Объясните, родители, готовые платить, за призовые места и финалы Опции

[А.В. Шалыгин]

Вспомните широкоизвестную фразу Павла Полосина "Нельзя впихнуть невпихуемое". Я не знаю судей в ФТСР, которые будут втаптывать в грязь свой авторитет подобным образом. Послушайте сами себя: один говорит, что "мне нравится Хоукинс", а другой кричит: "Пино". Третий развернул плакат "Вилкинс - чемпион!" И так по всем возрастам и категориям. А для человека, пришедшего с улицы - все 24 в четвертьфинале чемпионата России вообще танцуют одинаково круто.

Нельзя говорить, что все хорошо и объективно. Нельзя закрывать глаза на нечестность. Но пусть попробует плохой танцор первого тура взять чемодан и отнести его, ну, хотя бы, ППД. :-) У НЕГО НИКТО ДАЖЕ НЕ СПРОСИТ, сколько в чемодане денег. С ним не будут даже разговаривать.

Поэтому, по моему мнению, чемпионами становятся действительно достойные. Вопрос только в выборе этого чемпиона из РАВНЫХ.

P.S. На турнирах уровня межклубников или рейтингов в Москве про деньги вообще говорить глупо.

[Djull]

Объективного мнения не бывает, если только в точных науках... Мое мнение что если за парой никто не стоит - она будет долго добиваться желаемого результата, я очень рада за того у кого есть возможность договориться с кем нибудь нужным в нашем виде спорта, или как нибудь по другому решить проблему. Мне не хочется как один мой очень талантливый знакомый, сидеть 5 лет в В классе, я, честно скажу, заплатила бы, нашла бы выход... Наверное многим это покажется не приятным... Но хочешь жить - умей вертеться, проверено.

[Podarenka]

Ну наконец-то кто-то сказал про себя: да, я такой! Спасибо и на том.
Знаю множество примеров, когда по честному без единого проплаченного ( в любой форме, прежде всего посредством "политических" уроков) очечечка пары делали Е, Д, С, В класс в среднем за год. Причем не суперталантливые дети, а просто трудолюбивые, ответственные, под присмотром хорошего педагога. Талантливый парнишка, поставивший танцы как цель, прошел от Е до S за 3,5 года, сменив при этом партнершу. Другой вопрос, что это больно. Недавно наблюдала за ребятами, которые ездят на все турниры. Только- что взяли очки на Русском клубе и первенстве, а приехали на межклубник и оказались последними с 4 крестами, хотя всем понятно, что их место в финале. Девчонка плакала.
Кто-то изначально для себя решил-- победа любой ценой: продается-- покупаю! Сейчас это явление становится массовым, потому что все больше находится желающих сказать себе:"Все так делают, чем я хуже!". И все меньше тех, кто через слезы и обиды перешагивает и танцует. В конечном счете, у человека из этого меньшинства остается гордость за себя и свои результаты. Будет он танцевать или нет, но он останется цельным человеком без ржавчины на совести.
Это старо как мир, все та же история про игольное ушко, которую уже 2 тысячи лет люди рассказывают друг другу.

[Djull]

А я не считаю это ржавчиной на своей совести, какой у меня щас класс на такой я и танцую, это просто поддержка со стороны, повторюсь, если за парой никто не стоит - долго она будет добиваться резуьтата, примеры у меня перед глазами.

[Juliana]

Только- что взяли очки на Русском клубе и первенстве, а приехали на межклубник и оказались последними с 4 крестами, хотя всем понятно, что их место в финале. Девчонка плакала.

Нас только два раза конкретно опустили (все еще впереди).
Приехали весной на межклубник, всего 7 пар. Сразу делаем вывод - однозначно первые! В итого - седьмые! Как же нам было весело! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Слава Богу, что у детей такая реакция, никаких слёз!
В последствии оказалось, что у всех пар были свои судьи, а 1 место - организаторы! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Но мы не испугались, и на следующий день, на "чужом" мк, были первыми!
Ну, а второй случай был в Дмитрове, еще смешнее! (IMG:style_emoticons/default/wow.gif)

А платить, конечно, не готовы. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) Нечем! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[shshsh]

Мне кажется, что этой теме придают преувеличено большое внимание.
1.Кого она вообще может касаться? Не думаю, что кому-то интересно проплачивать место ниже призового, ну финального на очень большом престижном турнире. Так что это теоретически может касаться пар выступающих по открытому классу в Москве в финале-полуфинале, по крупнейшим турнирам России (ПР, ОЧР) – финал-полуфинал-четвертьфинал, т.е. около 24 пар в каждой возрастной категории. Остальных это не касается. И если из 300 пар, занято 60 место, то скорее всего пара и танцует на этот уровень. И даже если представить, что какие-то пары в финале расставлены не совсем по уровню танцевания, то уж Вашу пару оценили без предвзятости. Например: на последнем турнире, в котором мы принимали участие, мы остались в полуфинале и хотя у меня были вопросы по распределению пар в финале я понимал, что наша пара на тот момент, на финал не тянула при любом раскладе и наше место никто не занял.
2.Крупные турниры проходят в Москве практически еженедельно и мне как-то плохо представляется, что кто-то готов проплачивать все турниры, а разовое «особо удачное» выступление на фоне плохих результатах на других соревнованиях, ничего кроме понимающей ухмылки окружающих не вызовет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
3.Почему эти разговоры возникают снова и снова? Родителям не могут быть по определению объективными по отношению к своим детям. Свои дети всегда самые талантливые, красивые и лучше всех танцуют (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . И когда почему-то судьи не разделяют это мнение (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) , то первая мысль, возникающая в голове – «засудили, не оценили, не увидели, всё куплено (IMG:style_emoticons/default/wow.gif) ». Но если взять видеозапись своей пары, скажем двухгодичной давности, то Вы сразу увидите, что в то время пара танцевала ой как далеко от совершенства и ей ещё было к чему стремиться.
Я думаю, что отдельные случаи бывают, жить в обществе и быть свободным от общества не возможно, но не носят массовый характер в виду своей нелогичности и носят скорее всего клинический (связанный с болезнью головы) характер.
Все вышенаписанное относится конкретно к проплатам.
Есть другие гораздо более распространенные явления, такие как протаскивание своих пар судьями и т.д., но это другая тема.

[KSVarya]

Но если взять видеозапись своей пары, скажем двухгодичной давности, то Вы сразу увидите, что в то время пара танцевала ой как далеко от совершенства и ей ещё было к чему стремиться.

Остальные в этот момент на паркете тоже далеки от совершенства бывают и обидно становится, когда сравниваешь с теми, кто прошел дальше. Даже чемпионам есть в чем совершенствоваться.
Насчет проплат соглашусь, вряд ли так все круто проплачивается на всех крупных турнирах. До восьмушке на крупных турнирах вообще вряд ли специально засуживают, если сильная пара и не проходит, то это больше случайность и некоторая лотерейность отборочных туров. А вот с восьмушки с постепенным усилением к финалу идут уже судейские протаскивания, договоренности и т.д. Но это неизбежно, как и в любом субъективном виде спорта. Посетила недавно ПМ по фигурному катанию, несмотря на новую систему судейства на 50% тоже самое.
Честно говоря, если бы было, что называется "много лишних денег" не могу сказать, что 100% не стала бы платить за призовое место. И мне думается, что тот, кто будет бить себя в грудь кулаком и кричать, что никогда бы не заплатил за 5 мин славы своим детям и кубок, который будет стоять у ребенка на полке и радовать глаз, наверное все-таки погрешит против истины. Но это только мое мнение.

Сообщение отредактировал KSVarya - 21.2.2007, 19:08

[Dream]

Мне кажется, что этой теме придают преувеличено большое внимание...

Прекрасно понимаю Ваше желание замять эту тему и выковырять ложку дегтя из бочки меда, но... дыма без огня не бывает. И задавая этот вопрос, я, конечно, слабо надеялась, что ответят именно те, кто платят. Открыто вряд ли кто-то скажет - да, я плачу (платил, буду платить), но мир бальных танцев очень тесен, все друг с другом общаются. И не только о погоде, но и на такие вот темы...Так что, разговор основан не только на моих домыслах...к сожалению...

[shshsh]

Прекрасно понимаю Ваше желание замять эту тему...

Интересно, на чём основано это понимание (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Я отец, у которого танцует дочь, мне не безразличны её успехи, но они для меня ценны при достижении своим трудом. Я готов вкладываться в обучение, семинары, сборы, выезды на турниры. Но платить деньги за места - я считаю это бессмысленной тратой денег, даже не учитывая тот аспект, что это подло по отношению к другим детям и явно не полезно для "победителя". Хотя грань здесь очень тонкая. Интересно, есть ли пары, которые принципиально не участвуют в турнирах, организованные клубами, в которых они занимаются или не ходят на те соревнования, где судят их тренеры (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) . А ведь участвуя в таких турнирах, пара заведомо становится в привелигерованное положение по отношению к другим (IMG:style_emoticons/default/oops.gif) .

[Podarenka]

Нужно различать две разные вещи: 1) Проплата ( в любой форме) финальных пар на крупных турнирах-- это явление касается напрямую только малой части всех танцоров. Влияние косвенное-- остальные смотрят и мотают на ус.
Более распространенное явление протаскивание пар, в которых судья или организатор так или иначе заинтересован. Форма заинтересованности может быть самой различной: от личной симпатии до крупномасштабной спонсорской помощи.
Наиболее меня пугает, что в последний год стала (в Москве) широко распространена практика, когда пара едет на индивидуалку к постороннему тренеру, который заведомо должен судить на ближайшем турнире. Сформировался эшелон судей, которые не имея возможности дать полезные знания, необходимые для роста пар, зарабатывают своей интенсивной судейской деятельностью. При этом пары своего клуба и так находятся в зоне его заботы и тренируются у специалистов высокого уровня, а посторонние пары берут у него индивидуалки исключительно в целях благоприятного судейства.
Обе стороны хорошо понимают, что они покупают и что они продают-- это просто еще одна форма "покупки" крестов, так называемые политические индивидуалки.
Я знаю, что есть родители, которые имеют целую коллекцию нужных контактов, и таким способом они обеспечивают своим детям успешное выступление на конкурсах. Когда вводили новую систему начисления очков, главный аргумент был, что при увеличенной очковой зоне, наконец-то, пары не имеющие прикрытия, но талантливые, смогут хотя бы понемногу, но очки набирать. Теперь же, опять как встарь, очковой зоны на межклубниках, какой бы большой она не была, не хватает на талантливых детей. Очки-- это тот товар, который востребован на танцевальном рынке. Как бы их ни было много, им найдутся продавцы и покупатели.

[Drone]

Согласна на все 100% с Подаренкой именно так все и происходит, в последнее время это явление распространяется как птичий грипп.

[Soul_of_KING]

Мы были не только финалистами , но и призёрами крупных российских соревнований ЦСКА, БК Динамо, Снежный бал,Россия и др. Пара из региона, деньги только чтоб доехать до турнира, наших тренеров никогда на такие турниры не приглашали. О том что платят слышали, но не знаем ни одного конкретного случая. На тех турнирах где мы были призёрами слышали от других родителей , что не только финал, но и полуфинал куплены. Назывались такие цифры за которые нам целый год работать. Я думаю, что это просто попытка оправдать своё слабое выступление. А вот с тем что судьи тренеры протаскивают свои пары, с этим встречались практически на каждом турнире(но не уверен что они это делали за деньги).

Полностью с тобой согласен, фанат! Судейские пары - норма. Но иногда бывают случаи действительно из ряда вон выходящие! Сам за руку не ловил, но ... Родителей размахивающими конвертами(возвратными) видел! Орут, возмущаются, на окружающих ноль внимания: "Прикинь, Глаша, они мне мои три сотни взад вернули, говорят, кто-то больше забашлял! Хамы, совсем оборзели!" (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
А бывают еще и вообще курьезные случаи!!!! На одном турнире, наш судья-тренер судил нас хуже, чем стороние!!! ПРИКОЛЬНО?!

[стрелец]

Полностью с тобой согласен, фанат! Судейские пары - норма. Но иногда бывают случаи действительно из ряда вон выходящие! Сам за руку не ловил, но ... Родителей размахивающими конвертами(возвратными) видел! Орут, возмущаются, на окружающих ноль внимания: "Прикинь, Глаша, они мне мои три сотни взад вернули, говорят, кто-то больше забашлял! Хамы, совсем оборзели!" (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
А бывают еще и вообще курьезные случаи!!!! На одном турнире, наш судья-тренер судил нас хуже, чем стороние!!! ПРИКОЛЬНО?!

Да нормальный у Вас тренер, наш бывший тренер-судья тоже так поступала, и если все ставили 1-е места, она ставила 2-е. Судит она у нас достаточно редко, и нас она на не разу не судила. Да и не ездили мы на турниры, если она там была судьей, не ставили ее в неловкое положение. Она даже своего ребенка на турнир не берет выступать, если в судействе.

[Soul_of_KING]

Да нормальный у Вас тренер, наш бывший тренер-судья тоже так поступала, и если все ставили 1-е места, она ставила 2-е. Судит она у нас достаточно редко, и нас она на не разу не судила. Да и не ездили мы на турниры, если она там была судьей, не ставили ее в неловкое положение. Она даже своего ребенка на турнир не берет выступать, если в судействе.

МОЛОДЕЦ ТРЕНЕР! На самом деле, восхищаюсь такими людьми! Такие идеологичные поднимали целину и строили БАМ. А че, место в результате какое заняли? Если роли не сыграло - Вас просто поругали(могете плясать лучше (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), а вот если пролетели --- Вам решать, прав или не прав Ваш тренер!
P.S. Тупая прямолинейность - залог неуважения к своей паре! ( или ты считаешь это было правильно?)

[стрелец]

МОЛОДЕЦ ТРЕНЕР! На самом деле, восхищаюсь такими людьми! Такие идеологичные поднимали целину и строили БАМ. А че, место в результате какое заняли? Если роли не сыграло - Вас просто поругали(могете плясать лучше (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), а вот если пролетели --- Вам решать, прав или не прав Ваш тренер!
P.S. Тупая прямолинейность - залог неуважения к своей паре! ( или ты считаешь это было правильно?)

Ситуация такая: сначала был стандарт, пара показала себя с лучшей стороны, и на латине судьи ставили первые места больше автоматом, или у остальных латина была еще хуже, чем у пары из нашего клуба (не знаю - не видел). А наша-то тренер знает, что ни румбу, ни ча-чу, ни самбу они танцевать не умеют и ставила им 2-е места. Пара взяла 1-е место.

[Мила]

Интересно, на чём основано это понимание (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Я отец, у которого танцует дочь, мне не безразличны её успехи, но они для меня ценны при достижении своим трудом. Я готов вкладываться в обучение, семинары, сборы, выезды на турниры. Но платить деньги за места - я считаю это бессмысленной тратой денег, даже не учитывая тот аспект, что это подло по отношению к другим детям и явно не полезно для "победителя". Хотя грань здесь очень тонкая. Интересно, есть ли пары, которые принципиально не участвуют в турнирах, организованные клубами, в которых они занимаются или не ходят на те соревнования, где судят их тренеры (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) . А ведь участвуя в таких турнирах, пара заведомо становится в привелигерованное положение по отношению к другим (IMG:style_emoticons/default/oops.gif) .

Я считаю, что поход на турнир "со своим" тренером не всегда ставит пару в привелегированное положение. На межклубниках, где это случается, каждый судья немного подсуживает "своим" но ведь это и понятно - свои детки всегда кажутся лучше, красивее... У чужих ошибки виднее а на своих глаз уже замылился... но в итоге почти у всех пар есть "свой" тренер и в итоге побеждает справедливость +- одно место... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, бывает пара попадает на межклубники без своего судьи, но на нашем опыте это тоже влияет максимум на 1-2 места в расстановке пар, т.к. выделяя свои пары, остальных-то судят объективно.

[Наташа]

Я считаю, что поход на турнир "со своим" тренером не всегда ставит пару в привелегированное положение. На межклубниках, где это случается, каждый судья немного подсуживает "своим" но ведь это и понятно - свои детки всегда кажутся лучше, красивее... У чужих ошибки виднее а на своих глаз уже замылился... но в итоге почти у всех пар есть "свой" тренер и в итоге побеждает справедливость +- одно место... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Конечно, бывает пара попадает на межклубники без своего судьи, но на нашем опыте это тоже влияет максимум на 1-2 места в расстановке пар, т.к. выделяя свои пары, остальных-то судят объективно.

Но всё же очень часто тренер-судья поднимая свою пару, намеренно опускают на самом деле хорошую, сильную пару, убирая конкурентов. Это уже по нашему опыту. Нашей паре пришлось танцевать на 10 первых мест, чтобы занять законное первое место, но нам это только на пользу. В какой-то степени мы даже благодарны этим судьям.

[Iva]

На межклубниках, где это случается, каждый судья немного подсуживает "своим" но ведь это и понятно - свои детки всегда кажутся лучше, красивее... У чужих ошибки виднее а на своих глаз уже замылился... но в итоге почти у всех пар есть "свой" тренер и в итоге побеждает справедливость +- одно место...

Ой, мы давно забили на межклубники как на место, где ни места достойного занять, ни реальную оценку танца в виде крестов от судей. Благо, в Москве турниров и так хватает. А межклубники собирают хорошо если полноценный финал из 6 пар, из которых пять судейских и одна - главного судьи. Неинтересно. Только если прогнать программу.

[стрелец]

Ой, мы давно забили на межклубники как на место, где ни места достойного занять, ни реальную оценку танца в виде крестов от судей. Благо, в Москве турниров и так хватает. А межклубники собирают хорошо если полноценный финал из 6 пар, из которых пять судейских и одна - главного судьи. Неинтересно. Только если прогнать программу.

Есть такие конкурсы, на которые даже если мне заплатят - не поеду. У каждого есть свой черный список судей и клубов, жаль что правила форума не разрешают им обменяться. Но в личке можно. Пишите.

Сообщение отредактировал стрелец - 4.3.2007, 16:30

[фанат]

Более того, приходилось видеть, когда из 2 своих пар судья тянет убогую, а приличную выкидывают-- они как нибудь и сами очки потом наберут...

Бывало такое. Причем это делалось регулярно. И на самом деле очки они и без своего тренера набирали.

Сообщение отредактировал shshsh - 27.3.2007, 9:31