Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Suppupdup ::: Спасибо сказали: 34 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
7.4.2010, 14:27 Рейтинговые очки для взрослых, кубок румбы, вен. вальса
Цитата(Belka @ 7.4.2010, 1:21) [snapback]35140[/snapback]
С одной стороны, в МФТС есть правило, например, о 5 рейтинговых очках для перехода в следующий класс. С другой стороны, в базе ФТСР рейтинги МФТС приравнены к межклубникам, т.е. перевод должен осуществиться без них.

Если все требования объеденить, будет не так уж и плохо. Нужно набрать требуемое кол-во очков в базе, среди которых два золотых очка (которые одновременно и рейтинговые очки Москвы) и еще три очка на Московских рейтингах. В младших классах - 5 очков. Вполне нормально.

Рейтинги Москвы самые популярные турниры. На них приезжают ВСЕ Московские пары. Особенно в младших классах. Такого нет на межклубниках, на СБСП, на "Славе России", только на рейтинге. Соответственно, у танцоров самые реальные шансы набирать очки, у организаторов хорошие деньги. На рейтинге гораздо проще получить очки, чем на межклубнике без поддержки.

Но кого-то это явно не устраивает. Лучший способ убить рейтинги - это приравнять рейтинговые очки к обычным межклубникам. В результате, накроются самые популярные турниры. Останутся одни тухлые межклубы, где без своего судьи делать нечего.

Если с рейтингами не принимать мер уже сегодня, то через некоторое время на них будут одни судейские пары, и обратно народ уже не соберешь. А это произойдет гарантированно, если "де факто" стоимость рейтинговых очков приравняют к межклубникам. Танцоры пострадают сильно, танцоры массовых классов - особенно. На рейтингах разыгрывается очень большое количество очков. Вся эта куча очков может пропасть. Будет крайне печально.
Belka,
3.4.2010, 13:17 Нужно ли улучшать рейтинги?
Цитата(knopka @ 2.4.2010, 22:44) [snapback]35088[/snapback]

это не все знают...действительно теперь рейтинговые очки не обязательны. Но соревнования продолжают быть привлекательными из-за возможности оценить себя на фоне почти всех пар Москвы одного класса и возраста.

Когда пары перестанут ездить на рейтинги, то и эта привлекательная возможность отпадет. sad.gif

Цитата(knopka @ 2.4.2010, 22:44) [snapback]35088[/snapback]
Мне лично жаль, что рейтинги стали необязательными.

Да, очень жаль. sad.gif Когда все про это узнают, то пар на них не будет. Это факт.

Сперва перестанут ездить самые слабые пары в классе. Раньше ездили - а вдруг что обломится. Рейтингов мало. Такими возможностями не разбрасываются. Теперь это абсолютно не нужно. Лучше эти деньги и время потратить на индиву.

Дальше отпадут следующие, и.т.д. В конце концов, количество пар уменьшится до такого уровня, что всю очковую зону будут занимать судейские пары. Если 11 судей, то это рейтинг из 22 пар. И все, это типичный межклубник в худшем его проявлении. На этом рейтинги накрываются окончательно.

Высокий спрос на рейтинги поддерживается тем, что их мало и они обязательны. Необязательные рейтинги ничем от межклубников не отличаются и посещаться будут так же.

Так что похоже, проблема с рейтингами отпадет сама собой. Пар будет мало, проводи где угодно. Давка и духота останутся в прошлом.
Ритм самбы,
7.3.2010, 2:13 Турнир "Прометей" судьи в линии без "своих пар"
Цитата(Ф. О. Ф. @ 6.3.2010, 11:30) [snapback]34608[/snapback]
Но беда в том, что аналогичный документ российского ранга во многом не совпадает с московским и имеет более жесткие требования.

Со стороны кажется, что наоборот. Несколько раз на РС на том же Соколе наблюдал, как приезжие пары С-класса прыгают в квике и замечаний не получают. На Московских турнирах такого нет.

А что делается в Дзержинске, что под Нижнем Новгородом, это вообще мама дорогая. Пары D-класса прыгают в квике, в джайве кики выше головы, а в латине танцуют порознь как минимум пол танца. И нормально. Главный судья Сиверс только добродушно головой кивает. Член президиума ФТСР между прочим. Прямо особая танцевальная зона.

Соблюдать правила это хорошая идея. Главное, чтоб для всех, без исключений.
Fishchen,
6.2.2010, 14:30 Турниры ТСК "Классика" - судьи без своих пар
Цитата(Arina @ 5.2.2010, 20:59) [snapback]34058[/snapback]

которые никто не в силах изменить, которые НИКОМУ НЕ НРАВЯТСЯ.
Это большой танцевальный миф. Существующие правила НРАВЯТСЯ БОЛЬШИНСТВУ, которое и финансирует турниры со своими судьями. За что большинство платит деньги, такие танцы и есть.
Цитата(Arina @ 6.2.2010, 8:57) [snapback]34071[/snapback]

Уважаемый Suppupdup! Просто Исаевская пара не достойна была финала по открытому классу, да и 1 места по D тоже не достойна.
Вполне может быть, я не большой спец в танцах. А вот то, что некоторые пользователи пишут явное вранье, это факт. И большой вопрос - зачем.
Цитата(Arina @ 6.2.2010, 8:57) [snapback]34071[/snapback]

Родители, исполненные праведного гнева, правы, они родители не заслуженно обиженных детей. ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ВОЗМУЩАТЬСЯ.
Наиболее честное судейство на турнирах СБСП. Там все занимают места, как танцуют. И медальки вешают лучшим.

Танцевание на междусобойчике с нечестным судейством, это конкурс родителей. У кого круче судья и кто выбрал правильного судью и клуб и обеспечил очки своим детишкам. И пролет на таком турнире - это прокол родителей. От танцевания детей мало чего зависит. Проигравшие родители могут обижаться только на себя. Дети тут не при чем. Ни свои, ни чужие. Для победы на СБСП дети должны уметь танцевать, для победы на политизированном турнире это совсем не главное.

Возвращаясь к вопросу, какая пара достойна первого места. В принципе, кто первый стал, тот и достоин этого места. Это пара, которая победила по совокупности параметров на данном конкретном турнире. На конкурсе СБСП это будет лучшая пара по уровню танцевания, на других конкурсах это не так. Другие правила игры, совсем другие.

По каким правилам играть, каждый выбирает сам. Но совершенно очевидно, что для победы нужно правилам соответствовать, иначе результат будет совершенно предсказуем.

Турниры финансируются участниками и существуют в таком формате, который востребован, за что платят деньги. Это иллюзия, что все хотят честного судейства. На турнирах СБСП пар мало, остальные на междусобойчиках со своими судьями.
Цитата(Frank Sinatra @ 6.2.2010, 10:16) [snapback]34074[/snapback]

Уверен, все со мной согласятся, что обсуждать нужно судейский корпус и пытаться как то действительно изменять ситуацию.
Делать что-то надо, это факт. Но что?

Самое удивительное, что не в судьях дело. Одни и те же судьи судят по разному, когда разные условия игры. На СБСП судят адекватно, так как интересов нет. На посещаемом турнире со своим парами (рейтинг например), своих конечно протащат, но и другие танцующие пары будут в очках. На мелком межклубнике, где очков не хватает даже судейским парам, будет полный беспредел.

Интернет страничка это хорошо и правильно. Всем этот бардак надоел. Но нужны МЕХАНИЗМЫ выхода из этого бардака. С ситуацией и так все ознакомлены. Один из работающих механизмов - это СБСП, но и тут все не просто. Например вопрос, зачем судье терять целый день и судить СБСП. Он больше заработает на индивидуалках. Со своей парой другое дело, протащил в очки, она радостно понесет бабло на индивидуалку.
shshsh,
4.2.2010, 2:37 Признание и публикация результатов на ФТСР
Прошлый рейтинг Прометея (19.12.09) считал Василий Комаров. Очков в базе нет.
Тимофей,
30.1.2010, 13:31 Признание и публикация результатов на ФТСР
Цитата(Хеджфонд @ 29.1.2010, 20:48) [snapback]33862[/snapback]

Плоха существующая система или хороша, судить однозначно трудно. Смотря, с каких позиций смотреть. Но она исправно работает, а танцевальный спорт существует самофинансируясь.

Похоже, система начинает немножко барахлить. И забарахлит окончательно, когда все узнают про ситуацию с очками. Придется перенастраивать систему, чтобы народ радостно понес деньги снова.

Цитата(Хеджфонд @ 29.1.2010, 20:48) [snapback]33862[/snapback]

«Вы знаете, по мастерству даются не классы, а признание... Классы - это иллюзия, за которой гонятся и поводок, на котором держат те, кто эти классы дает… классы - это короткая цепочка и двор за высоким забором…» (lena)

С одной стороны, классы конечно создают искусственный ажиотаж и все бегают, выпучив глаза, набирают очки и платят деньги (в чем конечно главный смысл). С другой стороны, классы конвертируются в спортивные разряды, которые конвертируются, в свою очередь, в определенные преимущества реальной жизни. Что, конечно, дополнительно стимулирует набирать классы, получать разряды, очки, платить деньги.

Если что и может заставить танцевальную структуру что-то изменить, то это иссякший финансовый поток. Когда все узнают про очки и перестанут ездить на межклубники, тогда все и засуетятся. Пока же, система работает по старому и исправно приносит доход.
shshsh,
29.1.2010, 20:29 Признание и публикация результатов на ФТСР
Цитата(Dakaran @ 26.1.2010, 11:52) [snapback]33701[/snapback]

Всем добрый день! Далеко ходить не надо... В эти выходные решили съездить на межклубничек - посмотреть на новых соперников, так как вышли в другую возрастную категорию. К слову, съездили в ФОК "Бибирево" к Качалину А. В., TCK "Русский стандарт" 24.01.2010г. Выступили не очень, очков не набрали, но что хочу сказать, результаты в базе не появились по этому МК. И вот ситуация - мы-то очков не набрали, и по большому счету, нам все равно (будем считать это проверкой боем). А вот тем парам, которые думают, что они их набрали, сейчас не очень весело. И еще я думаю, наверно, на межклубники надо поостеречься ездить, взносы за турнир поднялись с этого года, а порядка не добавилось. Остаются рейтинги..., которые тоже могут пролететь, как фанера над Парижем, но все-таки шансов, не в пример, меньше. Про РС помолчу, никому не обиду, но беспредел с судейством на них полный (тема избитая, старая, в зубах навязшая), да и организация частенько оставляет желать лучшего. Вообщем, хотели как лучше, получилось, как всегда...

Если ездить, то только если СОВЕРШЕННО ТОЧНО считает лицензионная счетная. Подняли цены в два раза и опять это продолжается, очки через раз. Получается, что стоимость очков выросла раза в 4. Потрясающе!!! Очков нет, так за это еще в два раза больше платить надо. Очки теперь нужны ТОЛЬКО в базе. А организаторам нет до этого никакого дела. Опять танцы без очков.

Фактически, из небольших турниров, единственный приличный вариант сейчас - это СБСП Прометея и Классики с очками в ЕБД. Во всем остальном, либо судьи сговорились и в очках одни судейские пары, либо левая счетная и очков вообще нет.

Цитата(Dakaran @ 27.1.2010, 14:52) [snapback]33777[/snapback]

У нас ситуация с очками вообще аховая, улетело все, даже Первенство клубных команд Москвы (декабрь 2008г.), а казалось бы такой турнир!!! Под руководством Гулая, и все мимо кассы.

Как раз в кассу Гулая все попало замечательно. А танцоры опять в дураках. Почему очки нельзя поместить в базу ???!!! Кому они там мешают ???!!!
Тимофей,
28.1.2010, 15:54 Белый и черный списки соревнований
Цитата(Klm @ 28.1.2010, 11:21) [snapback]33819[/snapback]

Сама идея сделать регистрацию для массового спорта предврительной с прогрессирующей шкалой оплаты противоречит духу массового спорта, не говоря уже о логике.

Так никого не заставляют. Пусть регистрируются на турнире по свидетельствам о рождении. По старому. И платят сколько положено.

А кто хочет получить удобство и скидочки, может получить книжки, пластик, регистрироваться и платить по интернету и потом не стоять в очереди, дожидаясь пока все остальные объяснят, что они собственно хотят танцевать. Пусть это будет 1% от всех танцоров. Начинают с малого.

Никто не против, если человек ходит регулярно в сбербанк, стоит в очереди, и оплачивает квиточки за коммунальные платежи по старому. Одновременно есть возможность настроить все коммунальные платежи через интернет-банк. И платить за свет двумя щелчками мыши, сидя в халате и тапочках, попивая кофе. Даже консервативный Сбербанк ввел такую систему. А дальше каждый сделает свой выбор.

Можно это все обкатывать на спортивных парах для начала. Пока начинашки не получат регистрацию в ЕБД, это все равно невозможно.

А почему противоречит логике? Регистрируясь заранее - берешь на себя обязательства и ограничиваешь свою свободу действия. За это должен быть какой-то бонус. Если покупаешь билет на самолет за пол года, с фиксированной датой и невозможностью сдать, то это стоит значительно дешевле нормального билета. Очень логично.

Если сделать регистрацию через задницу, как на ЧМ/ПМ, то конечно можно похоронить любую здравую идею.
shshsh,
26.1.2010, 18:28 Белый и черный списки соревнований
Цитата(Александр Лесохин @ 25.1.2010, 0:08) [snapback]33657[/snapback]

Говорю, как человек, отработавший с Чекушиными турниров 60 - на редкость неполитизированные турниры

Цитата(сомневающийся @ 25.1.2010, 0:38) [snapback]33661[/snapback]

Очень даже политизированный турнир


Это скорее вопрос дефиниций.

Можно выделить несколько уровней:
1. СБСП, список судей никому не сообщали, знакомых судей не оказалось, пар много, судей много.
2. СБСП, некоторые узнали список судей и их тренер поговорил по телефону. Или знакомый судья в линейке (например приходящий тренер в клубе).
3. Приличный турнир со своими судьями. Понятно, что своих тащят, но нормальных чужих не топят.
4. Крупный турнир с договорными отношениями, но твоя очковая зона расположена в ранних турах и нет проблем особых.
5. Междусобойчик, где часть судей договорилась, кого тащить. Сответственно, нормальные пары начинают топить, но если пара танцует, то очки еще есть шанс получить.
6. Полный беспредел, все со своими судьями, все договорились, пар мало, очковых мест мало. Нет никакой корреляции между уровнем танцевания и очками. Пришлой паре без шансов.
7. Придумывать можно и дальше, когда все куплено, проплачено, все гады-сволочи, и.т.д.

С какого уровня считать турнир политизированным, это больше вопрос опять-же дефиниций.
jimm,
18.1.2010, 17:44 Признание и публикация результатов на ФТСР
В этой ситуации самое полезное действие, это проинформировать максимальное количество знакомых. Особенно родителей маленьких танцоров начальных классов, которые обычно плохо информированы, но составляют финансовую основу танцев. Когда все осознают, что по книжкам больше не переводят, то перестанут ездить на конкурсы без очков в ЕБД. И ситуация естественным образом начнет меняться к равновесной ситуации, которая будет устраивать большинство. Пока большинство не знает, что ситуация изменилась, будут продолжать своими денежными вливаниями поддерживать старую систему танцевания без очков. В этих условиях меняться ничего не будет. Организаторы получают деньги, основная масса танцоров и родителей не жалуется. Все отлично.

И позиция МФТС в этом вопросе не до конца понятна. Несколько фактов:
1. МФТС обязует счетчиков отсылать результаты в ЕБД.
2. МФТС устраивает обязательные рейтинги.
3. Некоторые рейтинги МФТС считают нелицензированные счетчики. Как результат, очков в базе нет.

То есть, МФТС ратует за отсылку результатов в ЕБД и одновременно не против, когда на некоторых рейтингах этих очков и не может быть. Причем будущая проблема с очками очевидна на стадии организации рейтинга, при назначении нелицензированной счетной. Какая-то двойственная, непонятная позиция.

МФТС свою позицию может продемонстрировать элементарно. Обязать, что в информации о турнире указывать не только организатора, но и какая будет лицензированная счетная. Если у организатора есть желание пригласить нелицензированную счетную, также это указать. Турнир такой-то, счетная нелицензированная, очков не будет. И каждый выберет то, что считает нужным.

Почему эту информацию не афишируют? Ответ очевиден. Без очков никто танцевать не будет. Но люди едут, платят деньги и танцуют без очков. Идет сбор денег, путем обмана малоинформированных людей. Такому виду деятельности есть соответствующая оценка в уголовном кодексе РФ.
NikaL, Мама Оля,
29.12.2009, 18:18 Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!
Со сменой партнера (и возможно клуба) запросто может все стать хорошо. Главное, чтобы цели и возможности всех участников процесса совпадали.
Fortune, Мамочка,
28.11.2009, 0:24 Признание и публикация результатов на ФТСР
Цитата(AlexPon @ 27.11.2009, 21:20) [snapback]32507[/snapback]

Комаров хладнокровно захапал себе два турнира, заведомо планируя отправить один в помойное ведро, прекрасно зная ситуацию с базой и просто наплевав на организаторов, танцоров, и все указания Секистова! И еще, вдобавок, всем врет!

Вдобавок спустил в помойное ведро 2 рейтинга, причем единственный из всех счетных. И еще кучу турниров за компанию. А почему бы так и не действовать дальше? На турниры регулярно приглашают, деньги платят. Все отлично.

Недовольны всего несколько человек на форуме. И это еще учитывая, что пока для перехода в следующий класс не требуются набранные очки в ЕБД. А что будет, когда переходный период закончится и деток перестанут переводить? И все узнают про базу, что очков у них в базе только половина от реальных или еще меньше. Будет что-то похожее на революцию. У нас есть знакомая пара, у которой 18 набранных очков, а в базе всего 4. При таком раскладе одними ушами не отделаться. Иметь будут жестко. Речь идет о большой сумме денег.

Прям хоть информационные листовки выпускать и по турнирам развешивать. А то все пребывают в приятном неведении и набирают виртуальные очки, которые когда-нибудь сгорят. Только деньги платят реальные. И это создает иллюзию, что все нормально. Просто большинство ничего не знает.
Fishchen,
27.11.2009, 14:46 ТЗ в Крокус Экспо
Если ехать со стороны Риги, то перед мостом через Москву-реку съезд направо, дорога разворачивается под мостом и выходит прямо к большой парковке, напротив парковки вход, крайний подъезд справа, потом на двух эскалаторах наверх. Верхнюю одежду в гардероб на первом этаже, с ней обычно не пускают. Первый раз были, не знали про съезд перед речкой, разворачивались на Волоколамке.

Если со стороны Волоколамки, то после моста направо и сразу по маленькой дорожке вдоль парковки обратно по направлению к Москве-реке. Въезд на парковку со стороны реки.
yuriy72, Ботик,
6.6.2009, 16:21 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 6.6.2009, 15:14) [snapback]30396[/snapback]

Конечно же я имел ввиду необходимость мелких турниров при справедливом судействе, а Вы хотели сперва совсем от них избавиться

Если считать мелкие межклубники по Вашему правилу 2 или моей системе, что одно и то же, то они благополучно самоликвидируются. Так что, это как раз наши системы направлены на убийство турниров из нескольких пар.

Система Мамы Оли не вносит революционных изменений, и межклубники из трех пар сохранятся, так как на них можно будет по прежнему получить одно очко.

Система Мамы Оли просто несколько перераспределяет очки по большему количеству пар. И это наиболее заметно на больших турнирах. На маленьких, из нескольких пар, очки будут практически совпадать с существующей системой. Ценнность в ней в том, что изменений самый минимум, а польза вполне просматривается.

Конечно, наши системы решают больший пласт проблем, Ваша может даже еще больше, чем моя, но они весьма далеки от реальной реализации.

А система Мамы Оли весьма реальна. Самый минимум изменений, относительно существующей системы. Настолько реальная, что можно уже спрашивать у официальных лиц о ее реальности. Если скажут, что пока это не реально, то остальные системы можно даже и не обсуждать.
Belka, Мама Оля, Ритм самбы,
5.6.2009, 21:23 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 20:49) [snapback]30374[/snapback]

Когда я позже её анализировал, то пришёл к выводу, что она является гибридом Вашей и действующей системы очков. То есть правило №2- это завуалированная Ваша система. А основной минус Вашей системы( набор очков непрерывным посещением турниров) компенсируется правилом №1, то есть рейтингами.


Да, правило 2 очень похоже на мою систему. И действительно, с правилом 1 и рейтингами, система лучше становится.
Александр.,
5.6.2009, 20:32 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 20:27) [snapback]30372[/snapback]

Во первых для нерейтинговых турниров при моей системе Васечкин получит не 1, а 6 очков !!!


А почему 6 очков? Я наверное что то пропустил в Вашей системе. Я так понял, 20 обошел - 1 очко, 40 - 2 очка. Если 20 это 1/3.

Порылся в теме:
Цитата(Александр. @ 30.5.2009, 10:48) [snapback]30228[/snapback]

Пример: На 1-м рейтинге пара обошла 12 пар своего класса, на 2-м 33 пар, на 3-м 28 пар, на 4-м 48 пар. В итоге у неё будет 6 рейтинговых очков. (12+33+28+48)/20 пар* = 6 очков. (хотя вариант (33+28+48)/20*= 5 очков, при тех же исходных данных мне более симпатичен)

У Вас есть два варианта. По одному будет одно очко, по другому действительно 6. Хотя, вариант с одним очком, Вам более симпатичен.
Александр.,
5.6.2009, 18:15 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 4.6.2009, 19:04) [snapback]30358[/snapback]

1. Система не применима к открытому классу. Пример: Участвовало 1 пара В класса и 29 пар С класса. В итоге пара В класса получит где-то 6 очков.

Независимо от используемой системы подсчета, в открытом классе вначале следует провести уже существующую процедуру. Выкинуть младшие классы у которых выиграл, и старшие, которым проиграл. Для В класса будет ноль очков по любой системе.

Система 50% (мамы Оли) мне очень нравится. А то действительно непонятно, почему 80 пар из 160 получили одно очко, а несколько пар, целую кучу. Главное в этой системе, что это логичное развитие уже существующей системы начисления очков. Раз уж ввели принцип 50%, то это просто реализация этого принципа для выстраивания стройной логичной системы до самого финала, использование существующего базиса.

Понятно, что с новой системой на турнире станет разыгрываться больше очков. Соответственно, требования для перехода в следующий класс следует пропорционально увеличить.

Осталось обсудить нюанс, давать ли первой паре дополнительное очко или всем трем одинаково. Мне кажется, что не надо. Для 6 пар будут очки 000111, а не 000112, для 7 – 0000111, для 8 – 00001122, для 12 – 000000111222, для 16 – 0000000011112233. Нормально. Первое место само по себе почетно и его не надо дополнительно стимулировать. И будет меньше политики.

Если использовать другой базис, то и система получится другой. Или очко за каждую пару или 1/3 или еще что. Большое преимущество системы 50% - она использует существующий базис, а значит, наиболее реальна.

Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 12:58) [snapback]30369[/snapback]

Но непонятно как будут распределяться места в турнире допустим из 5 пар С класса? Для простоты представим, что на всех было по 160 человек. Пара Васечкина заняла места (41,81,81,82,83,83)- в итоге 1очко по Вашей системе. У пары Петрова на этих рейтингах были места (80,80,120,130,140,140)- в итоге 2 очка по Вашей системе. Но по результатам то Васечкин сильней!!!(такая же проблема присутствует и в действующей системе) В моей же системе очки учитывают результаты предыдущих туров, и поэтому таких перекосов в ней не бывает.

Для 5 пар очки – 00011.

Васечкин, конечно, танцует лучше, просто ему конкретно не повезло. Еще чуть-чуть и было бы 6 очков, или более вероятно – 3. Петров, похоже, танцевал первые два турнира со своим судьей. 80 и 140 не объяснить дисперсией результатов.

Для системы 1/3 та же проблема. Положим ключевое число – 20 пар. Васечкин обыграл (39,19,19,19,19,19) пар - в итоге 1очко. Петров обыграл (20, 20, 0, 0, 0, 0) пар – 2 очка. Но по результатам Васечкин сильней!!!

Это общая проблема всех систем подсчета с четкой границей. Обязательно на каждом турнире будут две соседние пары, одна получит 1 очко, другая 0. Это произойдет обязательно, но на дистанции нескольких турниров все сгладится, и достойные пары будут набирать очки.

Так что думаю, система 50% решает целый ряд проблем и это самое реальное, что можно придумать.
Мама Оля, Ритм самбы,
3.6.2009, 16:51 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 3.6.2009, 16:08) [snapback]30309[/snapback]

А при системе, когда даётся столько же очков, что и количество обойдённых пар сохраняется возможность зарабатывания класса обычным посещением рейтингов( если не за один год наберут, так за два).


В следующий класс выползут и там будут не за два года набирать, так за три или четыре. Таких маньяков думаю будет не много. Гораздо разумнее научиться танцевать либо заняться чем-нибудь другим.

C 1/3 логика ясна. Если эту систему применять на всех турнирах, то как быть с А классом? Рейтинги посещают очень мало пар. Это число будет где-то 5, если не меньше. На открытых турнирах пар А класса полно, очков будет целая куча.

А как быть с маленькими Е-шками? Их на рейтинге полно, это число будет 60 и практически нет других турниров для них, чтобы воспользоваться новой системой. Может парочка самых крупных. Для А класса любой конкурс станет россыпью очков, для Е - облом. Некий перекос.

Хотя сейчас перекос в другую сторону. В младших классах рейтинги это лучшие турниры для набора очков, в старших пар нет, попробуй набери.

Кстати говоря, тогда лучшая логика для танцоров это создать минимум пар на рейтингах, 1/3 будет меньше и будет больше очков на остальных турнирах. А если учитывать минимально посещенный рейтинг, то тогда хорошо бы всем договориться прогулять рейтинг и провалить это число как можно меньше. Потом греби очки. Тогда лучше 1/3 считать не только по рейтингам, но и по каким-то другим турнирам. По каким? В разных классах, разные реалии.
Александр.,
3.6.2009, 14:39 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 3.6.2009, 9:21) [snapback]30296[/snapback]

Если же применить методику, при которой очки будут даваться в количестве обойдённых на турнире пар, то это позволит слабым парам заработать класс непрерывным посещением турниров ( 12+4+4+7+9+12+4+8). Класс заработанный таким образом не будет реально отражать мастерство танцора. К тому же Правило №1 позволит легко состыковать очки, заработанные до реформы, с очками заработанными по новой системе (так как они будут почти равноценны).


Нет проблем. Очков то будет не 20, а 200 положим. Если будешь набирать по 2 очка, 100 конкурсов, упаришся. Придется учиться танцевать, полюбому, и обыгрывать больше пар.

В Вашей системе есть проблема. За сколько обойденных пар давать очко? Например в А классе, где на рейтинге бывает 5 пар, а бывает две. В маленьком E чуть ли не 200. Надо принимать волевое решение, для разных классов разное, совершенно не очевидное, которое еще и надо будет корректировать с изменением ситуации с количеством пар. За 20? Почему за 20, а не за 25 или 15? Какое число ни возьми, логика выбора этого числа не ясна. Если давать за 20, то получается, что на рейтинги в А классе можно не ездить? Там частенько меньше. Или давать им за 5 пар, народ просечет, пар А класса много и народ повалит на рейтинг. И что? Увеличивать это число?

В системе давать очко за место, это регулируется само сабой. Обыграл одну пару, можно сказать ничего и не сделал, и получи можно сказать ничего - одно очко. 15 обыграл - молодец, 20 или 25 еще более молодец, и получи соответственно.

А кстати, в приведенном примере (12+4+4+7+9+12+4+8), если первые места, по нынешней системе танцор получит 3+1+1+2+2+3+1+2 = 15 очков. Осталось немного до следующего класса. Это весьма приличная пара.

А если места не первые, то может быть все, что угодно. Этот весьма странный момент в нынешней системе. Обыграл 12 пар, получил 3 очка. Пришли еще две пары, которым проиграл, получил одно очко. Почему??? Твое достижение совершенно не изменилось, должен получить те же 3 очка. А эти две пары добились большего, чем ты. Значит должны получить больше, чем 3 очка.

А очки пересчитать легко. Если было 20, стало 200, то коэффициент пересчета старых очков - 10.
Александр.,
2.6.2009, 21:12 судьи для московских рейтингов
Цитата(AlexPon @ 1.6.2009, 23:48) [snapback]30262[/snapback]

Пока на межклубнике из 3-х пар можно будет получить столько же очков, сколько на рейтинге или крупном турнире, обойдя пар 50, дело с места не сдвинется.


Абсолютно верно. Вот она причина. Вот почему на СБСП 15 пар максимум, остальные 50 либо дома сидят, либо на межклубниках, коих иногда доходит до 5-7 в один день по одному классу. И на СБСП не будет больше пар собираться, пока существует эта причина.

Цитата(жулебино @ 2.6.2009, 11:23) [snapback]30269[/snapback]

возвращение к формату 2 рейтинга в месяц.


Очень интересная идея. И одна из самых реальных. Даже без введения СБСП, если немного засудили на одном рейтинге, ну и бог с ним, через две недели будет другой. А то уже доходит, что между рейтингами два месяца. Явно маловато. И кажется, организаторам это должно быть интересно, ведь рейтинги хорошо посещаются.


Цитата(Теоретик @ 2.6.2009, 12:54) [snapback]30272[/snapback]

Мне представляется целесообразным (и возможным) на "законодательном" (МФТС) уровне повысить существующие требования к турнирам - в отношении минимального количества участников и клубов. Если, скажем, требуемое кол-во пар и клубов собрать не удалось - танцуем, но очки не получаем.


Если ввести систему очков в зависимости от того, сколько пар обыграл, то эта мысль может реализоваться сама собой. Поедешь на межклубник из трех пар, ради бога, максимум 2 очка. На рейтинг (из 70 пар), максимум 69. На СБСП из 15 пар (в начале этой системы), максимум 14. Система с обратной связью. Народ немного подумает и поймет, что надо ехать на СБСП и станет там собираться больше пар и будет больше очков. А ездить на крупные турниры, это сам бог велел, с такой системой. Установить адекватное количество очков для перехода в следующий класс, чтобы новая система приносила примерно одинаковое количество денег организаторам турниров, как и при нынешней системе.

Некие здравые мысли по результатам обсуждения:
1. СБСП на рейтинге (Виктор Николаевич этот вопрос поставит)
2. Новая система подсчета очков (видимо в далекой перспективе, но обсудить интересно)
3. Два рейтинга в месяц (вроде реализуемо вполне и очень интересно)
Александр., жулебино,
31.5.2009, 14:12 судьи для московских рейтингов
Представление о хороших турнирах я думаю у всех совпадает с Вашим.

А исправление плохих турниров и заключается в создании такой системы очков, чтобы было не выгодно на них ездить, а было выгодно ездить на хорошие. Существующая система делает выгодным существование междусобойчиков. Раньше это было на межклубниках, теперь это расползается и на РСы. И если что-то не делать, то все будет стремиться к следующему крайнему случаю. Делаем так, шесть судей со своими парами. Можно особо такой межклубник не рекламировать, своих пар вполне достаточно. Три очка на всех, следующим пунктом устраиваем открытый турнир и меняем пары местами, еще три очка. Шесть очков на шесть пар. Это все можно провернуть за час легко. И конечно упаси господь результаты в интернет вывешивать.

Если бы это явление существовало независимо, то и бог с ним. Хочешь нормально танцевать – учись, танцуй рейтинги, судьи без своих пар, крупные турниры и игнорируй междусобойчики. Как собственно и делают пары, нацеленные на качественное танцевание. Но к сожалению, междусобойчики своим существованием вносят огромный дисбаланс и разрушают зависимость между уровнем танцевания и очками. И когда-нибудь подпортят ситуацию окончательно.
Секистов Виктор Николаевич,
31.5.2009, 1:49 судьи для московских рейтингов
На самом деле существующая система очков вполне приемлемая. Плохо то, что мало приемлемых турниров по классам. Реально это только рейтинг и судьи без своих пар. И мне кажется, если корректировать систему набора очков, то в сторону увеличения посещаемости хороших турниров.

Например все говорят, что СБСП хорошие турниры, а приезжает четверть класса или пятая часть в лучшем случае. С существующей системой это максимум. Приезжают только приличные пары, а остальные разбредаются по междусобойчикам со своими судьями. Это какой-то неправильный вектор развития.
Александр.,
30.5.2009, 15:27 судьи для московских рейтингов
Цитата(Александр. @ 30.5.2009, 10:48) [snapback]30228[/snapback]

При действующей системе начисления очков, если пара обошла половину (2 пары), либо половину (40 пар) своего класса, то и в том и в другом случае даётся одно рейтинговое очко. А почему бы не внести правило, по которому очко будет даваться за то, что пара будет обходить допустим 20 пар* своего класса по суммарному количеству рейтингов (для каждого класса это количество-* должно регламентироваться).


Действительно, стал со своим судьей первым из трех пар – очко. Стал 10 из 186 пар, тоже очко. А какая разница в потраченных силах и времени?

Ваша система вполне интересная. Еще количество пар можно учесть следующим образом. Обыграл одну пару – одно очко, две пары – два очка. Выиграл рейтинг – очков 70. Для перехода в следующий класс очков 200 надо набрать. Эта система стимулирует пары нижней половины активно ездить и набирать очки. При существующей системе слабые пары ездят только со своим судьей и правильно делают, как научатся танцевать в очковой зоне, так начнут ездить на Прометеевские турниры и крупные открытые. Но в результате, пар мало. Можно еще много систем подсчета придумать, только проблема, что они требует согласования не только в МФТС, а еще в ФТСР и IDSF, что мало реально.

Вот что более реально, так это ”грязные” очки. Они существуют в Е классе, значит есть вероятность договориться и на более старшие классы. И этими грязными очками стимулировать пары по какому-нибудь принципу. Например посетил рейтинг – пол очка, с условием, что грязных очков не может быть больше рейтинговых. Или в соответствии с Вашей системой давать одно или половину грязного очка за каждые 20 обыгранных пар по разным турнирам, которые опять же надо подтвердить на рейтинговых соревнованиях.

Может еще какие бонусы придумать, не требующие согласования со всем миром. Нужно стимулировать пары ездить на хорошие турниры. Если единственная цель, набор очков, то самый захудалый междусобойчик со своим судьей не хуже, чем приличный турнир. Очко можно получить даже с меньшими затратами денег, сил и времени. И это огромный дисбаланс, который когда-нибудь аукнется.
Александр.,
29.5.2009, 23:24 судьи для московских рейтингов
Идея проставлять средние кресты вместо своего судьи не сильно решит проблему. Нужно именно отсутствие своего судьи на соревновании. Типичный пример межклубника из десятка пар (как наиболее яркий пример). Есть две пары примерно одинаково танцующие по результатам нескольких рейтингов. Одна со своим судьей, другая без. Со своим пара набирает 55 крестов из 70, которая без – 10. Выкидываем кресты своего судьи, получаем счет 45:10. Нереальный счет. Дело не в крестах своего судьи, а в том , что он договорился с другими судьями и усреднение крестов других судей вместо своего не изменит расклада. А вот если бы свой судья отсутствовал, то договориться по телефону в сто раз сложнее (если вообще будет париться).

Турниры ”судьи в линии без своих пар” вполне доказали, что это правильный путь к объективному судейству. Просто феноменальная разница когда есть судейские пары и когда их нет. Судьи и пары особо не меняются, просто другие условия игры. В одном случае не слишком объективное судейство, а в другом вполне адекватное.

Идея Виктора Николаевича о запрете паре выступать на рейтинге со своим судьей очень хороша. И не должна вызвать проблем у пар в наборе очков. Если тренер-судья считает, что его паре надо ехать на рейтинг набирать очки, то он имеет возможность отказаться от этого рейтинга и потом поехать на другой. Отказываться от категории на весь сезон это не оптимально и сильно сократит судейский корпус. Удобнее решать по конкретной ситуации.

И ситуация с судейскими парами более заметна, чем меньше пар на паркете. Допустим есть 5 судей и пять судейских пар. Вариант межклубника – пришли еще несколько пар. Очков у них не будет никогда. Вариант рейтинга – пришли еще 60 пар, 32 очковых места, пять очковых мест занято судейскими парами, ну и бог с ними. Еще 27 осталось, если нормально танцуешь, то будет тебе очко.

Если пары со своими судьями, то конечно лучше, когда судей больше (если СБСП, то тоже больше не плохо). Допустим надо протащить ”никакую” пару в следующий тур (очки). Пять судей, десять танцев. Надо положим половину крестов, чтобы пройти. Ставишь сам все кресты, договариваешься с одним судьей, половинку может еще сами наберут. И все. Если 10 судей, то договориться надо уже с 4 судьями, если 15, то с 6. Судей увеличили в два или три раза, а проблемы договориться увеличились в 4 и 6 раз, соответственно (округлено до целых чисел).

ИМХО, основные пункты для объективного судейства:
1. Судьи без своих пар (реализуемо).
2. Много пар в турнире (нужно создавать стимулы, особенно для не самых сильных пар).
3. Много судей со случайным алгоритмом набора (реализуемо).
Лучше конечно все три пункта одновременно.
Александр., Ботик, Светлана, Секистов Виктор Николаевич,

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 30.11.2021, 19:03