Соответствуют ли хореография Ю1 возрасту Опции

[knopka]

Виктор Николаевич, у меня к вам вопрос морально-этического характера.
Как вы считаете, соответствует ли хореография La открытого класса Ю-1 (12-13 лет) их возрасту.
Я имею в виду, когда девочки исполняют взрослые женские движения. Гладят себя по груди, задирают юбки. Сползают руками по ногам партнера " в экстазе". У меня лично все это невольно ассоциируется с детской эротикой (извините, звучит жестко, но как по-другому сказать, не знаю). Я хорошо понимаю, что речь идет лишь о языке танца. Что это лишь образ. Но и образ и содержательное наполнение этих движений не кажется мне детскими. А подростков 12- 13 лет я все-таки отношу к детям. Получается что красится, носить взрослые украшения девочкам нельзя, а вести себя как свободная и откровенная во всех отношениях взрослая женщина можно. Мне кажется что даже в Ю2 - не все подростки справляются (понимают) с такими па. А в Ю1 - это выглядит вообще как-то нехорошо. Но поскольку правилами не запрещено (большинство топовых пар Ю1 - В класс) - то все активно играют во "взрослую интимную" жизнь. А те дети, которые хотят соревноваться на уровне с топовыми парами, но еще по развитию не готовы к таким танцам, должны в короткие сроки извините "потерять стыд". Это конечно -не самое главное условие для побед. Но при одинаковой технической подготовке вперед уходят пары с более эмоциональным и "взрослым" исполнением. Как вы считаете не далеко ли зашли детские танцы?
С глубоким уважением...

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемая Кнопка!

Я с Вами абсолютно согласен! Более того, когда-то Президиум МФТС "долго упирался", не желая присваивать в группе Д-2 "С"-класс, а в Ю-1 - "В"-класс ... Все это могло бы сильно ограничить "эротичные" фигуры до достижения, ну хотя бы, 14 лет! Но родители пар-лидеров жмут на тренеров, тренеры жмут на руководство, а Президиум ФТСР "самее" Президиума МФТС ... Не-нет, я ни на кого не жалуюсь, и никого не обвиняю - лидерам хочется новеньких фигур, и они порой эти фигуры очень даже могут исполнить. И сейчас так и получается - Д-1 - "Д", Д-2 - "С", Ю-1 - "В", ... Реально, описываемое Вами, допустимо с Ю-1! Но на открытых классах подобное начинают исполнять даже пары, которые еще не в состоянии исполнить такие фигуры - ну, скажем так, - этично.

Сухой остаток. Правила позволяют. Я могу иметь мнение, но обязан выполнять правила ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

[knopka]

Уважаемая Кнопка!

Я с Вами абсолютно согласен! Более того, когда-то Президиум МФТС "долго упирался", не желая присваивать в группе Д-2 "С"-класс, а в Ю-1 - "В"-класс ... Все это могло бы сильно ограничить "эротичные" фигуры до достижения, ну хотя бы, 14 лет! Но родители пар-лидеров жмут на тренеров, тренеры жмут на руководство, а Президиум ФТСР "самее" Президиума МФТС ... Не-нет, я ни на кого не жалуюсь, и никого не обвиняю - лидерам хочется новеньких фигур, и они порой эти фигуры очень даже могут исполнить. И сейчас так и получается - Д-1 - "Д", Д-2 - "С", Ю-1 - "В", ... Реально, описываемое Вами, допустимо с Ю-1! Но на открытых классах подобное начинают исполнять даже пары, которые еще не в состоянии исполнить такие фигуры - ну, скажем так, - этично.

Сухой остаток. Правила позволяют. Я могу иметь мнение, но обязан выполнять правила ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

То есть бороться с этим пока невозможно? Виктор Николаевич, ну что...вообще ничего нельзя сделать? Даже если родители помогут?
У нас в стране ( да и в мире) детская эротика считается преступной... по закону... Разве такая хореография вписывается в морально-этические нормы? Просто чтобы бороться на равных приходится делать странный выбор...развращать ребенка или нет? Ну может я и утрирую слегка...но от истины не далека....переступать через себя детям все равно придется...Что-то тут не так....25 лет назад детям можно было пришивать камни на платья...и туфли были у кого какие...но таких танцев не было....
С глубоким уважением...

Сообщение отредактировал knopka - 7.12.2010, 0:51

[Секистов Виктор Николаевич]

То есть бороться с этим пока невозможно? Виктор Николаевич, ну что...вообще ничего нельзя сделать? Даже если родители помогут?
У нас в стране ( да и в мире) детская эротика считается преступной... по закону... Разве такая хореография вписывается в морально-этические нормы? Просто чтобы бороться на равных приходится делать странный выбор...развращать ребенка или нет? Ну может я и утрирую слегка...но от истины не далека....переступать через себя детям все равно придется...Что-то тут не так....25 лет назад детям можно было пришивать камни на платья...и туфли были у кого какие...но таких танцев не было....
С глубоким уважением...

О Боже! Ежели б я знал, как? ...

Очень искренно - В.Н.С.

[shshsh]

То есть бороться с этим пока невозможно? Виктор Николаевич, ну что...вообще ничего нельзя сделать? Даже если родители помогут?

О Боже! Ежели б я знал, как? ...

Очень искренно - В.Н.С.

Судьи, при желании, видя криво исполненные "эротические" фигуры, могут соответственно оценить танец. Родители, как главные заинтересованные лица в своем ребенке и несущие всю ответственность за него, должны корректно, но настойчиво попросить тренера удалить из схем спорные элементы. Ну а в общем надо руководствоваться здравым смыслом. Переступать через себя не надо, решение, в большинстве случаев, найти возможно.

Сообщение отредактировал shshsh - 7.12.2010, 12:44

[B.Franklin]

У нас в стране ( да и в мире) детская эротика считается преступной... по закону... Разве такая хореография вписывается в морально-этические нормы?

В России запрещена детская порнография, а не эротика- это извините две большие разницы.
И если Вам не нравится эротика в детских танцах, то развивая дальше мысль из латиноамериканской программы нужно убрать танец Румба, т.к это эротический танец, а не танец дружбы как некоторые пытаются его трактовать.
И в тему все же в правилах есть ограничения-
В возрастных категориях Дети 1, Дети 2, Юниоры 1 на соревнованиях по классам «Е», «D» и «С» фигуры должны исполняться в соответствии с приведенным ниже перечнем в точной редакции и в ритмах, т.е говоря простым языком любые лишние движения должны трактоваться судьей как нарушения!
С уважением!

Сообщение отредактировал B.Franklin - 7.12.2010, 17:21

[jimm]

Что-то тут не так....25 лет назад детям можно было пришивать камни на платья...и туфли были у кого какие...но таких танцев не было....

Интересная, неоднозначная тема. С одной стороны, понятно желание родителей уберечь психику детей, которые и без того окружены черт-те чем и через телевизор, и через интернет, наружнюю рекламу и т.п. С другой...

С другой, я с ужасом осознал, что мои пара лет занятий БТ в детстве были как раз 20 лет назад. Даже больше, 22-23, наверное. Так вот, позволю себе не согласиться с Вами: лично у нас в схеме (то ли Е, то ли Д-кл) БЫЛИ движения, которые у меня тогда вызывали чувство недоумения и неловкости. Но, уверяю Вас, моя хрупкая психика, эстетика и проч и проч, равно как и у моих сотоварищей, не была этим надломлена (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Так, похихикали в кулачок, и пошли исполнять, кто криво, кто косо, кто как. upd Больше того, в определенном смысле это было тоже развитие, осознание того, что И ТАКОЕ отношение к девушке/женщине - тоже возможно. То есть я бы сказал, что танцы таким образом всего лишь ускоряют для ребенка понимание межгендерных (гм:) ) отношений (думаю, это не новость), а уж на родителей ложится задача не проморгать и вовремя направить. Как-то так.

Простых решений здесь, скорее всего, нет. Ув. B.Franklin, бывш. ветер, это продемонстрировал, доведя идею запретов до абсурда. Может быть (я просто фантазирую) создать что-то типа "Комиссии нравов" при МФТС или ФТСР, и предоставить ГС право в особо тяжелых (на его вкус) случаях вылавливать тренеров пар и обсуждать допустимость подобных фигур, а если такие переговоры не приведут к разрешению "конфликта вкусов" - выносить вопрос на эту самую Комиссию, с публичным раскрытием результатов обсуждений для всех тренеров. Но я бы не хотел оказаться в такой Комиссии %)))

Сообщение отредактировал jimm - 7.12.2010, 18:00

[B.Franklin]

Интересная, неоднозначная тема. С одной стороны, понятно желание родителей уберечь психику детей, которые и без того окружены черт-те чем и через телевизор, и через интернет, наружнюю рекламу и т.п. С другой...

С другой, я с ужасом осознал, что мои пара лет занятий БТ в детстве были как раз 20 лет назад. Даже больше, 22-23, наверное. Так вот, позволю себе не согласиться с Вами: лично у нас в схеме (то ли Е, то ли Д-кл) БЫЛИ движения, которые у меня тогда вызывали чувство недоумения и неловкости. Но, уверяю Вас, моя хрупкая психика, эстетика и проч и проч, равно как и у моих сотоварищей, не была этим надломлена (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Так, похихикали в кулачок, и пошли исполнять, кто криво, кто косо, кто как.

Простых решений здесь, скорее всего, нет. Ув. B.Franklin, бывш. ветер, это продемонстрировал, доведя идею запретов до абсурда. Может быть (я просто фантазирую) создать что-то типа "Комиссии нравов" при МФТС или ФТСР, и предоставить ГС право в особо тяжелых (на его вкус) случаях вылавливать тренеров пар и обсуждать допустимость подобных фигур, а если такие переговоры не приведут к разрешению "конфликта вкусов" - выносить вопрос на эту самую Комиссию, с публичным раскрытием результатов обсуждений для всех тренеров. Но я бы не хотел оказаться в такой Комиссии %)))

Вы сейчас вообще про что? Какую идею и какого абсурда? Я лишь продолжил мысль первого поста, вот и все...

[jimm]

Я сейчас про это:

И если Вам не нравится эротика в детских танцах, то развивая дальше мысль из латиноамериканской программы нужно убрать танец Румба, т.к это эротический танец, а не танец дружбы как некоторые пытаются его трактовать.

Насколько мне известно, этот способ доказательства называется "доведением до абсурда". Прошу не воспринимать как выпад в Ваш адрес.

[visahouse]

"детская эротика" сидит в головах у взрослых

[knopka]

"детская эротика" сидит в головах у взрослых

Да...потому что взрослые понимают что это такое. И к сожалению она не только в головах сидит, но и плодится на паркете.
А по поводу того что запрещена детская порнография а не эротика....я честно говоря даже не знаю, что и сказать. То есть детская эротика разрешена? Прямо так и написано, что порнография детская ни-ни, а эротика -да ради бога? Просвятите пожалуйста.

[visahouse]

Дорогая кнопка, на другом форуме 20 с лишним страниц связаны с Вашими эротическими фантазиями.. хотите и тут дискуссию развернуть?

Сообщение отредактировал visahouse - 9.12.2010, 13:13

[Fishchen]

А мне вот на намазюканных извивающихся и подмигивающих малолетних танцовщиц беллиданса смотреть неуютно... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Мера зависит от взрослых, а не детей - если не всех коробит и запрета нет, значит ЭТО будет продолжаться в любом виде спорта, искусства и т.п. (IMG:style_emoticons/default/russian.gif)

[knopka]

Дорогая кнопка, на другом форуме 20 с лишним страниц связаны с Вашими эротическими фантазиями.. хотите и тут дискуссию развернуть?

Ну почему же фантазиями. Я уже взрослый человек, чтобы отдаваться фантазиям. Если реальность была бы другой я и писать бы об этом не стала. И кстати, там, где исписано уже больше 30 страниц, мнения высказаны очень разные. А голосование показывает, что в танцах есть много людей, с "эротическими фантазиями" очень смахивающими на мои, и к тому же их большинство.

[visahouse]

Ну почему же фантазиями. Я уже взрослый человек, чтобы отдаваться фантазиям. Если реальность была бы другой я и писать бы об этом не стала. И кстати, там, где исписано уже больше 30 страниц, мнения высказаны очень разные. А голосование показывает, что в танцах есть много людей, с "эротическими фантазиями" очень смахивающими на мои, и к тому же их большинство.

не передергивайте... таких поровну

[knopka]

не передергивайте... таких поровну

Большинство- это когда больше 50%. Мое высказывание соответствует истине.

[visahouse]

я ж говорю... проблема в голове...или ДНК. уж точно не знаю.



На сим тему для себя считаю исчерпанной.