие в силу с 1 сентября 2010 года. Я так понимаю, что в настоящее время даже не все судьи в курсе, что все турниры судятся по правилам ФТСР, начиная с межклубных турниров, т.к нам делали замечания на турнире в сентябре именно по правилам МФТС, хотя по правилам ФТСР было все в норме. ( раздельное танцевание)


Уважаемый Ветер!

"Дорогие товарищи Ученые! У меня в подполе что-то который год стучит. Исследуйте, пожалуйста, что там стучит ...", - не очень точная цитата из Стругацких, "Понедельник ..."

Бога ради, не обижайтесь! Однако, в таком виде вопрос поставить на Президиуме МФТС я не имею возможности. Смеяться надо мной будут!

Если есть факты - кто из главных судей, по отношению к какой паре, насчет какой фигуры в каком танце допустил нарушение Правил ФТСР. И не просто со ссылкой на анонима, а официальный протест Тренера МФТС. Поймите правильно, для принятия решения нужны БУМАГИ. Основания, так сказать.

В принципе, МФТС действует по правилам ФТСР, за мелкими исключениями на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРЕННИХ РЕЙТИНГАХ МФТС, на которые, согласно аттестату государственной аккредитации МФТС в Москомспорте, МФТС имеет право. (Например, взрослый "С"-класс на РФ в МФТС должен выступать в костюмах "на возрастную категорию ниже").

Я не возражаю поставить вопрос по конкретным фактам. Но факты должны быть изложены официальным лицом с вполне конкретными претензиями и, быть может, видеоподтверждениями.

И вовсе не призываю "стучать", однако обоснованные претензии должны быть официально документально представлены.

А можно встречный вопрос: а почему Ваш Тренер, ну, хотя бы, не подойдет ко мне (или другому члену Президиума МФТС) хотя бы посоветоваться, как лучше подать протест? Да поможем же!

Уважаемые Коллеги!

Очень Вас прошу, пожалуйста, ставьте Ваши вопросы РЕАЛЬНО!

С искренним уважением ко всем в нашем Мире Танца - В.Н.С.

Автор: ветер 30.9.2010, 11:46

Уважаемый Виктор Николаевич!
В моем обращении к Вам не шла речь о подаче протеста на кого-либо, а тем более о костюмах танцоров.
Вопрос был о Допустимых танцах и фигурах используемых танцорами на турнирах.
1.2 Настоящие Правила являются всеобщими и универсальными и имеют характер сквозного действия во всех структурах ФТСР. Сфера их применения распространяется на все виды, типы, формы, категории соревнований в системе ФТСР, начиная с клубных турниров и заканчивая Чемпионатами, Первенствами и Кубками России.
В данном пункте речь идет о всех турнирах начиная с межклубных соревнований проводимых любой федерацией входящей в состав ФТСР.
1.3 Членские ФТС в субъектах РФ, имеющие собственные «Правила о допустимых танцах и фигурах», обязаны отменить их и применять только настоящие Правила. За невыполнение этого положения президиум ФТСР будет применять дисциплинарные санкции в отношении президентов и членов президиумов членских ФТС в субъектах РФ.
Данные пункты положения не могут трактоваться извините кто-как хочет, помоему здесь все предельно ясно и понятно- Все турниры и Все федерации.
С Уважением!

Автор: jimm 30.9.2010, 16:16

Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 30.9.2010, 0:18) *

Уважаемые Коллеги!

Очень Вас прошу, пожалуйста, ставьте Ваши вопросы РЕАЛЬНО!

С искренним уважением ко всем в нашем Мире Танца - В.Н.С.

Уважаемый Виктор Николаевич!

У меня вопрос примерно в том же ключе, что и у @ветер@.

1) Дайте, пожалуйста, вашу (личную) ОЦЕНКУ, насколько вероятно, что МФТС будет приводить свои правила к правилам ФТСР. Меня интересует конкретная вещь: наказания за выявленные нарушения в исполнении программы, скажем, на рейтингах (ибо, по опыту, именно на рФ в основном и приходится основная масса "разборок" по поводу превышений).
- В правилах ФТСР ГС обязан предупредить участника о выявленном превышении, и лишь в случае повторного нарушения применяются санкции. Не мне судить, но имхо справедливо.
- В правилах МФТС (правила проведения рейтинговых соревнований, вывешенные на сайте МФТС) ГС без всякого предупреждения снимает кресты, а за повторное нарушение, опять же, без всякого предупреждения, дисквалифицирует пару. Далее, буква правил предписывает ГС внести запись в класс.книжку танцора о том, что тому были сняты кресты (!!!) или что была дисквалификация. Для меня такие правила выглядят как неоправданная ... гм, свирепость, извините.
- На практике ГС, даже самые строгие, в первом туре объявляют свои замечания парам, угрожая, что в следующих турах будут снимать кресты без предупреждения. То есть действуют как-то поперек всех правил.
Глядя на все это, вспоминается избитая фраза, что в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Поэтому - еще раз вопрос: как Вы считаете, будет ли МФТС как-то реформировать, приводить к реальной практике (или правилам ФТСР?) систему наказаний и штрафов, предусмотренную в правилах МФТС?

PS извините, если что, у меня небольшой пунктик на этих вопросах; в соседней танц. организации в свое время нарвался на дисквалификацию, причем личную, целенаправленную, причем на первенстве, причем претендуя на призовое место, и ни-че-го не смог доказать, а тренер не захотела связываться.

То, что Вы написали насчет аккредитации в Минкомспорте, я не очень понял; надеюсь, Вы не обидетесь, если я скажу, что для меня это выглядит как маленькая хитрость: что именно разрешил Минкомспорт - соревнования проводить или руководствоваться правилами, напрямую запрещенными вышестоящей организацией? smile.gif

Автор: Секистов Виктор Николаевич 1.10.2010, 0:43

Уважаемый jimm!

1. МФТС правила "в соответствие приводит";
2. Рассмотрим практику применения наказаний:

- ФТСР: предупреждение, в следующем туре - съем крестов;
- МФТС: "... На практике ГС, даже самые строгие, в первом туре объявляют свои замечания парам, угрожая, что в следующих турах будут снимать кресты без предупреждения..."

Резюме: разницы не вижу. Все - по правилам ФТСР. Или я чего-то не понимаю?

Нюанс: на сайте МФТС написано не так.

Суждение: что, опять заказывать переделку сайта? По три раза в год по мере выхода нововведений ФТСР? Согласен, сайт МФТС сделан плохо, поскольку переделка "Положений" на нашем сайте девочками из нашего офиса нереальна.

Информация: за этот сайт МФТС было официально заплачено ~ $10,000. И ругань после этого была страшная ...

Вопрос: кто-нибудь из посетителей настоящего Форума готов сам, или с помощью знакомых, за малую денежку сделать удобоваримый, достаточно мобильно и удобно преобразуемый сайт?

К вопросу о том, "что (ИМЕННО) в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". В Москве-то четче ... По крайнем мере в нашем Жанре ...

Идем далее: "... буква правил предписывает ГС внести запись в класс.книжку танцора о том, что тому были сняты кресты (!!!) или что была дисквалификация. Для меня такие правила выглядят как неоправданная ... гм, свирепость, извините ..."

Согласен! Однако, согласно Правил ФТСР это не дОлжно иметь место.

Тогда вопрос: найдите, ну хоть пять-десять стартовых книжек с вписанными МФТС замечаниями ... Не получится - найдите - НУ ХОТЬ ОДНУ книжку с подобными замечаниями ЗА ПОСЛЕДНИЕ три года ... (Здесь я хитрю. Лет, этак шесть назад ( до ДАННЫХ правил ФТСР) как-то, ко мне на "Кубок Префекта СВАО" приехали пары из Йошкар-Олы по "Е"-классу. Шикарные пары! Шикарные по "С"! Со схемами по "С" ... И я - гад - снял их, вписал в книжки замечания, рассорился с хорошим человеком -Константином Юдиным - тренером: в общем, свирепствовал ...) А правила на нашем сайте все висят ... Можно повторить изложенное выше: сайт - дорого и плохо - помогайте сами за ржавые три копейки ...

А насчет хитрости по поводу аккредитации: нет, я ЖЕСТКО не согласен. Если Федерация Футбола Москвы решит, что Первенство Москвы по Юниорам-1 идет по формуле не "11-11" игроков на большом поле, а "8-8" на малом, и Москомспорт это УТВЕРДИТ, то, как правилоЮ РФС не чинится - Бог с ними - пусть мальчишки поиграют в меньших составах на поле меньшего размера ... И НИКТО ТАМ не пишет, что Правила носят единый универсальный характер, имеющий сквозное действие на всей территории Российской Федерации ...

Власть не дают, власть БЕРУТ! Можно, конечно, пытаться отнимать власть у ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ. Это до поры до времени ... Сса ..., простите, плевать против ветра утвержденных Государственными Органами региональных Положений вряд ли стоит. (Даже крупным 18-летним Динозаврам эпохи перестройки не покатило ... В столице! Читайте первые полосы прессы последних дней ...)

Ну и в заключение. Еще один ответ предыдушему автору:

Уважаемый Ветер!

Не путайте принятые МФТС правила ФТСР и конкретные действия конкретного главного судьи. Не факт, что если конкретный главный судья "неправедно назначил пенальти", следует уволить все руководство Федерации Футбола!

Подчеркиваю - Положения ФТСР по фигурам должны выполняться. Ошибка главного судьи возможна даже на Чемпионате Мира по футболу ... Грамотная реакция - официальный протест - разбирательство на Президиуме - оргвыводы в отношении данного главного судьи ...

А эмоции типа - Вы там все не выполняете (скажите еще - назло) - дык вряд ли ...

Вот я выйду из своей дисквалификации, назначусь главным судьей на турнир с Вашим участием - отсмотрю АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО! Вот клянусь! В точности по правилам ФТСР!

Уважаемые Коллеги! Я аж даже утомился. Но - честно утомился. Чаще пары раз в неделю, в отдохнувшем состоянии отвечать столь подробно - в лом! Здесь я - по собственному почину, а не по обязанностям.

И вообще - почему Вы не используете Ваш административный ресурс - Ваших Руководителей? Ведь это именно их обязанность - отслеживать подобные острые вопросы. Согласен, руководителям порой не очень-то хочется ради пар, извините, мелких классов, ехать в Президиум, портить с кем-то отношения ... Однако Ваши вопросы, в большинстве своем, ИМЕННО ВОПРОСЫ ВАШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!

Тем не менее, МНЕ С ВАМИ ИНТЕРЕСНО! (Хотя, наверное, по мере сил ...)

С уважением, искренно Ваш - В.Н.С.








Автор: jimm 1.10.2010, 2:00

Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 1.10.2010, 0:43) *


С уважением, искренно Ваш - В.Н.С.

Виктор Николаевич, спасибо за столь подробный ответ! Извините, если вынудил Вас повторять очевидные для Вас вещи, для меня все стало на свои места.

Разница между позицией ГС и правилами ФТСР я вижу в том, что при выявлении нарушений в 1/8Ф в МВ, а в 1/4 - в МФ, правила ФТСР не обязывают снимать кресты за МФ, а ГС - срубит. Но, честное слово, это уже детали; для меня гораздо важнее то, что Вы озвучили выше.

ЗЫ Сайт... мда. Это тот случай, когда на минуту жалеешь, что выбрал когда-то свою, хотя и любимую, но в данной ситуации совершенно бесполезную профессию:) Через две недели в отпуск, засяду за dreamweaver или как там его. Хотя бы попробовать внести свои "ржавые три копейки":)

Автор: visahouse 1.10.2010, 9:24

Извините, что вмешиваюсь...

Но как только вышел в свет это чудо рук человеческих, под названием Официальный сайт МФТС, несколько желающих помочь БЫЛИ.

Виктор Николаевич, всё в Ваших руках, только свистните. smile.gif


Автор: jimm 1.10.2010, 11:33

Цитата(visahouse @ 1.10.2010, 9:24) *

Но как только вышел в свет это чудо рук человеческих, под названием Официальный сайт МФТС, несколько желающих помочь БЫЛИ.

Виктор Николаевич, всё в Ваших руках, только свистните. smile.gif

У меня устойчивое ощущение, что за долгое время изготовления этого, как Вы выразились, "чуда", и по итогам его справедливой критики у руководства подрастерялась воля к созданию чего-то нового. Поэтому, видимо, надо просто взять и что-то сделать, хотя бы для того, чтобы это чудо смотрелось не так бледно на фоне новых, еще более удивительных чудес;))

Автор: Ритм самбы 1.10.2010, 13:36

Ну есть, есть желающие помочь-то с сайтом! И не пропадали никуда!

Автор: jimm 1.10.2010, 14:10

Цитата(Ритм самбы @ 1.10.2010, 13:36) *

Ну есть, есть желающие помочь-то с сайтом! И не пропадали никуда!

Слушайте, я позабыл, может это уже обсуждали; а как Вы считаете, может создать отдельную тему, пусть народ напишет (а) чего он ждет от "идеального" сайта, (б) что он может сделать для идеального сайта. Что В.Н.С ждет от сайта, я вроде понял (неприхотливость в обслуживании и обновлении). Говорильни будет, конечно, много, но вдруг удастся скооперироваться и действительно что-то совместно сделать? хотя бы какой-то стартовый вариант.

Автор: Fishchen 1.10.2010, 14:19

Цитата(jimm @ 1.10.2010, 14:10) *

Слушайте, я позабыл, может это уже обсуждали...


http://www.oriondance.ru/forums/index.php?showtopic=1689&hl=новый+сайт+МФТС

rolleyes.gif

Автор: jimm 1.10.2010, 15:19

Цитата(Fishchen @ 1.10.2010, 14:19) *

тема "Новый сайт МФТС"[/url]

Оу! Действительно, никто никуда не пропадал:))

Коллеги, у меня есть предложение вот какого сорта. Раз уж существует официальный сайт МФТС, то и пусть существует, не надо революций. Можно сделать не альтернативный, а дополнительный сайт, причем максимально простой, без выпадающих менюшек, огромных картинок и прочих тяжелых развлечений, и наполнить его АКТУАЛЬНОЙ информацией. Сделать в нем удобную систему размещения и просмотра новостей. На первом этапе я бы сосредоточился именно на удобстве и полноте информации для пользователей. Пускай она во многом будет дублировать официальный сайт. Пользуясь неофициальностью ресурса, можно еще много чего разместить, начиная от адресов и схем проезда до основных "конкурсных" залов, и заканчивая классическими инструкциями для "начинашек" (про БТ, МФТС/МФСТ, как собираться на конкурс и тп и др). Главное, чтобы информация была подана просто, наглядно и интуитивно понятно.

Если в итоге это получится удобно и востребованно, то можно продолжить работу, приделать систему размещения графика соревнований, приделать систему размещения результатов соревнований (примерно так, как это сделано на ballroom-е - через ссылки на протоколы ФТСР), и выходить на руководящие органы МФТС с вопросом замены сайта.

Если возможно, мне бы хотелось услышать от Вас (в первую очередь я обращаюсь к @visahouse@ и @Ритм самбы@, что Вы думаете по этому поводу, как Вы видите свое участие в создании сайта (или - в чем? в доработке существующего?). Как Вы, с высоты Вашего опыта, оцениваете необходимые временные ресурсы на создание самого простого сайта. Я бы хотел пройти первый этап (хотя бы создать макет/каркас) за ближайший месяц, иначе все опять заглохнет. Что Вы скажете?

Автор: Ритм самбы 1.10.2010, 16:46

У меня есть все возможности сделать сайт с CMS (системой управления контентом через специальный интерфейс), в котором можно будет разместить все, что угодно. НО!
Эту систему управления надо немного доработать под наши нужды (например, сделать график соревнований). И доделывать ее самолично я, например, не смогу, ибо не программист в достаточном для этого объеме. А стало быть, разработчику надо заплатить некую сумму. О такой сумме, которая была заплачена за халтуру под названием "официальный сайт", речь, конечно, не идет. Но и платить из своего кармана на "авось потом отдадут" мне тоже не хочется.
Исходя из моего опыта веб-разработок, мы сможем сделать новый дизайн и доработать систему где-то за 1-2 месяца.

На более-менее наполненный "простой сайт" уйдет никак не меньше. Поэтому, я считаю, что овчинка выделки не стоит. Если делать, то делать нормально сразу, без времянок.

Касательно содержимого, я бы сохранила существующую информационную структуру, кое-что добавив, например, информацию о залах. Правила и положения (очень важный раздел!) необходимо дополнить печатными версиями документов и файлами в формате MS Word.
И про ЧаВо тоже хорошая идея. В нашей системе (я говорю про CMS) любой новый раздел или документ можно сделать и разместить буквально за 5 минут, поэтому любые новые предложения будут легко реализованы.
В принципе, там же, в системе, уже заложена и фотогалерея (хотя, ИМХО, на таком сайте она не шибко нужна), при желании можно загружать фотографии.

В общем, возможности есть, возможностей много, но их реализация без хотя бы минимального финансирования малореальна.

Автор: Kite 3.10.2010, 0:22

Виктор Николаевич, добрый день.
Вот немного конкретики:
2 октября рейтинг МФТС С взрослые+молодежь, в 1/8 и 1/4 финала были изъяты Pd,Ru,SF,VW и Ch,Pd,Vw,QS соответственно.
По правилам ФТСР в отборочных турах нельзя выбрасывать более одного танца в программе да и танцы эти регламентированы (Pd,J,Vw,QS). ГС не знала о новых правилах? Или просто рейтинги МФТС проходят не по правилам ФТСР, а по каким-то другим правилам?

Автор: jimm 3.10.2010, 1:49

Цитата(Kite @ 3.10.2010, 0:22) *

Или просто рейтинги МФТС проходят не по правилам ФТСР, а по каким-то другим правилам?

Ага, вот ссылка: http://www.moscowdance.ru/node/87
В прошлом сезоне на рейтингах (по С-кл) всегда в первых турах делали по три танца, обычно в первом: SW-T-SF; Sa-Ch-Pd, во втором: SW-T-Q; Sa-Ru-J. Только на одном каком-то рейтинге сделали исключение: по 4 танца танцевали то ли с 1/8, то ли с 1/4.

upd А за стоЯние на одной ноге больше двух счетов Вам замечание не сделали? smile.gif) Рейтинги МФТС - особая стихия; собственно, из-за чего и разговор.

Автор: Kite 3.10.2010, 4:30

понятно, то есть рейтинги проходят не по правилам ФТСР ... но тогда ведь они очки могут не засчитать для перехода в следующий класс ....

замечание делали - правда за стояние на двух ногах smile.gif

Автор: Секистов Виктор Николаевич 3.10.2010, 6:42

Цитата(Kite @ 3.10.2010, 0:22) *

Виктор Николаевич, добрый день.
Вот немного конкретики:
2 октября рейтинг МФТС С взрослые+молодежь, в 1/8 и 1/4 финала были изъяты Pd,Ru,SF,VW и Ch,Pd,Vw,QS соответственно.
По правилам ФТСР в отборочных турах нельзя выбрасывать более одного танца в программе да и танцы эти регламентированы (Pd,J,Vw,QS). ГС не знала о новых правилах? Или просто рейтинги МФТС проходят не по правилам ФТСР, а по каким-то другим правилам?


Ну что же ...

Вот и повод для ОФИЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА. Буду ждать его от Вашено Руководителя ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Belka 3.10.2010, 14:22

Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 3.10.2010, 6:42) *

Вот и повод для ОФИЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА. Буду ждать его от Вашено Руководителя ...


К сожалению, по ряду причин, руководитель клуба, где состоим я и пользователь Kite, в данный момент очень далека от подобных мероприятий ...

Автор: Секистов Виктор Николаевич 4.10.2010, 1:55

Цитата(Belka @ 3.10.2010, 14:22) *

К сожалению, по ряду причин, руководитель клуба, где состоим я и пользователь Kite, в данный момент очень далека от подобных мероприятий ...


... жаль ... А Светочка могла бы и написать ...

К сожалению, подать протест может только ЧЛЕН МФТС - Руководитель Клуба, Судья МФТС или Тренер МФТС (из числа последних - не все являются Членами). И, конечно, протест, поданный с чьих-то слов, может рассматриваться, а может и быть отклонен ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: visahouse 4.10.2010, 9:11

По поводу протестов и статистики.



1. Виктор Николаевич, сколько было на Вашей памяти подано протестов руководителями или тренерами?



2. Самый главный вопрос, а почему танцоры не являются полноправными членами МФТС, ФТСР, IDSF?


Автор: Секистов Виктор Николаевич 4.10.2010, 13:36

Цитата(visahouse @ 4.10.2010, 9:11) *

По поводу протестов и статистики.



1. Виктор Николаевич, сколько было на Вашей памяти подано протестов руководителями или тренерами?



2. Самый главный вопрос, а почему танцоры не являются полноправными членами МФТС, ФТСР, IDSF?


1. Протестов в Президиум МФТС по различным поводам подается примерно 15-20 в год. Эта цифра стабильна за последние годы.

2. В МФТС примерно 300 действительных членов. И подготовка и проведение отчетно-выборной конференции уже представляет некоторую проблему. Спортсменов в МФТС примерно 10 000 ...
В ФТСР входят только региональные Организации с правом голоса по одному от региона. В IDSF - по одному от страны.

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Александр Лесохин 4.10.2010, 14:06

Цитата(Kite @ 3.10.2010, 0:22) *

Виктор Николаевич, добрый день.
Вот немного конкретики:
2 октября рейтинг МФТС С взрослые+молодежь, в 1/8 и 1/4 финала были изъяты Pd,Ru,SF,VW и Ch,Pd,Vw,QS соответственно.
По правилам ФТСР в отборочных турах нельзя выбрасывать более одного танца в программе да и танцы эти регламентированы (Pd,J,Vw,QS). ГС не знала о новых правилах? Или просто рейтинги МФТС проходят не по правилам ФТСР, а по каким-то другим правилам?


Хотя этот рейтинг считал не я, но в подобной ситуации я обязан поступить так же - предложить главному судье вариант программы (а если кто не знает - именно счетчики готовят программу конкурса и утверждают ее у главного судьи и, как показывает практика, опытные главные судьи всецело доверяют опытным счетчикам) с изъятиями по 4 танца в первых турах у С класса. И если в Положении о рейтингах указано только количество изымаемых танцев, то в Положении о Первенстве МФТС - конкретные танцы на каждом туре, чем мы (я, во всяком случае) руководствуемся. Главный судья, естественно, может корректировать программу турнира, но он тоже должен чем-то руководствоваться. Пока эти положения не отменены (а они, судя по последним Итогам, действуют), они должны выполняться (ИМХО). Если их отменят - будем действовать по ФТСР. Но в ФТСР нет описания правил проведения подобных турниров, там, наверное, и не предполагают, что на одном турнире по классу может собраться 180 пар (по Е) или больше 60-ти пар по десятке. К тому же явным анахронизмом (ИМХО) является открытое судейство на московских рейтингах и первенствах, которое нигде больше в мире не применяется. Только в субботу воочую наблюдал, как судьи после первого танца финала стали "подстраиваться" под "авторитетов", т.е. при закрытом судействе результат был бы другой (я не говорю, что более справедливым). bigwink.gif

Автор: Kite 4.10.2010, 15:37

Александр, спасибо что ответили.

Я не против того чтобы выбрасывали по 4 танца, просто не очень понятно по каким правилам проходят турниры и будут ли они засчитаны фтср,если они проходят с явными нарушениями правил этой самой фтср?
Кстати по десятке было только 30 пар, у Е класса не выбросили ни одного танца, хотя их также было порядка 30 пар.

Автор: Александр Лесохин 4.10.2010, 15:47

Цитата(Kite @ 4.10.2010, 15:37) *

Александр, спасибо что ответили.

Я не против того чтобы выбрасывали по 4 танца, просто не очень понятно по каким правилам проходят турниры и будут ли они засчитаны фтср,если они проходят с явными нарушениями правил этой самой фтср?
Кстати по десятке было только 30 пар, у Е класса не выбросили ни одного танца, хотя их также было порядка 30 пар.

Ну если это рейтинг МФТС, то вполне естественно, что он проходит по правилам МФТС. Что касается сокращения танцев, то это зависит не от количества пар, а от количества туров. Один Главный из 30-ти пар сделает 1/8, другой 1/4 и оба будут правы.
Что касается засчета результата на ФТСР. А что были преценденты? Я все свои рейтинги отсылаю много лет и никаких претензий не получал. Причем, как я уже писал выше, я руководствуюсь положением МФТС о рейтинговых турнирах.

Автор: visahouse 4.10.2010, 16:59

Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 4.10.2010, 13:36) *


1. Протестов в Президиум МФТС по различным поводам подается примерно 15-20 в год. Эта цифра стабильна за последние годы.

2. В МФТС примерно 300 действительных членов. И подготовка и проведение отчетно-выборной конференции уже представляет некоторую проблему. Спортсменов в МФТС примерно 10 000 ...
В ФТСР входят только региональные Организации с правом голоса по одному от региона. В IDSF - по одному от страны.

Искренне Ваш - В.Н.С.




Уважаемый Виктор Николаевич.

По поводу второго вопроса, у спортсменов, практически в любом виде спорта, есть возможность самостоятельно выразить личный протест или несогласие. Как правило это происхлдит в Спортивном Арбитражном суде, у танцоров есть такая возможность?

А выборы... выборы это, конечно, важная составляющая, но для действующих спортсменов по большей мере - пока не актуальная.


Автор: Kite 4.10.2010, 22:27

Цитата(Александр Лесохин @ 4.10.2010, 15:47) *

Ну если это рейтинг МФТС, то вполне естественно, что он проходит по правилам МФТС. Что касается сокращения танцев, то это зависит не от количества пар, а от количества туров. Один Главный из 30-ти пар сделает 1/8, другой 1/4 и оба будут правы.
Что касается засчета результата на ФТСР. А что были преценденты? Я все свои рейтинги отсылаю много лет и никаких претензий не получал. Причем, как я уже писал выше, я руководствуюсь положением МФТС о рейтинговых турнирах.


Раньше проблем не было, потому что правила вступили в силу только с 1 сентября 2010 года ... Но будем надеяться, что и в дальнейшем проблемы не появятся. Еще раз спасибо за ответы.

Автор: ветер 4.10.2010, 23:08

Цитата(Александр Лесохин @ 4.10.2010, 14:06) *

Хотя этот рейтинг считал не я, но в подобной ситуации я обязан поступить так же - предложить главному судье вариант программы (а если кто не знает - именно счетчики готовят программу конкурса и утверждают ее у главного судьи и, как показывает практика, опытные главные судьи всецело доверяют опытным счетчикам) с изъятиями по 4 танца в первых турах у С класса. И если в Положении о рейтингах указано только количество изымаемых танцев, то в Положении о Первенстве МФТС - конкретные танцы на каждом туре, чем мы (я, во всяком случае) руководствуемся. Главный судья, естественно, может корректировать программу турнира, но он тоже должен чем-то руководствоваться. Пока эти положения не отменены (а они, судя по последним Итогам, действуют), они должны выполняться (ИМХО). Если их отменят - будем действовать по ФТСР. Но в ФТСР нет описания правил проведения подобных турниров, там, наверное, и не предполагают, что на одном турнире по классу может собраться 180 пар (по Е) или больше 60-ти пар по десятке. К тому же явным анахронизмом (ИМХО) является открытое судейство на московских рейтингах и первенствах, которое нигде больше в мире не применяется. Только в субботу воочую наблюдал, как судьи после первого танца финала стали "подстраиваться" под "авторитетов", т.е. при закрытом судействе результат был бы другой (я не говорю, что более справедливым). bigwink.gif

+1 открытое судейство в финале полное извините >>> от В.Н.С.: Уважаемый Ветер! Давайте так: Ваше "...-..." я удалил. И, поскольку это моя страничка, Вас я очень прошу ее покинуть. Тем паче, что ЗДЕСЬ я просил ВСЕХ быть мне представленными. А Вас я не знаю ...

Что же касается открытого судейства, то я, как правило, являюсь приверженцем закрытого, однако аргументы сторонников открытого для меня также весьма убедительны!

Автор: Belka 11.10.2010, 0:22

Виктор Николаевич, не могли бы Вы прокомментировать цитату из новых положений:

"В возрастных категориях Юниоры 2, Молодежь, Взрослые и Сеньоры, на соревно-ваниях по классам «Е», «D» и «С», кроме фигур, указанных в «Перечне фигур» для этих классов, разрешается исполнение фигур по частям, заимствование фигур из разрешенного перечня из одного танца в другой с сохранением характера танца, исполнение партнером партии партнерши, и наоборот (из разрешенного перечня фигур), изменение ритма и позиций рук, а также – исполнение любых дополнительных фигур в характере танцев, включая смену ног и исполнение фигур с одноименных ног в танце «Джайв», за исключением линий и поз, рондов, дэвэлопэ и других вари-антов подъёма ног («Киков» или «Фликов», кроме танца «Джайв»), выпадов («Ланджей»), шпагатов и полу-шпагатов."

Я правильно понимаю, что таким образом, эти правила для старших категорий фактически совпадают с теми, что и раньше были для танцоров МФТС?

Автор: Секистов Виктор Николаевич 11.10.2010, 1:19

Цитата(Belka @ 11.10.2010, 0:22) *

Виктор Николаевич, не могли бы Вы прокомментировать цитату из новых положений:

"В возрастных категориях Юниоры 2, Молодежь, Взрослые и Сеньоры, на соревно-ваниях по классам «Е», «D» и «С», кроме фигур, указанных в «Перечне фигур» для этих классов, разрешается исполнение фигур по частям, заимствование фигур из разрешенного перечня из одного танца в другой с сохранением характера танца, исполнение партнером партии партнерши, и наоборот (из разрешенного перечня фигур), изменение ритма и позиций рук, а также – исполнение любых дополнительных фигур в характере танцев, включая смену ног и исполнение фигур с одноименных ног в танце «Джайв», за исключением линий и поз, рондов, дэвэлопэ и других вари-антов подъёма ног («Киков» или «Фликов», кроме танца «Джайв»), выпадов («Ланджей»), шпагатов и полу-шпагатов."

Я правильно понимаю, что таким образом, эти правила для старших категорий фактически совпадают с теми, что и раньше были для танцоров МФТС?


фактически ...

Автор: denis57 6.11.2010, 0:01

Виктор Николаевич, не подскажете когда правила МФТС по допустимым фигурам и по спортивному костюму будут приведены в соответствие с правилами ФТСР?

Касаемо правил по фигурам:

Цитата
правила ФТСР:
"Положение о допустимых танцах и фигурах"
1.2 Настоящие Правила являются всеобщими и универсальными и имеют характер сквозного действия во всех структурах ФТСР. Сфера их применения распространяется на все виды, типы, формы, категории соревнований в системе ФТСР, начиная с клубных турниров и заканчивая Чемпионатами, Первенствами и Кубками России.
1.3 Членские ФТС в субъектах РФ, имеющие собственные «Правила о допустимых танцах и фигурах», обязаны отменить их и применять только настоящие Правила. За невыполнение этого положения президиум ФТСР будет применять дисциплинарные санкции в отношении президентов и членов президиумов членских ФТС в субъектах РФ.
"Приложение 1" и "Приложение 2"
"В возрастных категориях Юниоры 2, Молодежь, Взрослые и Сеньоры на соревнованиях по классам «Е», «D» и «С», кроме фигур, указанных в «Перечне фигур» для этих классов, разрешается исполнение фигур по частям, заимствование фигур из разрешенного перечня из одного танца в другой с сохранением характера танца, исполнение партнером партии партнерши и наоборот (из разрешенного перечня фигур), а также – изменение ритма и исполнение любых дополнительных фигур в характере танцев..."

Правила МФТС:
"Правила исполнения программы на конкурсах" (16.06.2009)
Для спортсменов “Д” класса
1. Разрешается только указанный ниже перечень фигур.

Налицо явное противоречие между правилами -- МФТС гораздо сильнее ФТСР ограничивает танцора в выборе программы.

То же самое касаемо спортивного костюма:
Цитата
правила ФТСР:
I. СФЕРА ДЕЙСТВИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящая редакция Правил создана в результате упорядочения текста Правил спортивного костюма ФТСР, утвержденных Президиумом ФТСР 4 октября 2006 года, которые в свою очередь были созданы на основе Правил спортивного костюма Международной федерации танцевального спорта (ИДСФ), утвержденных Генеральной Ассамблеей ИДСФ в июне 2006 года.
Настоящие Правила действуют на всех мероприятиях, организуемых ФТСР, представительствами ФТСР в Федеральных округах, членскими организациями ФТСР, членскими организациями членских организаций ФТСР (клубами).

Однако правила МФТС имеют ряд дополнительных ограничений, которые противоречат указанному пункту I, а именно:
Дополнительные ограничения по спортивному костюму для закрытых соревнований МФТС по классам
«Е», «Д», «С».
2. Юниоры II, Молодежь, Взрослые, Сениоры.
Классы “Д”, “С”
Партнер
Костюм - стандарт:
- черные или темно-синие брюки и жилет, белая сорочка с длинными рукавами, с обычным воротничком с черным галстуком или бабочкой или белая фрачная сорочка с белой бабочкой;
- разрешаются черный ремень с металлической пряжкой, заколка для галстука, запонки,
- туфли черного цвета с черными носками,
- не разрешаются украшения, отделка костюма.


Еще раз обращаю ваше внимание на то, что на мой взгляд не может быть двоякого прочтения положений ФТСР о том, что правила ФТСР распространяются на ВСЕ соревнования как ФТСР так и членов ФТСР. А поскольку МФТС, безусловно, является членом ФТСР то, следовательно, любые официальные соревнования МФТС должны проводиться исключительно по правилам ФТСР.





Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)