Версия для печати темы

Автор: Golv 22.3.2008, 3:41

Как Вам новости?....

Автор: Kristy 22.3.2008, 14:05

Круто! Это теперь мало того, что мы и так сами мучаемся от невывешивания результатов , еще и за это НАС ЖЕ (от которых это не зависит) накажут, и очки не будут присваивать. А танцоры-то в чем виноваты? Я не думаю, что на 100% все кинуться исполнять, все равно какие-то турниры могут оказаться в пролёте. А танцоры приехали, оттанцевали, взяли очки, и что в результате? Из-за какого-то дяденьки/тетеньки их НИ ЗА ЧТО накажут... Вот замечательно!!!!
Получается помимо того, как ты оттанцевал, надо сидеть, переживать и ждать, пришлют ли там во время всё?

P.S. То есть турнир "Большой приз Динамо" уже можно считать неофициальным? И все забудьте про свои очки! Прошло две недели, результатов на ФТСРе нет...

Автор: Golv 22.3.2008, 14:30

И теперь получается, что очки московских рейтингов, результаты которых не публикуются на ФТСР, должны быть набраны дополнительно к основным, а не быть в том числе, для перевода в следующий класс танцоров МФТС... Так?

Автор: Kristy 22.3.2008, 14:37

Я вот тоже о рейтингах подумала! Мало того что не публикуются результаты, их еще и нет в графике ФТСР. А межклубники? Их тоже нет в графике ФТСР, это же чисто московские турниры. Что-то я совсем не понимаю...

Автор: Surprize98 22.3.2008, 14:51

Логично предположить, что "Закон обратной силы не имеет" и все это начнется только сейчас (заседание от 17 марта).
А вообще да, круто! Если крупные турниры еще публикуют, то уж результатов небольших РС можно ждать, ждать и не дождаться вовсе. Остается только надеяться, что это решение изменит ситуацию к лучшему, а не усугубит и без того наше печальное, бесправное положение.

Автор: Kristy 22.3.2008, 14:54

Понятно, что Динамо зачтут-таки, потому что оно до этого было. Это я так, к примеру... Но все равно, не очень-то приятно...

Автор: shshsh 22.3.2008, 15:15

Результаты "Большого приза Динамо" появятся, в протоколах обнаружены ошибки, после исправления которых результаты вновь разместят на сайте ФТСР.
По поводу очков - это касается пар "S" и "М" классов, так как до "А" класса включительно присвоение класса происходит в МФТС или других региональных ФТС.

Автор: ogon 22.3.2008, 15:53

Странно, что в тексте данного Постановления этого четко не оговорено. Все должны смутно об этом догадываться из совокупности всех остальных Правил?

Может быть Виктор Николаевич Секистов нам подробнее разъяснит этот пункт документа?

А вообще грустно это все. Снова самыми крайними оказались танцоры у которых кроме ограничений, запретов, обязанностей и препятствий нет почти никаких прав... кроме права - "умудрись получить удовольствие и не сломайся при этом". Абсолютно не понятно почему снова из-за ляпов функционеров должны страдать спортсмены?

Автор: Golv 22.3.2008, 17:03

Сделать элементарную проверку в программе результатов ФТСР на то, сколько очков набрано и можно ли перевести спортсмена в следующий класс - не сложно. Вот, допустим, перевели спортсмена в следующий класс по книжке в региональной ФТС, отправили заявку на перевод в ФТСР, а там программа показывает, что еще не набрано минимальное количество очков...вот и доказывай потом кто и где не прав...
Ссылка на результаты в тестовом режиме на ФТСР выложена неспроста... Все идет к тому, что при присвоении классов в региональных организациям будут ориентироваться на базу ФТСР.
Сложности могут возникнуть у тех, кто "привык" переводиться с минимально набранным количеством очков! Остальным, практически, это ничем плохим не грозит.

Автор: Surprize98 22.3.2008, 18:59

Все равно не понятно Ведь результатов рейтингов МФТС и межклубников в этой базе нет.

Автор: Golv 22.3.2008, 20:01

Вот я и пишу, что если будет проверка в ФТСР при присвоении очередного класса, то часть очков в их базе может отсутствовать и новый класс в базе не проставят...

Автор: стрелец 23.3.2008, 0:37

Если все делает Марь Иванна, которая ничего вовремя не делает, то и все нововведения она вовремя не отследит.

Автор: Мамочка 1.4.2008, 16:24

В правилах МФТС написано, что обязательны очки с рейтингов и чемпионатов Москвы, Первенств Москвы...О Российских турнирах - официальных турнирах ФТСР - речи вообще нет! А мы наоборот ориентировались на них! У нас как раз есть шесть очков на Российских, и очки эти прописаны в базе ФТСР. Это будет учитываться или нам еще обязательны рейтинговые? Просто с того момента как мы стали выезжать на конкурсы, а юто конец февраля, по нашей категории был всего один рейтинг! Ответьте, кто знает, будут учитывать очки набранные на официальных Российских, один из которых мы, кстати, выиграли?

Автор: жулебино 1.4.2008, 16:48

Если внимательно прочитать документ, то там говориться только о конкурсах РС категории А и В. И ничего не сказано о МС, мк и т.д.
Все нормально. Просто на междусобойчики люди (пары) перестали ездить и чтобы как-то привлечь народ, некоторые организаторы вынуждены слегка нарушать правила ФТСР, присваивая своим конкурсам статус РС. Это борьба с такими организаторами.
Если хотите могу раскрыть более подробно и с ссылками.
Просто я уделил некоторое время изучению основных документов ФТСР (на всякий случай), да и память подводит редко. Я НЕ ЮРИСТ. Я люблю читать и запоминать.
Евгений

Автор: Мамочка 1.4.2008, 17:00

Спасибо! Если можно выложите подробную информацию! Кстати, эти российские турниры идут в базе ФТСР в категории В, если я не ошибаюсь. Да, точно, проверила, категория В, Это "Прометей" и "Солнцево" в Альфапластике, результаты официальные, просто хотелось бы узнать, как их учтет МФТС, а то у нас спор с родителями в клубе....

Автор: Golv 1.4.2008, 17:14

МФТС учтет эти очки как "обычные", не рейтинговые, набранные для перехода в следующий класс. Только, вот, у МФТС дополнительные требования к спортсменам, входящим в ее состав: для перехода в следующий класс помимо "обычных" очков, набранных на РС, МС, м/к, нужны московские рейтинговые очки (до нововведения было не дополнительно, а в том числе - не знаю, как будет теперь...)...

Дополнительные условия:
Необходимо набрать не менее пяти очков в рейтинговых соревнованиях, Первенствах, Чемпионатах Москвы или других квалификационных соревнованиях, утвержденных МФТС. В классах ”В” и ”А” - не менее четырех очков в программе. В общем количестве - не менее 10 очков на соревнованиях МФТС.

Автор: Pessimist 1.4.2008, 17:35

Я вас умоляю... они не могут как следует сделать при регистрациях проверку возрастов в категории сениоры (не говоря о том уже, что тут вот недавно одну питерскую сениорскую пару зарегили куда угодно только не туда, куда надо...). На Чемпионат России допускают пары, официально недопустимые... а вы говорите еще и очки проверять...

Автор: nata-20072 1.4.2008, 18:18

Класс обложили со всех сторон

Автор: Fishchen 1.4.2008, 18:58

Не будем забывать, что рейтинговыми очками также являются очки, набранные на следующих турнирах
http://www.oriondance.ru/forums/index.php?showtopic=1687

Автор: жулебино 3.4.2008, 18:49

2. СТРУКТУРА СОРЕВНОВАНИЙ. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ
2.1. Существуют следующие классификации соревнований:
- Соревнования IDSF;
- Международные соревнования;
- Российские соревнования категории А (7 и более субъектов Российской Федерации);
- Российские соревнования категории В (6 и менее субъектов Российской Федерации);
- Чемпионаты;
- Первенства;
- Классификационные соревнования;
- Межклубные соревнования;

В соответствии с классификацией соревнований ФТСР, соревнование в котором принимают участие спортсмены более чем из одной членской организации ФТСР, является Российским.

А результаты межклубных соревнований засчитываются если на конкурсе участвовали спортсмены более чем из 3 клубов.


Кстати нашел интересную информацию ЕЕ НАДО ОБДУМАТЬ и более подробно изучить:

организатор обязан:
- .........
- возвратить регистрационный взнос участникам, в случае, если соревнование является не зачетным;
- .........

http://www.moscowdance.ru/o_between.shtml?rule

Евгений

Автор: Mishal 3.4.2008, 21:44

А у меня появился вопрос - если мы набирали очки на Д класс только участвуя в рейтинговых соревнованиях по классу, они нам зачтутся?
И еще, может кто знает, сколько нужно минимально иметь "рабочих" очков для присвоения Д класса?
Спасибо.

Автор: Olga K. 3.4.2008, 21:58

Естественно, зачтутся, а почему вдруг сомнения возникли? Рейтинговых очков должно быть не менее 5 для московских пар, а больше - пожалуйста!

Автор: olga-dancer 3.4.2008, 22:08

Нижний предел 16 очков, а верхний 28 очков.

У нашей пары больше половины набранных очков были рейтинговые.

Автор: Fishchen 3.4.2008, 22:24

Да хоть все очки рейтинговые! Лишь бы общее количество ВСЕХ очков было не меньше положенного для перехода в следующий класс

Автор: Olga K. 3.4.2008, 22:58

Для перехода из Е в Д - от 16 до 26 очков. А по поводу "рабочих" решает только тренер, стоит конкретную пару переводить в следующий класс, или пока нет. Дело в том, что очки, которые получают пары Е класса "за участие", не считаются за перебор, они же не заносятся в протоколы и не проставлены в книжке.

Автор: Fishchen 3.4.2008, 23:24

Ах да, в рейтингах по Е за участие дается "грязное очко" - но учитывать их или нет решает тренер. Как уже заметила Ольга К.

Как минимум, 5 рейтинговых очков должны быть "чистых"

Автор: Ритм самбы 4.4.2008, 11:06

Кстати, о количестве очков
На сайте МФТС указано, что для перехода в Д класс необходимо набрать 18 - 32 очка, и рейтинговых должно быть 4.
А на сайте ФТСР цифры другие - 16-26 очков.
Где правда?

Автор: Olga K. 4.4.2008, 11:26

Правда на ФТСР, на сайте МФТС - информация давно устаревшая, сайт не обновляется...

Автор: жулебино 4.4.2008, 11:55

Разница между нижней границей и верхней - 10 очков. Так было принято решение, на случай если у партнеров разное количество баллов и их была бы возможность перевести одновременно.
Евгений

Автор: Golv 27.6.2008, 13:35

Очередные нововведения от Исполкома ФТСР (интересно, дождемся ли мы вообще хоть каких результатов после "таких нововведений" на сайте ФТСР):

Источник: http://www.ftsr.ru/news.php?news_id=212

Автор: Lala6 21.10.2009, 9:46

Виктор Николаевич, так все таки это правило распространяется на все классы???

Автор: Секистов Виктор Николаевич 21.10.2009, 13:34

Увы! Таки да ...

Автор: ch-alex 21.10.2009, 15:10

Уважаемый Виктор Николаевич!

А как же тогда быть с рейтингами, которые далеко не всегда попадают в БД ФТСР? Ведь для перехода, например, из Е в Д класс согласно правилам МФТС нужно набрать минимум 5 рейтинговых очков, которые, вполне вероятно, никогда не попадут в ФТСРвскую базу, хотя набрано может быть хоть 10. Таким образом, получается, можно вечно в Е-классе сидеть... А финалистам неопубликованных на ФТСР рейтингах вообще наверное не позавидуешь

Автор: jimm 28.10.2009, 13:12

Виктор Николаевич, поясните, пожалуйста, еше раз по вопросу зачетных книжек, базы ФТСР и подсчета очков на класс.

Я перечитал объявление на сайте ФТСР, там сказано дословно следующее: "Любые разночтения в классификационной книжке и БД трактуются в пользу информации, присутствующей в Единой БД ФТСР."

Можно ли из этого сделать вывод, что разночтения по ОТСУТСТВУЮЩЕЙ в базе ФТСР информации трактуются в пользу зачетной книжки? Я извиняюсь, если это выглядит как крючкотворство, но набранные очки жалко

Вопрос связан с "подвисанием" результатов рейтинга в "Орионе" от 11.10.2009 в силу описанного г-ном Комаровым ЧП.

Автор: AlexPon 28.10.2009, 16:42

Уважаемый Виктор Николаевич!
Раз правила изменились, нельзя ли как-нибудь донести ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ до счетчиков. Не далее как в воскресенье 18.10 г. Комаров в личной беседе на турнире в Соколе сказал, что он НЕ ОБЯЗАН отсылать результаты МК и рейтингов на ФТСР и отсылает их исключительно в МФТС.
Результаты турниров 10.10 и 18.10 в Соколе присутствуют здесь на сайте, но в базе их НЕТ! А рейтинг 11.10 в Орионе вообще не существует нигде!
Также в базе ФТСР отсутствует половина Балашовского турнира: все отделения из нижнего зала, в том числе те категории, где Вы были главным судьей! А это был РС!!!!
В результате всего этого дивного безобразия у нас из 11 очков в базе есть только 4, а у партнерши из 18 - 7.5. Весенние МК и рейтинги вообще отсутствуют!!!
Нам что теперь ВСЕ заново набирать? Сколько же мы будем в С скакать, если в зачет идут только очки, взятые на Москвиче, Огнях Москвы и Славе Россси, а все остальное пропадает вникуда!?
Цитирую г. Комарова из ветки про рейтинги:
"1. Все результаты турниров МФТС согласно решению Президиума МФТС отправляются в офис МФТС, что мною было сделано.
2. Все российские отправлены на сайт ФТСР
3. Если в распечатках обезличены кресты, то это по решению Главного судьи.
4. Результаты можно посмотреть здесь "http://oriondance.ru/results/"
УДАЧИ !!!"
Он над нами издевается, ДА?

Автор: Olga' 28.10.2009, 17:25

Уважаемый Виктор Николаевич,
Если я не ошибаюсь, результаты московских межклубных турниров вообще не попадают в базу ФТСР. В связи с этим вопрос: как могут набрать очки ребята, пришедшие в танцы не в самом раннем возрасте, скажем, Ю-1 Е класс? Только на рейтингах и мелких РС (и то лишь на тех, результатам которых посчастливится быть опубликованными на сайте ФТСР)? По открытому классу таким танцорам выходить пока нереально, вряд ли кому-то доставит удовольствие пасодобль, исполненный парой пусть даже хорошего, но Е-класса...
Извините, пожалуйста, за всеобщий "всплеск эмоций" по данному вопросу, но просто как-то уж совсем жестко и нелогично получается по отношению к танцорам невысоких классов...

Автор: Suppupdup 28.10.2009, 19:24

На самом деле, переход в следующий класс по очкам в базе ФТСР это очень неплохо, но при условии, что результаты турниров посылаются в базу ФТСР. Пока, ничего подобного нет.

Президиум МФТС может реально помочь в этой ситуации, если обяжет счетчиков послать результаты прошедших турниров в базу.

Автор: visahouse 28.10.2009, 20:11

обязать-то обяжут...главное как наказывать будут за неподачу? и будут ли вообще?
я недавно уже тут предлагал ввести систему желтых и красных карточек для счетных...
раз - накажут, два - накажут... дальше всё пойдет как по маслу

ЗЫ. Да... ещё бы хотелось хоть ГДЕ-НИБУДЬ видеть хоть иногда протоколы заседаний президиума.

ЗЫЫ. Вот я и в С-классе. :-)

Автор: AlexPon 28.10.2009, 21:20

Это потому что мы все - честное дурачье!
Посмотрите как народ делает!
Регистрируетесь на "Славу России", нацепляете свой номер на пару S класса (как уж Вы с ними договоритесь - Ваша проблема) и Вы в дамках , а соперники пусть локти кусают! Вот так! Подробности и комментарии читайте на дансспорте в обсуждении данного турнира.
А мы, идиоты, расстраиваемся, как же мы плохо танцуем, вот оказывается какие С-шки на свете бывают!

Автор: Александр Лесохин 28.10.2009, 21:46

Это неверное утверждение - все мои межклубы в БД ФТСР.

Автор: kill_joy 28.10.2009, 21:53

Уважаемый Виктор Николаевич!
Буду очень признателен за возможность ознакомиться с постановлением президиума МФТС, по которому очки для перехода из одного класса мастерства в более высокий начисляются только по ЕБД ФТСР. В частности интересует вопрос о соответствии этого подхода с п.2.5 Правил ФТСР о возрастных категориях и классах мастерства.
С уважением Андрей.

Автор: Suppupdup 28.10.2009, 21:56

МФТС вполне может запретить считать рейтинги тем счетным, кто не вывешивает результаты на ФТСР. Например 10 и 11 октября прошли 8 рейтингов. Из 8 рейтингов в базе ФТСР имеются 6. С этой задачей вполне справились Лесохин Александр, Непомнящая Марина и Куприенко Андрей. А г-н Комаров не справился. МФТС вполне уже может делать выводы.

Автор: kill_joy 28.10.2009, 22:07

ЕБД ФТСР это очень хорошо, но зачем тогда нужны квалификационные книжки??? Кстати в правилах четко прописан порядок учета очков, набранных парой на всех официальных соревнованиях, проводимых ФТСР и её членскими организациями ( п. 2.5.1 - 2.5.7). И на каком основании предлагается игнорировать эти сведения??

Запретить то можно, но в Москве всего то 5 или 6 аттестованных счетных комиссий, а конкурсов ну очень много

Автор: Suppupdup 28.10.2009, 22:12

Если счетная не вывешивает результаты на ФТСР, то по новым правилам, танцевать на таком турнире нет никакого смысла. Межклубники мы можем сами выбирать и не поедем к плохим счетным. А рейтинги не выбирают, поэтому их надо доверять счетным, которые ответственно подходят к делу.

Автор: kill_joy 28.10.2009, 22:17

дело не в том доверяют или нет, а в том, совпадает ли формат выходных данных программы данной счетной комиссии формату данных официального сайта ФТСР. Счетная комиссия может быть и хочет отправить данные, да они не воспримутся на сайте, а возиться с их конвертацией никто не будет.

Автор: kill_joy 28.10.2009, 22:21

кстати, если все результаты турниров МФТС отправляются в президиум, то не проще ли поручить конкретному члену президиума передавать этих данные в ФТСР??

Автор: Александр Лесохин 28.10.2009, 22:46

Каждая лицензированная счетная имеет персональный вход в систему проверки результатов турниров на ФТСР. Мне кажется, что это сделано для того, чтобы "левые" счетные не могли засылать результаты под чужой лицензией. Т.е. вряд ли технические работники исполкома МФТС смогут засылать результаты в ФТСР, т.к. таким образом они берут на себя ответственность за турниры, к которым они не имеют никакого отношения.

Автор: Suppupdup 28.10.2009, 23:22

Если не совпадает, надо написать конвертер форматов. Квалификации школьной информатики должно хватить. Если в этом вся проблема, то это просто смешно, а может грустно. Я знаю, что есть счетные, которые вполне могут отправить данные на ФТСР. А есть, кто не может. Я предлагаю доверять считать турниры тем, кто может это делать. Особенно рейтинги. Надо работать с профессионалами, эпоха кухарок вроде прошла.

Автор: kill_joy 28.10.2009, 23:25

Мне немного непонятно - счетные комиссии г. Москвы обязаны посылать результаты обслуживаемых турниров на сайт ФТСР или нет и какими нормативными документами это закреплено? Если да, то почему это не исполняется всеми счетными комиссиями? И как МФТС планирует восполнять отсутствие данных о некоторых турнирах (межклубных и рейтинговых) за прошлые года? Лично я считаю, что результаты на официальном сайте ФТСР являются лишь вспомогательными для облегчения проверки предоставленных данных. Все протоколы есть в МФТС, в книжках есть официальная запись, с подписью и печатью. Возникло сомнение - подняли соответствующий протокол и все выяснили.

Автор: Suppupdup 28.10.2009, 23:29

Похоже, что никак. Тут в соседней теме пару в S класс не перевели, так как нет очков с Московских рейтингов в базе ФТСР.

А теперь это всех классов касается. Полный абзац.

Автор: kill_joy 28.10.2009, 23:30

Я еще нигде не нашел нормативных актов об официальном сайте ФТСР и об ответственности за предоставление (или не предоставление) информации на него

Автор: kill_joy 28.10.2009, 23:40

Если президиум не может наладить нормальный учет результатов соревнований, а руководители некоторых коллективов не отстаивают права танцоров, то потом не надо плакать, почему нет денег на проведение турниров и почему пары от них уходят

Автор: kill_joy 29.10.2009, 0:02

В положении о главном секретариате соревнования по танцевальному спорту есть п 2.1.21. - в течение 48 часов после окончания соревнования главный секретарь обеспечивает отправку его результатов для опубликования на официальном сайте ФТСР. Почему это положение некоторые счетные комиссии игнорируют? Вот ответ г. Комарова по поводу результатов рейтингов 10-11 октября этого года :
1. Все результаты турниров МФТС согласно решению Президиума МФТС отправляются в офис МФТС, что мною было сделано.
2. Все российские отправлены на сайт ФТСР
3. Если в распечатках обезличены кресты, то это по решению Главного судьи.
4. Результаты можно посмотреть здесь "http://oriondance.ru/results/"
Так может быть президиуму все таки привести свои решения в соответствие с положениями ФТСР и исправить свои ошибки с предоставлением данных на сайт ФТСР???

Автор: AlexPon 29.10.2009, 0:19

Дабы не заниматься досужими домыслами читайте внимательно посты самого г. Комарова в ветке про рейтинги. Там черным по белому написано в пункте под №2, что
"российские турниры отправлены на ФТСР", следовательно он прекрасно умеет все делать и с программами у него все в порядке.

Автор: Olga' 29.10.2009, 0:39

Спасибо Вам за это И извините за неточность, была не в курсе.
К сожалению, видимо, наши ребята выступали на конкурсах, которые считали не Вы...

Автор: AlexPon 29.10.2009, 0:51

За что мы Вас безмерно уважаем и благодарны.
Но мы же не можем посещать только те турниры, которые Вы считаете, да там и не всегда наша категория есть. И как узнать кто что считать будет? Мы вот приехали в субботу к Балашову в расчете на Вас и РС, и где результаты?
Кстати не подскажете по секрету, кто параллельно с Вами нижний зал считал, кого пинать-то? РС станцевали, а очки наши "ку-ку".
Мы конечно уже радуемся, что рейтинг 15-го в Орионе вроде Вы считаете, но боюсь всем желающим за один рейтинг очки на В набрать не удастся, придется Чемпионата России или Танцфорума ждать, там тоже вроде рейтинговые очки дают.

Автор: Александр Лесохин 29.10.2009, 1:22

Андрей Куприенко, но, думаю, он тут непричем. "Великий программист" из ФТСР так сделал базу, что на один турнир - один вход. Т.к. я свой результат отправил, то больше никто не может. А слить результаты с Андреем мне сложно, т.к. у нас разные программы и разные форматы выхода. Да и турнир я закончил раньше и уехал, т.к. на следующий день должен был быть в Орионе в 9 утра.
P.S. Мой ноябрь 4 - Орион Чекушин, 8 - Бибирево Ведерников, 14 - Ника Слободянюк, 15 - Орион Чекушин, 21-22 Бибирево Балашов (верхний зал), 28 - Буревестник Полосина, 29 - Бибирево Северина. Жду Вас.

Автор: AlexPon 29.10.2009, 1:47

Ну пусть Тип-топ переименуют в "Золотую осень-2" и выложат - место готово, а турнира не было, по графику он как раз с "осенью" в бибирево был назначен.
P.S. Спасибо за расписание, придем.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 29.10.2009, 16:00

Уважаемые Коллеги!

Вопросы ко мне поднакопились – отвечаю на те и так, как считаю нужным. В порядке поступления.

1). Пары младших классов, РЕАЛЬНО НАБРАВШИЕ ПОЛОЖЕННЫЕ ОЧКИ, бесперебойно переводятся.

2). «Да... ещё бы хотелось хоть ГДЕ-НИБУДЬ видеть хоть иногда протоколы заседаний президиума.»; «Буду очень признателен за возможность ознакомиться с постановлением президиума МФТС, по которому очки для перехода из одного класса мастерства в более высокий начисляются только по ЕБД ФТСР. В частности интересует вопрос о соответствии этого подхода с п.2.5 Правил ФТСР о возрастных категориях и классах мастерства» - члены МФТС могут ознакомиться с протоколами Президиума в офисе. Президиум не считает целесообразным размещать эту информацию в Интернете. (К числу Членов МФТС относятся примерно 350 тренеров, руководителей, организаторов и судей МФТС, принятых в МФТС в установленном порядке).

3). «Запретить то можно, но в Москве всего то 5 или 6 аттестованных счетных комиссий, а конкурсов ну очень много» - и новые желающие считать как-то не толпятся у офиса МФТС в очереди …

4). «дело не в том доверяют или нет, а в том, совпадает ли формат выходных данных программы данной счетной комиссии формату данных официального сайта ФТСР. Счетная комиссия может быть и хочет отправить данные, да они не воспримутся на сайте, а возиться с их конвертацией никто не будет» - насколько я понял из дискуссии на совещании счетных комиссий и программистов МФТС недавно, если протокол по какой-либо причине не принимается Единой Базой Данных ФТСР, то позже, после обновления Базы в пятницу, даже исправленный протокол УЖЕ И НЕ ПРИМЕТСЯ, поскольку он уже не соответствует Базе ИМЕННО В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ. Здесь имею собственное суждение: мне представляется, что если соревнования проведены ПО ПРАВИЛАМ, их результаты не может отменить ни министр спорта Мутко, ни Д.А. Медведев, ни Генеральный секретарь ООН. И практика «незачета» результатов соревнований, проведенных ПО ПРАВИЛАМ – на мой взгляд, является ПРОИЗВОЛОМ, граничащим с невежеством. На мой взгляд, ФТСР ВПРАВЕ сделать что угодно со счетной, не представившей протокол вовремя, но не зачесть истинный результат соревнований НЕ ВПРАВЕ. Но – не засчитывает. Это – чисто русский принцип – «бей своих, чужие бояться будут». И еще – операционная система WINDOWS совершенствуется постоянно. И иные серьезные программы тоже. И «заплатки» выпускают регулярно. А имеющаяся программа «оприходования» результатов наших соревнований незыблема, и не справляется с возросшими реальными НУЖДАМИ, при этом создает, на мой взгляд, массу трудностей непричастным спортсменам. И слово разработчиков этих программ пока «весит» среди руководства больше, чем слово спортсменов и тренеров. "Великий программист" из ФТСР так сделал базу, что на один турнир - один вход. Т.к. я свой результат отправил, то больше никто не может. (А.И Лесохин) Я сам лично программировал и руководил разработками программ на очень серьезном уровне с 1974 по 2001 год. (Сейчас, конечно, уже безнадежно отстал). И я НИКОГДА БЫ не принял столь негибкую систему, которая не позволяет зачесть спортсменам ИХ ЧЕСТНЫЙ результат несколько позже, введя необходимые исправления – пусть либо по вине какой либо счетной, которая не представила результаты вовремя, либо главного судьи, который допустил до участия пару, приехавшую с другого конца страны, имеющую «Д»-класс, на конкурс по «С» … Ну не зачти результат именно этой паре, ну накажи счетчика или главного судью, но не зачесть результат ВСЕМ СПОРТСМЕНАМ ТУРНИРА, который прошел ПО ПРАВИЛАМ – мне это напоминает взятие заложников (спортсменов) и их расстрел (незачет результатов) в случае неисполнения третьими лицами (счетчиками) неких условий. Это попахивает «творческим терроризмом»! Есть понятие «по закону» и есть – «по справедливости». Думается, что законы нужно устанавливать по возможности, ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, а не так как проще функционеру, ответственному за введение данных в ЕБД ФТСР.

5). «Если не совпадает, надо написать конвертер форматов. Квалификации школьной информатики должно хватить. Если в этом вся проблема, то это просто смешно, а может грустно. Я знаю, что есть счетные, которые вполне могут отправить данные на ФТСР. А есть, кто не может. Я предлагаю доверять считать турниры тем, кто может это делать. Особенно рейтинги. Надо работать с профессионалами, эпоха кухарок вроде прошла» - в армии говорят – «инициатива наказуема». Поэтому: а). Может кто-нибудь, имеющий квалификацию «школьной информатики», напишет такой конвертер? Мне с моей скудной квалификацией, это не под силу – отстал (см. выше); б). Ау! Профессионалы! Выстраивайтесь в очередь на право считать рейтинги! А также на право отвечать на вопросы недовольных, право согнувшись сидеть все субботы и воскресенья с утра до вечера, право быть дисквалифицированными … И оплата хорошая – 4-6 тыс. руб в день в среднем, плюс поторгуете распечатками – еще тысчонки 2-3 загребете! Кухарок просьба не беспокоить! Пишите прямо мне – буду рекомендовать к аттестации! Коллеги! Я ведь не юродствую! Кроме тона – здесь ВСЕ ПРАВДА!


Добавлю еще: согласно решению Президиума ФТСР класс пары определяется классом партнера. И, в настоящее время прекращена многолетняя практика МФТС о допуске партнера «Е» к партнерше «Д» по «Д»-классу. Такой допуск делает протокол соревнований «непроходным» в ЕЬД ФТСР. Именно так была осознана ситуация на совещании счетных комиссий и программистов МФТС недавно. Всем руководителям, тренерам и самим парам, имеющим допуск партнера «Е» для выступлений по «Д» (согласно указанию Президиума МФТС, я подписывал такие допуски до мая 2009 г.) необходимо выступать только по «Е»-классу.


С уважением, искренне Ваш – В.Н.С.

Автор: Suppupdup 29.10.2009, 16:59

Уважаемый Виктор Николаевич, спасибо большое за подробный ответ.

Пары младших классов, это какие классы? Например, из "С" в "В" перевод по базе или по старому?

Заранее спасибо.

Автор: Kristy 29.10.2009, 17:23

Наших детей перевели в "В" на этой неделе без проблем. Хотя по базе не хватало очков много.

Автор: Теоретик 29.10.2009, 18:16

- наших вчера перевели...
- а наших позавчера не перевели...
- а вот наших ...

Что во всей этой теме более всего настораживает - отсутствие какого-либо системного решения проблем в целом и, как следствие, отсутствие определенности для танцоров - в частностях.
И, судя по всему, в ближайшее время никто из властьпредержащих это системное решение вырабатывать и не собирается.

Виктор Николаевич, как следует из его ответов, высказывает лишь частное мнение (за что ему большое человеческое спасибо ). Но хочется ведь не только услышать "особое мнение", а и увидеть утвержденый регламент...

Автор: AlexPon 29.10.2009, 21:00

1) То, что у нас есть пока возможность проскочить перед "надвигающимся поездом" в виде ЕБД, конечно обнадеживает! НО....
"Великого программиста" ни победить, ни переубедить не удастся ни счетчикам, ни МФТС ни, тем более, нам, танцорам и их родителям. Он будет играть по своим правилам. И нет абсолютно никакой гарантии, что через неделю или через месяц не будет написана и запущена простенькая программка, которая не позволит сменить буковку С на буковку В в базе, если в определенной строчке не присутствует цифра превышающая 20. И все! Точно также как сейчас не проходят результаты с Е парой в Д, не будут проходить номера книжек, не соответствующих программе. И исправить уже ничего будет невозможно. Программа - ВСЕ, танцоры - ничто. Был Балашовский турнир - РС, Виктор Николаевич - главный судья, мы танцевали, видео есть, а турнира НЕТ, НЕ БЫЛО, ПРИСНИЛОСЬ НАМ. Насколько я понимаю разъяснения В.Н.С., если сегодня результаты запихать не удасться, они не появятся НИКОГДА. Пары А класса танцевали ЗРЯ, остальные может еще прорвутся....
Да, это ПРОИЗВОЛ, ТЕРРОРИЗМ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО и УНИЖЕНИЕ. НО своих танцоров МФТС МОЖЕТ от этого хоть частично защитить просто отсылая ВСЕ результаты на ФТСР ("Нехай этот суслик......")
Александр Лесохин так и делает без всяких особых директив, просто из человеколюбия, за что мы ему и благодарны безмерно. А г. Комаров - отказывается, ссылаясь на Президиум МФТС, не велевший ему так поступать. Возможно, ему кажется унизительным и оскорбительных идти на поводу у каких-то там "великих". Если наши московские счетчики не хотят действовать "по справедливости", а блюдут "букву", если им нет никакого дела до своих танцоров, то что мы хотим от "чужих". Уж они-то делать так, как удобно НАМ, не будут НИКОГДА!

Автор: Александр Лесохин 29.10.2009, 22:33

Спасибо, конечно!
Но никакого человеколюбия, я, вообще, очень мрачный мизантроп. Чистая прагматика - никто не моет кости, не звонит на мобильник, не засоряет почту. Отсчитал, отправил и забыл. Я по натуре очень ленивый и практичный - иду по пути наименьшего сопротивления. Пытаюсь это привить другим скрутинерам, но большинство, почему-то, не любит легких путей, типа, счастье обретем в бою (иногда даже в прямом смысле).

Автор: Suppupdup 29.10.2009, 23:22

А есть ли такая возможность? Совершенно не понятно. Сначала была информация, что это касается всех классов. Теперь, что младших не касается. Или может временно не касается? Неделя, месяц, два?


А ведь имеются. Судя по прошедшим Московским рейтингам это Лесохин Александр, Непомнящая Марина и Куприенко Андрей. Уверен, есть еще профессиональные счетные.


За Комарова никто ничего писать не будет. Назвался счетчиком, соответствуй. Получил деньги, сделай работу. Несмотря на все сложности, три счетчика все-таки смогли отправить рейтинги в базу ФТСР.

******

Может, когда окончательно введут эту базу данных и наступит счастье. Танцоры потянутся к нормальным счетным, нормальные счетные на нормальные турниры. Будут у нас туртиры СБСП, результаты на ФТСР, приезжают все пары рейтинга, у танцоров куча очков, у организаторов куча денег. А то проводится 5 межклубников по классу в один день, везде по 3 пары. Очков нет, денег нет, на ФТСР ничего не шлют.

Автор: kill_joy 30.10.2009, 12:48

Уважаемый Виктор Николаевич, спасибо большое за подробный ответ на предыдущее сообщение.
Некоторые счетные комиссии отсутствие результатов соревнований на официальном сайте ФТСР объясняют решением Президиума МФТС, по которому все результаты турниров МФТС отправляются в офис МФТС.
В положении о главном секретариате соревнования по танцевальному спорту, принятому Президиумом ФТСР 28 июня 2009 года прописано (п.2.1.21), что главный секретарь соревнования "в течение 48 часов после окончания соревнования обеспечивает отправку его результатов для опубликования на официальном сайте ФТСР".
Возникает парадоксальная ситуация - есть решение ФТСР( По окончанию соревнования в течение 48 часов главный секретарь обязан направить итоговый протокол соревнования любого ранга на сайт ФТСР.), есть техническая возможность его выполнить, нет запрета МФТС на его выполнение, а оно не выполняется. Может стоит еще раз потратить время и дать прямое указание о том, чтобы посылать результаты турниров МФТС как в офис МФТС, так и на официальный сайт ФТСР? В Москве всего 10 аттестованных счетных комиссий. Я думаю, что много времени на их оповещение не потребуется.
С уважением Андрей.

Автор: Александр Лесохин 30.10.2009, 14:26

Я может быть сейчас крамольную мысль выскажу, но никакого смысла посылать результаты в электронном виде в МФТС сейчас нет, т.к. калечный (от слова калека) сайт нашей любимой организации не предусматривает вывешивание их. До меня тоже довели требование отсылать результаты в МФТС, но я, как человек ленивый (см.выше), решил не совершать бессмысленных телодвижений.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 30.10.2009, 14:30

Уважаемый Андрей!

Такое указание - посылать ВСЕ ТУРНИРЫ в ЕБД ФТСР уже дано, на том самом совещании, о котором шла речь. А все ли турниры МФТС "запихнутся" туда, это вопрос ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Мама Оля 2.11.2009, 12:38

Уважаемый Виктор Николаевич,

а, в частности, по поводу турниров "Прометей" из серии СБСП, которые будут проводиться в ТЗ "Сокол", начиная с ноября 2009 г., можно сказать определённо, будут ли их результаты учтены в ЕБД ФТСР?
Спасибо!

С уважением,
Ольга

Автор: Секистов Виктор Николаевич 2.11.2009, 14:51

Уважаемая Ольга!

Могу сказать определенно - я приложу к этому все усилия!

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: FTSR.ru Admin 12.11.2009, 12:22

Уважаемый Виктор Николаевич!

Почитал тут Ваши высказывания в мой адрес... Я нахожусь в некотором недоумении. То, о чем Вы говорите называется в народе "перекладывать с больной головы на здоровую".

Всем участникам данной дискуссии официально заявляю: на данный момент действует и вывешено на сайте ФТСР решение Президиума ФТСР о том, что:

1. По окончанию соревнования в течение 48 часов главный секретарь обязан направить итоговый протокол соревнования любого ранга на сайт ФТСР.

2. Любой класс спортсмену будет присваиваться только в соответствии с результатом пары в таком итоговом протоколе и количеством набранных очков, занесенным в "Базу данных спортсменов ФТСР".

Т.к. все решения Президиума ФТСР имеют сквозное действие для все Федераций в субъектах РФ, то эти решения должны выполняться и в МФТС.

По своим должностным обязанностям я контролирую первый пункт данного решения, т.е. обязан принимать от аттестованных Главных секретарей результаты турниров ФТСР любого ранга, включая межклубные и рейтинговые турниры МФТС и публиковать их на сайте ФТСР. Как показывает практика, я их принимаю, публикую и очки попадают в базу при одном условии: если эти турниры присылают. А вот с этим у некоторых счетных комиссий МФТС постоянно возникают проблемы. Т.е. официально заявляю: если очки за турнир не начислены в личной карточке спортсмена и результаты турнира не висят на сайте ФТСР, то только по причине того, что счетная комиссия не прислала протокол.

Теперь по турниру Балашова. Там было 2 зала и я не сразу разобрался что к чему. Принес свои извинения А. Куприенко за задержку с публикацией его части протокола. Полный протокол висит, очки начислены, конфликт, насколько я понимаю исчерпан.

По поводу Системы проверки результатов соревнований: да, логика работы организована таким образом, что результаты одного турнира могут быть отправлены только с одного аккаунта от одного Главного секретаря, т.е. подразумевается, что на одном турнире работает один Главный секретарь. На подавляющем большинстве турниров, даже очень крупных ("Русский клуб", "Кристалл", "Слава России" и т.д.) так и происходит. Протоколы тех турниров МФТС (потому что такое бывает ТОЛЬКО в МФТС), где работают 2 и более Главных секретаря я объединяю вручную без всяких дополнительных вопросов.

Если у Вас возникают ко мне какие-то вопросы или претензии, то, как мне кажется, лучше все-таки будет, если Вы зададите/выскажете их лично мне (по телефону, в виде электронного письма, любым удобным для Вас способом), а не будете писать выходящие за рамки деловой полемики сообщения на электронном форуме, касаясь тех вопросов, в которых, мягко говоря, Вы, как мне кажется, не вполне компетентны (уточняю: вопросов, касаемых технических аспектов процесса публикации протоколов соревнований на сайте ФТСР).

С уважением к Вам и наилучшими пожеланиями.

Автор: shshsh 12.11.2009, 16:26

Уважаемый FTSR.ru Admin!
Не подскажите, когда очки набранные по результатам турнира "Слава России" начнут отображаться в личной карточке танцоров?

Автор: Suppupdup 12.11.2009, 18:56

Цитата из ветки "И зачем нужны рейтинги":

Видимо некоторая проблема имеется.

Уважаемый FTSR.ru Admin! Есть ли сейчас возможность для счетчиков доприслать "старые" турниры в базу ФТСР?

Автор: Александр Лесохин 12.11.2009, 19:30

Отвечу сначала я. Никаких проблем нет - нужно на 30 секунд отключить систему проверки соответствия результатов БД и в этот момент загрузить хоть 20 турниров, а затем ее снова включить. У меня на компьютере в электронном виде хранятся результаты всех моих турниров, начиная с 1994 года. С 2001 (кажется) года в xml формате. Также, я уверен, у всех московских счетных. Технических проблем нет, есть политика, а это уже не наша сфера.

Привожу цитату из письма администратора сайта ФТСР.
Официально моя позиция такая:



В то время, как все регионы исправно отсылали на сайт ФТСР результаты турниров любого уровня, для того, чтобы очки, набранные спортсменами, заносились в их личные карточки, что в свою очередь делалось для того, чтобы г-н Шамшуров мог своевременно перевести спортсмена в S класс, видя набранное количество очков, счетные комиссии ФТС Москвы игнорировали решение Президиума ФТСР о 48-часовом представлении результатов на сайт ФТСР, мотивируя это тем, что межклубные и рейтинговые соревнования ФТС Москвы - это сугубо внутреннее дело ФТС Москвы. Я в свое время тратил время и силы (и деньги), разговаривая с тем же г-ном Лесохиным, объясняя ему необходимость выполнения вышеуказанного решения. Результат оказался нулевым - на сайте ФТСР опубликованы (и заненсены в личные карточки спортсменов) только рейтинговые турниры и Первенства ФТС Москвы, которые считали Валерия и Максим Сергеевы и Борис Гулай.



Г-н Лесохин сам в своем письме объясняет причину невозможности загрузить сейчас на сайт результаты турниров марта и мая 2009 г. - данные многих спортсменов изменились. Возможна только ручная загрузка, но сейчас, в соответствии с теми задачами по развитию сайта ФТСР, которые поставил передо мной Исполком ФТСР и П.П. Дорохов лично, я не могу выделить на это время.



С уважением, Роман Прик,

администратор официального сайта ФТСР

Комментирую:
Г-н Прик отлично знал, что мы не можем грузить результаты турниров в БД, так как были огромные разночтения между Российской и московской БД. Например, я считал рейтинг в Нике по Е 10-11 (160 пар) из них 15 пар были с книжками, но не были в БД. По идее я должен был эти 15 пар отправить домой, но они не виноваты, что кто-то в офисе МФТС выдал им книжки, взял с них взносы, но не отправил результаты в офис ФТСР. К тому же, как я уже писал раньше, до этого лета действовало положение ФТСР, в котором явно было указано, что в БД включаются результаты только российских турниров (зарегистрированных в ФТСР). Все российские турниры я отправлял в БД. Для чего принимать какие-то правила, а затем требовать от счетчиков их нарушения, наказывая при этом вообще невинных людей - танцоров? Я делаю вывод, что система (БД) создавалась ради системы, а не ради танцоров. Не для того, чтобы поощрить, а для того, чтобы было легче прищучить. Это ИМХО, выводы делайте сами.
P.S. Письмо г-на Прика было написано в начале сентября, первый и единственный раз я с ним лично разговаривал 4 ноября по поводу турнира в Орионе, поэтому тратил время и деньги он не на меня. Кстати, разговор был о том, что на этом турнире (а он был в среду, ну так получилось - праздники не всегда приходятся на выходные) танцевало несколько пар с книжками, полученными во вторник (3-го ноября), но не попавшими в БД, т.к. она обновляется в ночь с четверга на пятницу. И что мне было с этими парами делать - отправлять домой?

Автор: FTSR.ru Admin 13.11.2009, 1:10

Ой Александр, лукавите!

Категория: Особо важные новости
Опубликовано: 29.06.2008 г.
Заголовок: Представление результатов соревнований ФТСР и присвоение классов спортсменам (из решений Президиума ФТСР от 25-27 июня 2008 г.)


Из решения Президиума ФТСР от 25-27 июня 2008 г.:


Внимание президентов региональных ФТС, организаторов соревнований, главных секретарей (председателей регистрационно-счётных комиссий):

1. По окончанию соревнования в течение 48 часов главный секретарь обязан направить итоговый протокол соревнования любого ранга на сайт ФТСР.

2. Любой класс спортсмену будет присваиваться только в соответствии с результатом пары в таком итоговом протоколе и количеством набранных очков, занесенным в "Базу данных спортсменов ФТСР".

Т.е. на момент 29 июня 2008 (!) г. уже было известно, что на сайте ФТСР ждут от Вас все без исключения турниры, а не только те, которые зарегистрированы в ФТСР. Но Вы решили на всякий случай еще сезончик поприсылать только российские соревнования и заодно посмотреть со стороны, что получится.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 13.11.2009, 5:32

Господин FTSR.ru Admin!

Не имею чести быть знакомым с Вами лично. Да, в общем-то, и имею желания знакомиться ... Почему? (спросят Читатели настоящего Форума; Ваше Уважаемое Мнение меня не интересует по причинам, излагаемым ниже).

Вспомним сравнительно недавнюю Историю. Были Ежов и Берия. У них - определенное количество хорошо оплачиваемых специалистов по спиливанию зубов у подследственных напильником. И действовали сии специалисты согласно действовавших в ту пору законов и указаний. И спиливали и виноватым и правым. Кто попал ... Но НЕТ ПРОЩЕНИЯ тем специалистам ...

У нас ряд комиссий плохо присылают результаты. Они виноваты. Им что-нибудь спиливать надо ... А ТАНЦОРАМ НЕВИННЫМ ТОЖЕ Роман Прик, Админ ФТСР, согласно полученным указаниям ОЧКИ СПИЛИВАЕТ? И помалкивает себе в тряпочку! Вместо того, чтобы проявить ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ, перелопатить неточные протоколы, начислить очки ЧЕСТНЫМ ТАНЦОРАМ, и - да! - написать докладную Руководству по инстанциям о привлечении виновных председателей РСК?

"Но есть и Божий Суд, наперстники разврата!", - писал Классик. И если Руководство не вполне понимает техническую сущность имеющихся проблем (что я вполне допускаю - там нет профессиональных программистов), то Исполнитель, Профессионал ОБЯЗАН ОЗВУЧИТЬ и довести до Руководства НЕБОЖЕСТВЕННОСТЬ неначисления очков безвинным (спиливания им зубов и очков тем самым напильником!) и настоять на ПРАВЕДНОМ решении вопроса! А иначе - тухлый помидор! (Пошарился и понял, что тухлые помидоры-то не у нас, а на Дансспорте ...)

А кто работает только в точности с правилами и "спиливает очки безвинным", должен или добиться ПРАВЕДНОСТИ, или уйти (если честный), или пусть будет готов получать ЭТО!

А теперь - спокойно и без эмоций. Мое мнение:

1). ВСЕ СЧЕТНЫЕ ДОЛЖНЫ представлять протоколы на сайт ФТСР Админу;
2). Все спорные (ошибочные, неточные и пр.) протоколы ДОЛЖНЫ внимательно анализироваться (отделяя зерна от плевел) и - пусть позже - размещаться в ЕБД ФТСР после корректировки (это займет силы и время) для того, чтобы ВСЕ ЧЕСТНЫЕ ПОЛУЧИЛИ БЫ СВОИ ОЧКИ! ЧЕСТНЫЕ СПОРТСМЕНЫ ПОЛУЧАЮТ ЧЕСТНЫЕ ОЧКИ!!!

А пока ... Да вот так, как написано ... И недоумение отвергаю.

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Suppupdup 13.11.2009, 15:09

Очевидно, эта фраза не соответствует действительности.


Похоже и это не соответствует действительности. На Славе России наши дети получили очки. Я их не вижу. 48 часов давно прошло, база обновилась несколько раз. Неужели Сергеевы не прислали результаты или организаторы не проследили? Везде результаты есть, кроме личной карточки танцоров.

А самый интересный момент вот в чем. Среди танцоров, участвующих на Славе России, наверняка есть те, кто перешел в следующий класс за эти три недели. Таким образом результаты турнира перестали соответствовать базе данных. И автоматическую проверку не пройдут. Но это, очевидно, не станет проблемой для опубликования результатов хоть через пол года. Двойные стандарты.

Но добавить старые турниры МФТС естественно не возможно. По мнению П.П. Дорохова (как написал Роман Прик в письме), у них нет времени заниматься этим делом. И совершенно понятное дело, нет никакой возможности взять на работу человека, у которого на это время найдется.

Автор: Александр Лесохин 13.11.2009, 16:39

Не лукавлю, я, вообще, очень порядочный человек.
И свои мысли о "посмотреть со стороны" мне не приписывайте. В Москве все знают, все результаты турниров, на которых я работал - вывешены на баллруме, начиная с 2001 года.
О решении Президиума ФТСР, чтобы все результаты присылались на сайт ФТСР меня проинформировали летом 2009 года и дата на нем стояла 2009 год (здесь об этом была дискуссия, но никак не в 2008 году), т.е. Вы расписываетесь в том, что плохо выполняете свою работу, ведь кто-то должен был меня проинформировать в 2008 году, наверное Вы. Ну а вот о чем меня точно проинформировали, так это об этом
http://www.ftsr.ru/news_a.php?news_id=186
И новое положение о Главном секретаре принято летом этого года.
Задним числом можно все что угодно говорить. Да зная Ваш стиль работы, Вы бы нас всех с потрохами съели, если бы такое решение было введено. Собрали бы втихаря президиум и лишили бы всех счетчиков (кроме, конечно, Сергеевых и Гулая) лицензии. Наверное просто не успели подготовить послушно-зависимых клонов, ну ничего все еще впереди.
P.S. Нет ответа только на основной вопрос, который здесь был задан - что мешает отключить систему проверки и загрузить старые результаты в базу?

Автор: Fishchen 13.11.2009, 16:53

У меня такой вопросик - как простому смертному танцору до поездки на турнир определить, будут ли результаты турнира добросовестно отправлены в базу ФТСР или нет?
Если будут признаваться только результаты по базе, а счетная или кто-то, не важно кто, не разместит вовремя результаты? Что делать потом, после турнира, чтоб справедливость восторжествовала?

Автор: Александр Лесохин 13.11.2009, 17:06

Список лицензированных счетных есть на сайте ФТСР, в листовках многих турниров (в основном Российских) указана счетная комиссия. При подаче заявки на любой турнир организатор обязан указать счетную, которая у него будет работать. Если эти списки опубликовать сложно, то единственный выход - звонить организатору. Если названная организатором фамилия не фигурирует в списке на сайте ФТСР - 90% турнир не будет в БД, 10% - будет, но впоследствии возможныhttp://www.ftsr.ru/news_a.php?news_id=280.

Автор: Ритм самбы 13.11.2009, 17:21

Но ведь на рейтинги не делают приглашений И в графике турниров на сайте МФТС счетная не указывается, только организатор. Ну а список организаторов с телефонами и руководителями на оном сайте давно почил

Автор: Fishchen 13.11.2009, 17:25

Все чудесно, но что делать, если бывало (на каком-то Вальсе Победы, вроде, например), когда и счетная официальная и резулов в резуле нет? Ошибки, нестыковки в программе и т.п. А танцевальный пипл уже назагарился, сделал причи и мэйк-ап, купил билеты себе и семейству, съездил, станцевал - а потом что-нибудь типа "ошибка в протоколе, результаты аннулируются, счетная дисквалифицирована". Или просто так, как у нас со многими рейтингами - просто нет в базе...
Удовольствие от того, что ура! зато потанцевал!, не всегда есть реальная компенсация затрат - и физических, и душевных, и, что тоже очень важно, материальных...

Вопрос больше, конечно, риторически-рассуждательный... но, все же, хочется стабильности и чтоб не было "мучительно больно" потом...

Автор: Александр Лесохин 13.11.2009, 17:38

Ну что я могу на это ответить? Список своих турниров на ноябрь я озвучил.

Автор: Fishchen 13.11.2009, 17:41

А что поделать - точно скоро турниры будем по счетным комиссиям выбирать

Автор: Suppupdup 13.11.2009, 20:39

Это абсолютно верно. Если счетная плохая, то про турнир можно сразу забыть. А если хорошая, то уже дальше смотреть, кто организатор, формат проведения, и.т.д.

Давайте создадим список счетчиков, от кого можно ожидать высокую вероятность отсылки результатов на ФТСР. На первый взгляд это Лесохин Александр, Непомнящая Марина и Куприенко Андрей. Видимо, Сергеевы еще.

С Комаровым вопрос пока непонятный. Обычно он полностью игнорирует отсылку результатов, как рейтингов, так и межклубников. Но результаты СБСП 08.11.09 появились на ФТСР. За что большое спасибо и Сергею Комарову и Виктору Николаевичу. Будем надеяться, что это не единичный случай, а начало систематической отсылки результатов.

Какие еще счетные посылают результаты?

Автор: AlexPon 13.11.2009, 21:33

Результаты Счетной Антона Вятича, тоже стали регулярно появляться на ФТСР. Уже в конце октября или даже после ему каким-то образом удалось разместить турнир Гапич, проходивший 10.10 в Соколе и 28.10 еще отсутствовавший в базе. Огромное ему спасибо!
Андрей Куприенко также преодолел все трудности публикации второй части Балашовского турнира. Ему тоже наши пребольшие благодарности!
А вот господин Комаров ни старые турниры (рейтинги, Муравьева), ни турнир Лотоса, проходивший 01.11 в Нике, уже ПОСЛЕ того как ВСЕ УКАЗАНИЯ счетным были даны (пост Виктора Николаевича от 30.10!), отослать так и не удосужился.
ОЧЕНЬ надеюсь, что В ЛИЧНОЙ беседе, Виктору Николаевичу УДАЛОСЬ, наконец, УБЕДИТЬ данную счетную в необходимости отсылки ВСЕХ результатов на ФТСР.
И хочу обратить ваше внимание, что результатов уже "скандально знаменитого" рейтинга в ОРИОНЕ по-прежнему НИГДЕ нет, хотя:
1. Публикация была обещана "немного позже";
2. Результаты всех других турниров, обслуживаемых данной счетной, присутствуют здесь;
3. На вопрос "есть ли результаты рейтинга в компьютере и можно ли их купить?", заданный 18.10 на турнире Муравьевой, был получен положительный ответ: "результаты есть, купить можно" (к сожалению, не купили, НЕ ДЕНЕГ ПОЖАЛЕЛИ, просто банально не успели, пока награждались, радовались и дисскутировали купить ВСЕ (от 1/8 до финала) или выборочно, счетная свернула вещички, а то бы вручную набили и хоть тут вывесили!)

Автор: AlexPon 13.11.2009, 21:41

Вот что значит ВОВРЕМЯ задать правильный вопрос! Уже отображаются!

Автор: Suppupdup 14.11.2009, 0:39

Мы ждем, имеем терпение и понимание. А оказывается...


... что результаты рейтинга уже давно у Комарова в ноуте. Уже почти месяц как. А мы все ждем и имеем терпение и понимание.

P.S. Только сейчас посмотрел на даты повнимательней. 18 числа г-н Комаров был готов продавать рейтинг, а 20 числа написал пост, что надо набить данные с бегунков повторно. Интересная петрушка получается.

Автор: Хеджфонд 15.11.2009, 21:58

Порадовало, что дискуссия на этом сайте привлекла внимание должностного лица ФТСР, от работы которого зависит очень многое. Единая БД ФТСР, безусловно, означает большой шаг вперед при условии безупречного ее функционирования.
Поэтому вполне справедливы многие замечания и упреки, обращенные как в адрес администратора БД, так и к некоторым счетным комиссиям, а также косвенно в адрес тех должностных лиц, которые отвечают за организацию процессов (доведения до сведения решений ФТСР и региональных организаций, контроль деятельности счетных комиссий и главных судей и пр.).

Вопрос - является ли обязательным требование, что на турнире должен быть единственный секретарь счетной комиссии во всех заявленных категориях (главные судьи, очевидно, могут быть разными)? Если да, то что-то нужно менять МФТС, если нет, то, очевидна некорректность работы Системы проверки. Почему бы не опубликовать алгоритм работы Системы проверки, чтобы снять все недоразумения, также как опуликован формат обмена данными протоколов.
Вообще непонятно, почему одна сертифицированная программа может загружать данные в ЕБД, а другая не может. Это нонсенс, если согласован формат обмена. Возможно, надо дополнить, если это еще не сделано, в перечень требований к сертификации ПО возможность предварительной проверки данных по алгоритму Системы проверки и возможность передачи и загрузки данных в ЕБД.

По поводу сквозного действия решений Президиума ФТСР. Хотелось бы увидеть цитату пункта устава ФТСР, которым это правило установлено. Если не затруднит, приведите ссылку на сам устав ФТСР в последней редакции, который, вроде бы, должен быть в силу закона общедоступен, в современных условиях - на официальном сайте общественной организации, каковой является ФТСР судя по ее названию. Например, уставы РТС и IDSF на официальных сайтах присутствуют, устав ФТСР на сайте обнаружить не удалось. То же самое касается, к сожалению, устава МФТС, также являющейся общественной организацией.

Автор: Suppupdup 16.11.2009, 1:46

Только это должностное лицо предпочитает игнорировать наиболее важные вопросы топика.

Алгоритм проверки видимо смотрит, что все участники турнира имели право участвовать, как по классу, так и по возрасту. И как минимум зарегестрированы в базе танцоров. Соответственно, если хоть одна пара из "старого" турнира успела получить следующий класс, то этот турнир уже не запихать в базу, не пройдет автоматическую проверку. Возможно грузить только в ручном режиме.

Старые турниры счетчики не посылали по разным причинам. Теперь эти турниры уже не проходят автоматическую проверку, так как данные танцоров изменились. Администратор базы ФТСР не собирается грузить в ручном режиме, дабы наказать счетчиков и МФТС. Видимо про старые турниры можно забыть, если только не изменится политическая позиция руководства ФТСР. Тут все зависит от них. Во всяком случае теперь.

С новыми турнирами просто. Если регистрировать танцоров исключительно по базе и отсылать результаты до обнавления базы, то все будет хорошо. И этот вопрос исключительно на совести счетчиков. Не надо ездить на турниры к счетчикам, которые не посылают результаты, и все наладится.

Лесохин считал рейтинг. Не успели приехать домой, а рейтинг уже на ФТСР. Вот так !!!

Автор: Александр Лесохин 16.11.2009, 11:33

Нужно отдать должное Роману, в последнее время он очень оперативно размещает результаты.

Автор: Таша 16.11.2009, 13:22

Подскажите, пожалуйста, на каком сайте и где личную карточку танцора можно посмотреть?
Заранее благодарна за ответ

Автор: shshsh 16.11.2009, 15:13

http://www.ftsr.ru/fs_find.php вводите номер стартовой (зеленой) книжки, далее открывается личная карточка танцора, в которой отображены результаты всех российских турниров в которых он принимал участие (при условии, что эти турниры внесены в базу данных ФТСР).

Автор: Quantro 16.11.2009, 18:23

Или на ballroom.ru есть "Поиск спортсмена"

Автор: Тимофей 26.11.2009, 16:41

Давайте их купим и выложим, может это ускорит процесс появления в базе...
Готов поучаствовать материально...
К сожалению, я знаю только господ Куприенко и Лесохина в лицо. Так что опознать, что считает именно Комаров в нужный момент не смогу.

Автор: Александр Лесохин 26.11.2009, 16:53

Он самый молодой, худой и красивый из нас. Ну, вообще-то, можно просто спросить.

Автор: Suppupdup 26.11.2009, 22:12

С тех пор, некоторые участники рейтинга перешли из "С" в "B". Насколько я понимаю, это непреодолимое препятствие для автоматического размещения результатов в базе. Надо загружать вручную, что админ базы ФТСР делать не будет. Такая его принципиальная позиция. Так что, видимо, мы этого рейтинга не увидим в базе, как и всех остальных старых турниров.

А купить и выложить - неплохая идея. Комаров часто на Соколе считает, например считал СБСП 08.11.09, турниры 15.11 и 22.11 тоже. Кстати, все в базе.

Автор: Suppupdup 26.11.2009, 22:34

Хотя, Комаров мог бы и сам выложить этот рейтинг здесь на сайте в результатах. Обещал. Результаты у него в компе есть. В чем проблема?

Автор: NikaL 27.11.2009, 10:22

21 и 22 было 10 турниров, из них 8 МК. Сегодня пятница, а на сайте ФТСР выложено только 4 из 8. Ничего, к сожалению, не меняется.

Автор: Александр Лесохин 27.11.2009, 11:24

Если считали нелицензированные счетные, то им трудно выложить результаты за эти дни под чужими лицензиями, т.к. практически все лицензированные счетные были задействованы на турнирах. Аналогично и в эти выходные. Насколько я знаю и 28 и 29-го были проблемы с поисками счетных, т.е. какие-то турниры за эти дни не попадут в БД ФТСР. Но такое бывает крайне редко - не более 8 выходных в году.
P.S. Может быть, наконец, такое положение сподвигнет организаторов заглянуть на сайт ФТСР и выяснить, кого они должны приглашать работать на турнир. Правда тут как-то был день, когда большинство лицензированных счетных сидели дома, а работали левые, ну, так получилось.
Мой Вам совет - требуйте результатов от организаторов турнира, они заплатили счетчикам, а те свою работу до конца не выполнили - у них есть право требовать отчета. Телефоны организаторов можно узнать в офисе МФТС.

Автор: NikaL 27.11.2009, 11:54

Я не совсем понимаю что происходит. Все турниры считаются официальными, дети танцуют, родители оплачивают, а в итоге все зависит от счетной. И никто за это не отвечает. Все только говоря - ну так получилось, извините. Зачем такое большое количество МК за выходные? В некоторых классах на паркет выходят 2-3 пары. Не лучше ли проводить меньше, но приглашать на них нормальные счетные.

Автор: Тимофей 27.11.2009, 12:20

Теперь я понял, кто такой Комаров

Автор: Fishchen 27.11.2009, 13:31

Оказываются бывают и нелицензированные счетные? Ой, а как это?....

Автор: Александр Лесохин 27.11.2009, 13:46

Купили программу Кривощекова, но не прошли аккредитацию в ФТСР, соответственно не имеют собственного входа для отправки результатов, могут использовать только чужой. Но если лицензированную счетную поймают на том, что она не считала турнир, а результаты под ее именем отправлены, то, судя по всему, эти результаты будут аннулированны, а счетную ждет дисквалификация. Но это возможно, если лицензированная счетная в этот день не работала, иначе получится два турнира с одного аккаунта. Счетные, не имеющие лицензии, могут демпинговать, поэтому организаторам в денежном выражении выгоднее их приглашать, чем они, иногда, и пользуются. Результаты на лицо - отсутствие их в БД ФТСР (простите за невольный каламбур).
Что касается большого количество турниров в один день - это риски организаторов, они в не зависимости от количества танцоров должны оплатить аренду, судей, счет и музыку, и если арендодатель никогда не идет на уступки, то с остальными можно пока разговаривать, но судя по всему, после Нового Года судейские расценки будут жестко регламентированы, да и счетчикам уже надоело идти на уступки, ведь это не наша вина, что турнир плохо собрался, день то все равно пропал, к тому же, часто бывает, что на этот день было несколько заявок на работу, и другие турниры, от которых ты отказался, прошли с большим успехом.

Автор: Suppupdup 27.11.2009, 17:47

Организаторы делают деньги и поддерживают отношения с дружественными судьями. Судейские и организаторские пары получают очки. Это тоже деньги, после этого пара с еще большим энтузиазмом побежит на индивидуалки. А турниры пытаются окупить кучей начинашек в утреннем отделении.

Есть нормальные турниры, например "Судьи без своих пар", адекватное судейство, очки в базе. Но пар приезжает мало. На крупных открытых турнирах, если не претендуешь на последние туры, тоже вполне нормально, очки опять же в базе. Но многие разбредаются по междусобойчикам, что является прямым следствием текущей системы начисления очков. За 2 место из 4 со своим судьей дают одно очко, за 10 место из 180 на крупном турнире тоже одно очко. А разница в затраченных усилиях, времени и деньгах? Вывод очевиден. Отсюда и большое количество межклубников, главное набрать побольше начинашек.

Все что реально можно делать, это голосовать ногами. Если сделали кучу межклубников с нелицензированными счетными, то совсем не обязательно туда ехать и спонсировать это. Пока родители оплачивают, все так и будет. Это собственно логично. Если родители платят, зачем что-то менять?

Я думаю 90% родителей (особенно начинающих классов) и не слышали, что есть база ФТСР с очками и скоро перевод будет только по ней. Спокойно отдают деньги, думая что получают очки, а на самом деле ничего подобного. Когда большинство танцоров и родителей просечет ситуацию с базой данных и очками, тогда и начнут требовать у организаторов и счетчиков свои очки. А организаторы начнут думать, кого приглашать. Информируйте своих знакомых, а те пусть своих, чем больше народу узнает, тем лучше.

Автор: Ритм самбы 27.11.2009, 18:01

Голосовать ногами можно, если знать, какая счетная (левая или нет) будет считать тот же МК. Но, подумайте сами, какой организатор вам, танцору, скажет, что его турнир будет обсчитывать дядя Вася, а не нормальная счетная? Могу предположить, что даже руководитель клуба сможет не получить достоверной информации
Программа-скейтинг обязательно взята у лицензированного счетчика, под его "эгидой" и напишут в заявке левую счетную комиссию
Итог - вы едете на турнир, платите деньги, а результат - мимо базы.

Я думаю, выход (реальный) один - официально ограничить число межклубных турниров. Скажем, не более двух по классу в день. Соответственно, и пар приедет большее количество, и лицензированных счетных хватит, и очки честно завоеванные будут в базе. Да в конце концов, количество получивших очки пар будет больше!
Ведь если на 2 турнира приедет по 5 пар (к примеру), то очки получат 4 пары, а если на один приедет 10, то еще одна пара (пятая) окажется в очковой зоне
Хотя вы все, здесь присутствующие, это сами прекрасно понимаете

Автор: Suppupdup 27.11.2009, 18:17

Пока это обсуждают пять человек на форуме, все так и останется. А когда после каждого турнира куча родителей начнут интересоваться у организаторов какого лешего деньги платили, все и сдвинется с мертвой точки. Главное, чтоб все были в курсе.


Это точно. А тем, кто форумы не посещает, надо рассказать и про базу и про очки.

Автор: AlexPon 27.11.2009, 18:31

"Потребовали", вернее попросили. И что?
1. Во вторник 17.11 проинформировали организатора "Лотоса" А.Ю. Ванчугина о ситуации с ЕБД и очками. Проникся, обещал посодействовать. Попутно оказалось, что "считал не сам Комаров, а РЕБЯТА ОТ НЕГО" ( а мы-то, не увидев его решили, что прячется, стыдно )
2. В пятницу 20.11 получили обнадеживающий ответ. Комарову позвонили, он сказал, что все результаты УЖЕ заслал, скоро появятся.
3. Ждали......как......
И ГДЕ???? И что теперь делать? Снова организатора терзать? Комарова отлавливать? Время-то ушло!
Виктор Николаевич уже месяц в курсе, что куча турниров не заслана, организаторы тоже в курсе!
И ЧТО!????
И что означают "РЕБЯТА ОТ..." - ту самую нелицензированную счетную? Я о них первый раз слышу! Так может организаторы ТОЖЕ НЕ В КУРСЕ, что если считают "ребята от...", то турнир НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ и результаты "ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ АННУЛИРОВАНЫ"!
Ничего себе "пельмешечка"! И сколько ТАКИХ мы уже по Москве станцевали, может у нас кроме "Славы России" да Лесохинских и очков-то нет!?

Автор: Александр Лесохин 27.11.2009, 18:41

Вот я по поводу 1-го ноября и писал - лицензированные комиссии сидели дома (в Москве всего 4 турнира было), а работал левак. Комаров ничего не зашлет - он работал на Динамо, да и база с тех пор сильно изменилась, так что Лотоса Вам не видать.

Автор: Suppupdup 27.11.2009, 19:13

Комаров врет уже не первый раз. С рейтингом было тоже самое. 20 октября лечил нас на форуме, что нужно набивать данные с бегунков повторно, хотя 18 октября готов был его продавать.

Автор: AlexPon 27.11.2009, 22:20

В анонсе Лотоса на dancesport было черным по белому написано: счетная КОМАРОВА. Зная репутацию Комарова, решили все-таки рискнуть, поскольку Виктор Николаевич уверил нас 30.10, что все счетчики получили ОДНОЗНАЧНЫЕ указания отправлять все на ФТСР. И что оказывается!? Свободные на тот день лицензированные счетные имелись! Комаров хладнокровно захапал себе два турнира, заведомо планируя отправить один в помойное ведро, прекрасно зная ситуацию с базой и просто наплевав на организаторов, танцоров, и все указания Секистова! И еще, вдобавок, всем врет!
И какой тут выход?!
Теперь Комаров, белый и пушистый, прячется за спиной Виктора Николаевича, понятно, мы слишком уважаем Секистовские СБСП, чтобы на них разборки устраивать, а его "ребята от..." спокойненько продолжают считать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ турниры у ничего не подозревающих организаторов и обдирать наивный народ.
СЛОВ НЕТ, одни эмоции! Поймаю, ну точно, обдеру...... как минимум - уши!

Автор: Александр Лесохин 27.11.2009, 22:57

Вот только не надо про "ничего не подозревающих организаторов". Всё они прекрасно знают. В "Итогах", которые есть у каждого педагога МФТС, перечислены все счетные с телефонами и электронными адресами. Просто кто-то, кое где, у нас, порой...

Автор: Suppupdup 28.11.2009, 0:24

Вдобавок спустил в помойное ведро 2 рейтинга, причем единственный из всех счетных. И еще кучу турниров за компанию. А почему бы так и не действовать дальше? На турниры регулярно приглашают, деньги платят. Все отлично.

Недовольны всего несколько человек на форуме. И это еще учитывая, что пока для перехода в следующий класс не требуются набранные очки в ЕБД. А что будет, когда переходный период закончится и деток перестанут переводить? И все узнают про базу, что очков у них в базе только половина от реальных или еще меньше. Будет что-то похожее на революцию. У нас есть знакомая пара, у которой 18 набранных очков, а в базе всего 4. При таком раскладе одними ушами не отделаться. Иметь будут жестко. Речь идет о большой сумме денег.

Прям хоть информационные листовки выпускать и по турнирам развешивать. А то все пребывают в приятном неведении и набирают виртуальные очки, которые когда-нибудь сгорят. Только деньги платят реальные. И это создает иллюзию, что все нормально. Просто большинство ничего не знает.

Автор: Suppupdup 28.11.2009, 0:48

В любом случае, если большинство танцоров и родителей будут знать о ЕБД, очках и всех связанных с этим проблемах, то достаточно быстро создастся равновесная ситуация, удовлетворяющая всех участников танцевального процесса. Чем быстрее все об этом узнают, тем спокойнее пройдет переходный период и тем меньше будет проблем в будущем.

Знание - в массы!

Автор: FTSR.ru Admin 30.11.2009, 17:46

Ой какая прелесть... А я голову ломаю, почему же мне по 10 турниров за выходны от счетных МФТС не приходит... Москва у нас как обычно - впереди планеты всей. На всякий случай, привожу здесь список аттестованных ФТСР Председателей РСК от ФТС г. Москвы:

1. Андриянов Вячеслав Евгеньевич
2. Бойцов Геннадий Николаевич
3. Вятич Антон Андреевич
4. Гарцеев Илья Борисович
5. Гулай Борис Валерьевич
6. Комаров Сергей Валерьевич
7. Куприенко Андрей Иванович
8. Лесохин Александр Иосифович
9. Непомнящая Марина Валерьевна
10. Сергеева Валерия Владимировна

Автор: jimm 30.11.2009, 18:33

"Прелесть" - это не то слово. Лично мне складывающаяся ситуация кажется просто абсурдной.

Я с глубоким уважением отношусь к работе счетных вообще, и к тем из них, кто преодолел горнило аттестации - в частности. Но. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но имхо из 10 перечисленных счетных реально работают на конкурсах МФТС не больше 8, а то и 6.
Дальше. 5-6 декабря (просто для примера) у нас конкурсы в 8 местах. 12-13 декабря - в 12 местах (включая Кубок Спартака). Что это означает? Теоретически - что каждый из аттестованных "счетчиков" должен каждые выходные считать конкурсы, а кто-то из них - аж по два раза за выходные. А на практике, я полагаю, это означает, что участников 2..3...4 турниров ЗАПЛАНИРОВАННО лишают попадания их результатов в БД ФТСР.

Я не прав? Потому что если я прав, то надо что-то решать либо с количеством конкурсов, либо с количеством аттестованных счетных (лучше бы второе).
Я не пойму, а в чем сложность аттестовать тех же самых "ребят от Комарова", если они реально работают, и нареканий к ним нет, кроме того, что они не аттестованы?

Автор: Александр Лесохин 30.11.2009, 18:57

А вот и не правы. Если такая счетная лажает, то никакой ответственности она не несет, если нет лицензии - ее невозможно отобрать. Хотите ходить под дамокловым мечом - Ваши риски, но потом не ищите своих очков в БД ФТСР. Что касается декабря, то 12-13 я, лично, абсолютно свободен, но уже абсолютно точно знаю, что на нескольких турнирах будет работать левак, 5 декабря - тоже самое. Я не жалуюсь, выходные тоже нужны, особенно после 370-ти начинашек в Бибирево в воскресенье, да и не со всеми организаторами хочется работать, но хочу Вам сказать, что получение лицензии достаточно сложная и довольно унизительная процедура для 47-летнего состоявшегося мужчины, который в этом бизнесе 15 лет и работает на своей оригинальной программе. И если мы ее проходили, преступив свою гордость и самолюбие, то почему бы ее не пройти молодым людям, которые работают на чужих?

Автор: жулебино 30.11.2009, 19:33

"....Прям хоть информационные листовки выпускать и по турнирам развешивать. А то все пребывают в приятном неведении и набирают виртуальные очки, которые когда-нибудь сгорят. Только деньги платят реальные. И это создает иллюзию, что все нормально. Просто большинство ничего не знает......"
[/quote]

Примерно так я поступал, когда лично подошел к Д. Непомнящему и предложил свои услуги по привлечению танцевальных пар на "Классику".
Мне передавались анонсы ЭТИХ ТУРНИРОВ, я их размножал и раздавал на турнирах, на которых участвовал и младший и старший.

Призыв: давайте создадим такой информационный листок и РАЗДАВАТЬ, РАЗДАВАТЬ и РАСКЛЕИВАТЬ.
Девиз спецназа: ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО.
Евгений
P.S. Всем будет легче. Надо биться за права наших детей.

Автор: karinka99 30.11.2009, 19:41

Интересно, а результаты Ритма появятся в базе ФТСР?

Какая счетная работала - мне неизвестно, во всяком случае на распечатках никакой информации о счетной не было....

Автор: Хеджфонд 30.11.2009, 20:28

Из положения «О главном секретариате соревнования по танцевальному спорту»:
«2.1. Главный секретарь:
2.1.1 работает под руководством главного судьи соревнования;
…
2.1.16 обеспечивает получение под итоговым протоколом соревнования подписей следующих должностных лиц:
а) главный судья;
б) главный секретарь;
в) организатор соревнования;
…
5.2. Главный секретарь любого другого соревнования назначается президиумом членской организации ФТСР в субъекте РФ по согласованию с организатором соревнования.»

Таким образом, счетная комиссия играет важную, но все же не главную роль, на турнире. Основная ответственность лежит на Главном судье, который отвечает в целом за корректное проведение турнира, за исключением чисто технических вопросов, ответственность за которые лежит на Организаторе.
Поэтому претензии предъявлять нужно в первую очередь Главному судье и во вторую к тем, кто отвечает за составление расписания в МФТС, и тем, кто осуществляет контроль за проведением турниров. Иначе зачем нужен такой Президиум и всевозможные органы при нем?
Если Вас нагло обманули, а «левую» счетную и отсутствие результатов в ЕБД вследствие этого можно квалифицировать именно так, воспользуйтесь своим правом написать жалобу в МФТС, для этого не обязательно действовать через своего тренера или руководителя клуба.
Трудно доказать нечестное судейство, а отсутствие результатов легко проверяется.
В следующий раз организаторы десять подумают перед тем, как подать заявку на проведение турнира. Ну и главные судьи тоже.

Автор: Suppupdup 30.11.2009, 20:39

Хорошо бы к следующим выходным состряпать этот листок и уже развешивать, кто куда поедет. У кого какие предложения, что писать в этом листке?

Наверное, надо как-то кратко, но емко обрисовать проблему и дать полезные ссылки. Как минимум как смотреть очки в базе данных. Ссылка на форум(ы). Может важные ссылки оформить в отрываемых кусочках, чтоб с собой можно было взять. И какой-нибудь, привлекающий внимание, заголовок.

Все это крупными шрифтами и не очень много слов, чтоб достаточно быстро на турнире прочитать и въехать в проблему. Длинные тексты народ читать не будет.

Кто первый чего-нибудь напишет выкладывайте файл. Кстати, можно ли на этом форуме файлы выкладывать? Или пишите текст объявления прямо в посте и все предложения какие есть.

Потом все оформим в Вордовском файле и выложим где-нибудь в инете. Каждый желающий может распечатать и повесить на конкурсе и в клубе. Может цветная версия и черно-белая у кого какой принтер.

Автор: jimm 1.12.2009, 0:40

Как вариант:

"Уважаемые танцоры и их родители!

В соответствии с новыми правилами ФТСР и МФТС танцорам по итогам турнира засчитываются только те очки, которые занесены в базу данных ФТСР. Заносить результаты турниров в БД ФТСР имеют право (по г.Москве) только следующие счетные комиссии:
< -- список, опубликованный г-ном Приком + дать ссылку на соответствующее распоряжение ФТСР (вроде бы было такое) -- >
Если на Вашем турнире присутствует счетная комиссия, не указанная в списке, то Ваши очки Вам, скорее всего, зачтены не будут; в этом случае рекомендуем обратиться к главному судье и организаторам для разъяснения ситуации".

Вопрос Александру Лесохину: а у счетных комиссий принято носить с собой пресловутую лицензию?

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 1:03

Лицензия - список на сайте ФТСР, никаким документом она не представлена. Я думаю, все московские счетные знают в лицо - их не так много, только одного товарища никто не знает, он ничего не считает и для чего проходил аттестацию - никто не знает.

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 1:34

Главный судья приезжает на турнир и видит - не лицензированная счетная. Его действия? Отменяет турнир? А пары, уже приехавшие и зарегистрировавшиеся (а зачастую Главные приезжают прямо перед началом турнира)? А линейные судьи, отменившие индивидуалки ради судейства? А иногородние пары (если российский турнир)? Все это нереально. Организатор договаривается с лицензионной счетной, даже не предполагая, что он уже третий, кто с ней договаривается на этот день. А в день конкурса приезжает "мальчик от Комарова" (ну к примеру) и все - выбора нет, шоу маст гоу он. А еще бывают случаи - говорят организатору - я знаю, все счетные заняты, у тебя Вася Пупкин отработает, других нет. А потом к тебе на другом турнире подходит этот организатор и спрашивает - ты 21-го где работал, отвечаешь - дома сидел. Как? Мне очень честные и порядочные люди сказали - все заняты, я даже звонить не стал, мне Васю Пупкина прислали. Вот такие есть у нас в Москве "менеджеры". У меня часто бывает по 2-3 заявки на определенный день и я никогда не подставлю организатора - договорюсь либо с Андреем Куприенко, либо с другой лицензионной счетной. Скидываю в год по 10-15 турниров и ничего с этого не имею. Мне же за последние 5 лет не один счетчик не позвонил, создали типа коморры, что сами не съедим, то понадкусываем. Раньше на эту омерту никто внимание не обращал, только между собой обсуждали лажи на турнирах, теперь с БД эти глюки наружу вылезли, но не до конца. Нужно, чтобы Админ ФТСР хоть один раз не поменял класс в базе, без подтверждения результатами в электронной форме, и все встанет на свои места. Сами тренеры пар, они же организаторы турниров решат вопрос в 5 минут. Так что Роман - все от тебя зависит, выполни решение Президиума ФТСР.

Автор: Хеджфонд 1.12.2009, 9:34

Как минимум, информирует об этом собравшихся: турнир проводится, но результатов в ЕБД не будет. Кто хочет останется, немногие уедут. Но не будет подлога.
Было бы правильным, если бы каждый исполнял свои предписанные правилами обязанности.
Зачем тогда, скажите, нужен исполнительный орган МФТС и всякого рода комиссии и комитеты при нем, если они не следят за организацией и проведением турниров - чтобы зарплату получать?
Почему бы тренерам и организаторам уже сейчас не позаботиться о нормальной подготовке турниров? Почему обязательно надо ждать скандала с неприсвоением класса?

Автор: visahouse 1.12.2009, 9:58

Вы верите в то, что Главный Судья не знает ЗАРАНЕЕ КТО будет считать его турнир? Если это так, то значит это плохой Главный Судья. Таково моё личное мнение.

Мы вот поучавствовали в эти выходные на конкурсе (в Пингвине)... счетную в первый раз видел в лицо... думаю, что это и есть "мальчики от Комарова". Хорошо, что мы в любом случае без очков, так как были единственные в своем классе по Ю2, а остальные похоже так и останутся без подтвержденных ЕБД-очков, ибо до сих пор результатов нигде нет.

Автор: jimm 1.12.2009, 10:43

Я согласен с Хеджфонд. И даже если отменят турнир - то что? Все вопросы к организатору! Ах, организатор договаривался с лицензированной счетной? Тогда пусть берет эту лицензированную счетную, которая успела еще с тремя организаторами договориться, за уши, и тащит в МФТС/ФТСР, и обеспечит, пусть ей там отвешали по заслугам. Разве не так?

Автор: ЕленаА2 1.12.2009, 11:18

Уважаемый Александр Лесохин! Прошу Вас озвучить график соревнований на декабрь, которые Вы будете считать. Хорошо бы узнать графики и других лицензированных счетных. Заранее спасибо.

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 11:43

Я работаю 6-го Энтузиаст Чекушины, 19-го Орион Чекушины, 20-го Орион рейтинг, 26-го Бибирево Российский у Балашова.
Знаю, что Андрей Куприенко работает 5 и 6-го на Соколе, 12-13 - Спартак, Вятич Антон - 20-го Мегаполис в Пингвине (сам договаривался), про остальные могу только предположить, что в Орионе - Непомнящая, а в Соколе турниры Прометея - Комаров.
P.S. Что касается Главных судей, то они имеют о счетных представление примерно такое же, как и я о чужих турнирах. Ну типа Нина Николаевна Бартэль, будучи приглашенной главной на турнир Балашова в Бибирево, на 99,9% уверена, что встретит там Александра Иосифовича Лесохина, и наоборот.

Автор: jimm 1.12.2009, 12:01

Александр, простите, а у Вас нет предположений, кто может считать "Кубок Динамо" 5-6 декабря?

Автор: kill_joy 1.12.2009, 12:15

Я могу ошибаться, но по моим сведениям, главного судью и судей в линии на соревнованиях МФТС теперь назначает президиум. Так почему бы при составлении графика соревнований заранее не назначить и главного секретаря соревнования? И счетные комиссии будут знать свою загрузку минимум на месяц, и при возникновении непредвиденных обстоятельств будет время найти квалифицированную замену.

Автор: ЕленаА2 1.12.2009, 12:17

Александр! Большое спасибо за Вашу информацию, думаю она многим пригодится при выборе конкурсов.

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 12:18

Ошибаетесь, только на рейтинг или первенство, во всех остальных случаях - организатор приглашает из списка главных.

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 12:22

Комаров скорее всего + кто-то еще, в одиночку вряд ли, учитывая количество филиалов Динамо.
P.S. Кстати, существует такой документ, как протокол Главного судьи, где он записывает все замечания по турниру. Без него, по идее, результаты турнира не признаются. Вы можете потребовать, чтобы Главный судья внес в него информацию о работе нелицинзированной счетной на турнире. Это должно быть основанием для лишения организатора лицензии на проведение турниров. Но все это, конечно, в теории. Сегодня проходит отчетно-выборная конференция МФТС, вот туда бы Ваши листовки.

Автор: NikaL 1.12.2009, 13:10

Если все соревнования являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ, а так же организаторы и главные судьи тоже официальные представители МФТС, то логично было бы за невыполнение своих обязанностей наказывать не счетные, которых приглашают, а тех, кто их приглашает. Например, если результата любого прошедшего турнира нет в базе ФТСР, то лишать организаторов такого турнира права проводить в течение трех месяцев какие-либо турниры в Москве. Я думаю, что все сразу вспомнят, какие счетные аттестованные, а какие нет. И очень хотелось бы видеть заранее на сайте МФТС в графике соревнований, какие счетные приглашены на турнир. И если организатор турнира, по каким-либо причинам, пригласил не аттестованную счетную, то делать пометку о том, что они не гарантируют занесение результатов в базу.

Автор: Тимофей 1.12.2009, 13:14

А Мегаполис разве не в Пингвине? Ну судя по их объявлению и москоудэнс...

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 13:20

Да, в Пингвине, написал по инерции, т.к. все предыдущие турниры они проводили в Бибирево.

Автор: Ритм самбы 1.12.2009, 13:23

Вот это, пожалуй, будет самая действенная мера!

Автор: NikaL 1.12.2009, 13:28

Я работаю 6-го Энтузиаст Чекушины, 19-го Орион Чекушины, 20-го Орион рейтинг, 26-го Бибирево Российский у Балашова.
Знаю, что Андрей Куприенко работает 5 и 6-го на Соколе, 12-13 - Спартак, Вятич Антон - 20-го Мегаполис в Пингвине (сам договаривался), про остальные могу только предположить, что в Орионе - Непомнящая, а в Соколе турниры Прометея - Комаров.

Огромное СПАСИБО за информацию, теперь понятно куда ехать в ближайшие выходные

Автор: kill_joy 1.12.2009, 13:35

Кстати о протоколе Главного судьи, требовать ничего не надо, там специально есть раздел -
Регистрационно-счетная комиссия:

Главный секретарь судейской коллегии _______________________

Члены комиссии _____________________________________________

Счетная программа ____________ аттестована «___» ____ 200__г.
И теперь возникает вопрос, почему до сих пор нет порядка со счетными комиссиями? Или главный судья в протоколе пишет ложные данные о комиссии и программе, или Президиум МФТС не реагирует на работу не лицензионных комиссий?

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 13:42

Этот протокол заполняется на Российских турнирах, для московских - другая форма, она есть в "Итогах", в ней подобного раздела нет. Российские турниры сейчас худо-бедно работают в основном лицензированные счетные, хотя есть и исключения.

Автор: SVK 1.12.2009, 16:35

2. Мне никто не звонил.
3. У меня нет никаких "РЕБЯТА ОТ..." "мальчики от Комарова"
и еще
если кто-то считает под моим именем (Комаров Сергей), то это Комаров Сергей.
есть еще один вариант (Комаров Василий), но он считает только турниры МФТС (мк и рФ), так как аттестован для этого Президиумом МФТС. Результаты любых турниров где работали Комаров Василий или Комаров Сергей будут в ЕБД,
ах да, РИТМ отправлен на ФТСР еще вчера

и хватит тут мутить воду, в том числе состоявшимся мужчинам.

Автор: MariaSh-V 1.12.2009, 16:48

АУ!!!! Сергей Комаров!!! Сколько ждать результатов рейтингов (Вы один не разместили за октябрь), межклубников??? Обещанного три года ждут! Это, наверное про Вас. Вы же получили за свою работу деньги ( правда. не до конца сделанную), причем деньги, которые мы, родители, Вам заплатили!!! Где результаты за которые мы Вам заплатили???

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 17:01

Ты Сергей, посты внимательней читай, "мальчики от Комарова" - это не я писал, это цитата из сообщения другого пользователя, а что касается воду мутить - ты честно свою работу делай и к тебе претензий не будет, я, кстати, к тебе претензий не предъявлял.
Когда писал про состоявшихся мужчин, то и тебя имел ввиду, или меня одного ломало в Олимпийском комитете? Но если ошибся, извени, значит не все состоялись. С приветом, "состоявшийся" мужчина.

Автор: SVK 1.12.2009, 17:13

Рейтинг в ОРИОНе давно готов к отправке, жду ркшения президиума МФТС по поводу сгоревшей техники.
А что мы еще ждем?????????????????




По поводу как ломало в Олимпийском комитете я не спорю.

А в день конкурса приезжает "мальчик от Комарова" (ну к примеру) и все - выбора нет, шоу маст гоу он. - Это Ваше.

Автор: MariaSh-V 1.12.2009, 17:14

А межклубники??? Очки то считаются все!!!

Автор: SVK 1.12.2009, 17:17

повторюсь
Все турниры МФТС согласно решения президиума МФТС отправлялись раньше в МФТС,
теперь все идет на ФТСР
по поводу очков: до "А" класса всем очки считают по книжкам, пока никто не жаловался.

Автор: MariaSh-V 1.12.2009, 17:23

А Вы можете дать гарантия, что в январе по книжке считать будут ? Секистов говорил про переходный период. Когда он закончится? Вы уверены, что он будет тянутся достаточно долго, что тем парам, которые сейчас только начинают набирать очки на следующий класс, через год или полтора зачтут очки по книжкам?

Автор: SVK 1.12.2009, 17:27

Задайте этот вопрос Секистову В.Н., я думаю он ответит.

Автор: MariaSh-V 1.12.2009, 17:36

А может быть проще выполнять распоряжения ФТСР и размещать ВСЕ результаты на сайте, тогда проблем не будет ни у Вас, ни у нас. Это просто большая часть родителей не знают про сложившуюся ситуацию с очками. А вы будете размещать межклубники на сайте ФТСР? (это для того, чтобы при выборе турнира выбирать не только организатора, но и кто считает во избежании проблем в дальнейшем).

Автор: jimm 1.12.2009, 17:38

Сергей, а Вы хотя бы сюда (не в ЕБД ФТСР, а сюда) результаты злосчастного рейтинга 11.10.09 выложить можете?

Автор: SVK 1.12.2009, 17:46

1. Надеюсь поймаешь.
2. На этот турнир меня попросили найти счетную, а пока я не знал кого, подписали турнир за мной.
3. Турнир считали ребята от Куприенко, аттестованные для турниров МФТС.

Автор: Suppupdup 1.12.2009, 17:51

Да, мы еще ждем. И еще ряд турниров на Соколе, которые не выложены на ФТСР.

Я деньги за турниры заплатил. Мне нужны очки в базе ФТСР. И мне по , что там где сгорело. Если жалко денег на бесперебойник/стабилизатор, то это не мои риски.

Автор: jimm 1.12.2009, 17:54

Сергей, раз уж Вы появились, а поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Вот г-н Прик утверждает, что в ЕБД ФТСР могут попасть результаты только от 10 счетных (Комаров Василий в список не входит). Дальше, очки танцорам считаются только те, которые попали в ЕБД. Так почему же Комаров Василий вообще что-то считает??? Какой прок от того, что он аттестован МФТС, если все, что он насчитает, в ЕБД не попадет и результаты танцорам засчитаны не будут???

Автор: Тимофей 1.12.2009, 18:09

Присоединюсь к просьбе.
Даже объясню, зачем это лично мне или тому же jimm.
Если пара вылетает например в 1/4, то она не может узнать свои кресты в 1/8 до конца турнира, но ждать час ради этого не хочется... Плюс конечно же хочется узнать кто кого обошел - мы ж тут все-таки все соревнуемся.

Представьте, что вы бегун и соревнуетесь на 400 м. Вам скажут и ваш результат, и вы сразу увидите кто вас обошел, а кого вы...
А мы НЕ ВИДИМ этого - у нас танцы, а не бег...
И не видим, потому что злосчастных таблиц до сих пор нет в интернете!

И конечно, мы очень соболезнуем вам за потерю техники, но не надо делать заложниками нас. Про не попавшие в базу очки - мы поняли, вы ждете ответа от МФТС (хотя если вам не возместят, то пострадаем мы???), но повесьте результат хотя бы сюда, на oriondance.ru/results или куда угодно...

Обеспечьте нас информацией! Спасибо!

Автор: SVK 1.12.2009, 18:27

Постараюсь объяснить:
1. на турниры МФТС аттестацию проходили в МФТС.
2. на турниры ФТСР в ФТСР.
3. потом ФТСР решили отменить все аттестации и велели пройти заново в ФТСР
4. МФТС не отменяла свою аттестацию.

Теперь, если что не так пойдет на турнире, то на счетчиков по турнирам МФТС терзает МФТС, а по турнирам ФТСР - ФТСР.
То есть пока у нас два хозяина - полный капец!!!

Никого нельзя обидеть (из хозяев)!!!

Автор: Quantro 1.12.2009, 18:29

Это слова г-на Комарова.

А это слова (здесь же, 30.11.09 в 16 часов МСК) админа с FTSR - "А я голову ломаю, почему же мне по 10 турниров за выходные от счетных МФТС не приходит... "

детектив.

Автор: SVK 1.12.2009, 18:37

Какие турниры на СОКОЛЕ Вы ждете?

Автор: Suppupdup 1.12.2009, 18:38

Еще один детектив.

Автор: SVK 1.12.2009, 18:40

УЖЕ.




Все турниры на которых счетная Комаров Василий будут в ЕБД.
Остались формальности регистрации и подтверждения ФТСР.

Автор: jimm 1.12.2009, 18:41

гы, а где противоречие? )

Автор: Quantro 1.12.2009, 18:44

Комаров отправляет-отправляет на фтср, а фтср не получает - не получает...

Автор: AlexPon 1.12.2009, 18:44

ГлубокоНЕуважаемый господин Сергей Комаров!
По поводу отсылки результатов рейтинга в Орионе на ФТСР вы можете давно расслабиться! Никакие результаты у вас в базу не пройдут! Пара Чехранов-Казакова, занявшая на этом рейтинге первое место по С классу, давно танцует в В, и уже успела там очки набрать пока вы с МФТС бодаетесь. Возможно, конечно, что господин Роман Прик сделает для вас исключение и набьет результаты вручную, но что-то я лично сильно сомневаюсь, что это произойдет. Так что от лица всех танцоров и их родитетей выражаю вам "БЕЗМЕРНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ И НИЗКИЙ ПОКЛОН" за похороненные результаты рейтингов и межклубников этого года. На деньги, которые мы вам ПОДАРИЛИ, советую купить стабилизатор, чтобы в дальнейшем не плакаться по поводу "сгоревшей техники".
По поводу "Лотоса" в жизни не поверю, что Александр Юрьевич опубликовал информацию на сайте дансспорта БЕЗ согласования с вами. Тем более, что по имеющейся у меня информации, вы ВЗЯЛИСЬ считать турнир, а потом "сказались больным". Бессовестно "кинули" неопытного начинающего организатора и теперь пытаетесь оправдываться. Он-то в результате не знал куда кидаться в последний момент, ну ему "ушлый мененжер" и прислал счетную, как тут Лесохин описывал, а вы "ни в чем ни виноваты", белые и пушистые, как всегда! А Динамо вы действительно не считали, его считал Куприенко, тут Лесохин ошибся, приносим извинения.
Учитывая ваше вранье лично нам по поводу рейтинга в ОРИОНЕ, когда вы согласны были продать результаты на Муравьевой, а через 2 дня на форуме вешали всем лапшу на уши, что их надо заново с бегунков набивать, веры всем вашим иссинуациям НЕТ НИКАКОЙ, и обсуждать их просто неинтересно. Свое отношение к танцорам и их родителям вы продемонстрировали в ПОЛНОЙ МЕРЕ, и теперь еще имеете наглость плакаться Секистову, что вас тут затравили и "кучу вони" выливают. Это ж надо! Лесохину, Куприенко, Непомнящей, Вятичу, Сергеевым куча благодарностей, а вам ОДНИ ТУХЛЫЕ ПОМИДОРЫ, не иначе они пиар проплатили, спросите у них, может подскажут, куда бабло нести. А лучше в зеркало посмотрите, ВДРУГ ЧЕГО УВИДИТЕ, ИНТЕРЕСНОЕ!

Автор: Quantro 1.12.2009, 18:48

Сначала получают права, а потом садятся за руль. А не наоборот. Извините.

А вообще проблема действительно в том, что счетных мало. Надеюсь, на призыв г-на Секистова отзовутся ответственные и грамотные люди, и тогда будет конкуренция. Тогда организаторы будут хвататься не за любого с горелой техникой, а еще и выбирать.

Автор: guana 1.12.2009, 18:49

А почему же его до сих пор нет на ФТСР, если "еще вчера" отправлен? Какие-то сроки существуют с момента отправки до момента появления в ЕБД? Что-то я волнуюсь.... вдруг ФТСР опять "не получила"...

Автор: Suppupdup 1.12.2009, 18:59

Например МК Муравьевой 18.10.09 (в результатах здесь есть). Остальные даты точно не помню, но до Прометеевского СБСП 08.11.09 ничего не выкладывалось на ФТСР, ИМХО.

За рейтинг спасибо.

Автор: Тимофей 1.12.2009, 19:01

Спасибо
Вот не знал, что умею хотя бы в первом туре почти все кресты получать... Или умел

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 19:05

Прошу прощения, но я предположил, что Динамо 5-6 декабря будет считать Сергей Комаров, где я ошибся? Да и на прошлом Динамо - на Лавочкина, Андрей Куприенко работал не один, там вроде собирались делить зал на 4 площадки - это одной счетной не под силу.

Автор: SVK 1.12.2009, 19:06

1. Рейтинг я повешу на ФТСР, даже если вам он не нужен, но когда вы сами знаете.
2. Стабилизатор мне не нужен, так как в Орионе каким-то чудесным образом была подключена ФАЗА к батареям и окну. Крышка ноутбука коснулась металлического импоста окна и произошло замыкание. Если бы вы пользуясь например сотовым телефоном, фонариком или еще чем ни будь коснулись батареи или окна, я вам не завидую.
3. Поздравляю вас с B, значит, очки все-таки считают по книжкам.
4. Результаты я восстановил, но вешать ...
5. За помидоры, хоть что-то съедобное, а то спасибо на хлеб не намажешь.
6. В остальном повторяться не буду.

Автор: SVK 1.12.2009, 19:11

а ничего и не было

Автор: Suppupdup 1.12.2009, 19:16

Муравьева точно была. И что-то еще было, дома по книжке посмотрю и напишу.

Автор: Александр Лесохин 1.12.2009, 19:27

Насчет фазы в Орионе - истинная правда, сейчас там сделали ремонт и перед каждым турниром приходит электрик и проверяет напряжение. Администрация чуть ли не пылинки сдувает со счетной, чего не попросишь - все сделают. Я работал следующий турнир после Сергея, позвонил организатору (Татьяна Чекушина) в пятницу и попросил принять меры. Она их на уши поставила и к субботе уже все было сделано. За ноутбук деньги нужно вернуть, это я пытался донести до всех встреченных мною на турнирах членов президиума МФТС, так как сам в свое время остался без компьютера в Орионе. Кто? Вот этот вопрос и должен рассмотреть Президиум.

Автор: AlexPon 1.12.2009, 20:40

Да, имелась ввиду Динамиада и Ваш пост №109:
"Вот я по поводу 1-го ноября и писал - лицензированные комиссии сидели дома (в Москве всего 4 турнира было), а работал левак. Комаров ничего не зашлет - он работал на Динамо, да и база с тех пор сильно изменилась, так что Лотоса Вам не видать."

Кто реально работал на Динамиаде нам, возможно, может сказать сам Куприенко, а где реально был Комаров, - только сам Комаров, да кто ж ему поверит......

Автор: Suppupdup 1.12.2009, 20:53

Не важно, кто там считал Динамиаду. Комаров, Куприенко или все вместе. Главное, что работала счетная, не аттестованная на ФТСР. Неважно, ребята от Комарова или от Куприенко. Левак он и есть левак. Очков не будет.

Автор: AlexPon 1.12.2009, 21:05

Турнир Лебсак 4.10. турнир Муравьевой 18.10 рейтинг Гасюнас 10.10 рейтинг Кондратьевой 11.10. НИЧЕГО СЕБЕ "НИЧЕГО"!
На рейтинге 10.10 между прочим танцевал А класс. Вот пойдут, например, Копылов с Комаровой S получать и будете Секистову объяснять, что "ничего не было" и никаких рейтинговых очков они НЕ ПОЛУЧАЛИ! Только диву даюсь, как можно быть ***!
P.S. Поздравления не по адресу, то что ПОКА некоторым парам класс проставляют НЕ ВАША заслуга!

Автор: Хеджфонд 1.12.2009, 21:23

А также многие другие вопросы. Например, об официальном сайте МФТС.
Становится понятно, почему его только недавно обновили, не иначе, как к Конференции. Чтобы отчитаться. И переизбраться заодно.
Сайт вообще замечательный. Судя по качеству разработки, информационному наполнению, он достался МФТС (и нам) бесплатно.
И почему Президиум, а не Конференция - опечатка?

Интересно, что о сайте сказано в отчетном докладе? Кто персонально отвечает за работу сайта? Про работу счетных комиссий? О работе по составлению графика соревнований? О назначении на турниры должностных лиц – главного судьи, секретаря счетной комиссии? Об отправке результатов в ЕБД? Об анализе работы судейских коллегий? И т.д.
Широкой танцевальной общественности, видимо, узнать не суждено. За исключением, пожалуй, нового (старого?) состава Президиума. Возможно, что-то руководители клубов перескажут родителям и танцорам, если им будет разрешено. У нас как-то не принято размещать на сайте или публиковать в СМИ отчеты (протоколы) конференций. В отличие от IDSF и танцевальных федераций других стран.

Видимо, единственная реальная польза от сайта танцорам и тренерам – календарь соревнований.
Чем живет Президиум, не сообщается. Правил на сайте никаких («Страница в стадии заполнения»: это так сложно – прицепить текстовый файл). Устав отсутствует.
Особенно умиляет вот эта фраза: «только официально признанные представители от ТСК (старшие тренеры) решают вопросы своих клубов с Президиумом и Исполкомом МФТС». В каком порядке признанные, из какого пункта Устава МФТС это следует? В каком порядке решаются другие перечисленные выше вопросы?

В танцевальном мире Питера тоже проблем хватает, чего стоит одна история с клубом «Зенит», но там хотя бы сайт по-приличнее, И хоть какие-то проблемы открыто ставятся на обсуждение, например, что сделать для того, чтобы танцоры не голосовали ногами.
И Устав, кстати, в соответствии с законом об общественных объединениях доступен для всеобщего прочтения.

Предлагаю считать сегодняшнюю активную дискуссию на форуме своеобразным «приветствием» (Ура, товарищи!) делегатам Очередной отчетно-перевыборной конференции МФТС, а также косвенной оценкой качества работы Президиума старого (нового?) состава, Исполкома, администратора сайта МФТС (если такая должность существует).

Перефразируя крылатую фразу - у них своя конференция, у нас на форуме своя. Кстати, какая по счету отчетная конференция? Их принято как-то нумеровать.

p.s. Сейчас уже, видимо, отмечают…

Автор: SVK 1.12.2009, 21:26

Эти турниры я отправил в офис МФТС, как было предписано МФТС.
Начиная с 01.11.2009 все турниры отправляю на ФТСР согласно решения МФТС.
Почему МФТС не шлет в ФТСР, не знаю.
Ах, да. ХАМАМ больше не отвечаю. И меньше тоже

Автор: AlexPon 1.12.2009, 21:33

Ноябрь закончился и можно подвести некоторые итоги:
На сайте МФТС было заявлено 45 турниров (только с начинашками не считаем), из них 30 межклубников, и прошло 10 рейтингов.
На сайте ФТСР присутствуют все РС и МС кроме 2-х: Ритма и Прометея, - есть надежда, что появятся.
Все рейтинги, кроме 2-х: Ритм и Браво (большие сомнения, что увидим!)
А вот межклубников отсутствует 16!, т.е. больше половины, это:
1.11. "Глория-Данс" Лебсак
"Лотос" Ванчугин
14.11. "Браво" Бойцова
15.11. ДК МЭИ Аникеев,
Глория-Данс Лебсак (опять!)
Спартак Полосина
Олимп Чекушин (возможно не собралась единственная заявленная категория Е 10-11)
21.11. Кредо
22.11. Людмила
Энигма
Пируэт Березина
28.11 ДК МЭИ Аникеев (опять!)
АЛС Шляхова (считал Комаров)
29.11 Телемарк Данилова
Браво (опять! +рейтинг!)
Коррида Горицин,

Вам не кажется, что это многовато?!

Автор: Ботик 1.12.2009, 21:53

Н-да, теперь на турниры надо ездить, пытаясь изо всех сил узнать,какая счетная будет... Не думал я что "голосовать ногами" придется еще и по этому поводу. А то глядишь дойдет до голосования ногами "из МФТС и ФТСР вместе взятых" Но положение конечно приближается к революционному, когда "низы не хотят" а "верхи" уже совсем ничего не могут

Автор: Suppupdup 1.12.2009, 22:26

А почему не увидим? Я надеюсь эти рейтинги считали не левые счетные? Указание дано предельно ясно. Если рейтингов не будет, то это будет полный беспредел. Хотя 48 часов уже прошло, а рейтингов все нет.

А кто считал рейтинг в Орионе? Я эту счетную никогда раньше не видел. Это кто был?


И это еще учитывая, что большинство не в курсе происходящего. Особенно родители начинающих танцоров. Когда мы сами были начинашками, даже не знали, что бывают индивидуалки и честно ходили только на группу. А уж что существует какая-то база и скоро будут переводить только по ней, наверное знает только тот, кто на форум ходит. Процентов 10 от всех.

Автор: Ботик 1.12.2009, 22:42

Ну видимо самое главное для федерации - начинашки, а их пока еще это не касается, вот и пусть не знают, считает наша федерация,меньше знают - лучше спят. А все спортсмены с присвоенным классом - перетопчутся, считает наша федерация

Автор: AlexPon 2.12.2009, 1:01

Цитируя Р. Прика: "Ой, какая прелесть...." Святая простота! Мы ВСЕ знаем, а бедный лицензированный счетчик не в курсе!
Лесохину и Секистову:
Глубокоуважаемые Александр Иосифович и Виктор Николаевич! Будьте столь любезны, обьясните господину Комарову, ПЕРСОНАЛЬНО (лично, по телефону, телеграммой, ну хоть КАК-НИБУДЬ!), ПОЧЕМУ бессовестная МФТС не шлет ЕГО результаты в базу, раз ей так надо, А ТО ОН, БЕДНЯЖКА, "НЕ ЗНАЕТ"!!!!!
Действуя "как было предписано МФТС" в прошлом сезоне, счетные вынудили одну только Раздрогинскую пару (наверное есть или будут и другие) добирать лишние 14! очков (причем преимущественно на турнирах типа Москвич, Огни Москвы, Слава Рссии, IDSF). Любой может посчитать, что стоимость этих очков: билеты + ежедневные индивы+купленный снова стандарт, о времени, силах и нервах умолчим, - значительно превосходит стоимость ноута, который тут оплакивается. И в масштабах МФТС родителям танцоров А класса придется выложить еще ни один "ноут", чтобы вновь набрать пропавшие очки.
К сожалению, "фарш невозможно провернуть назад", но хотелось бы не наступать дважды на одни и те же грабли. Счетчики проявили понимание, и стали отправлять результаты в базу, НО ТОЛЬКО НЕ Комаров. В первые "рейтинговые" выходные прошло 10! рейтингов, в базе появились ВСЕ! КРОМЕ 2-х Комаровских. У всех счетчиков были ОДНИ "предписания" (честь, совесть, жалость, в конце концов, Лесохин утверждает, что - лень, возможно и указания Секистова, ему ситуация с раздрогинской парой была хорошо известна) а у Комарова ДРУГИЕ. А родители, заплатившие ему СВОИ деньги впустую, просто ХАМЫ, с которыми и разговаривать нечего. "Дойное быдло", которому можно снисходительно пожелать "удачи" в ожидании и поисках своих результатов.
До какого просто безмерного лицемерия надо дойти, чтобы, получив лицензию ФТСР, нагло утверждать, что постановления Президиума этого самого ФТСР ему "запрещает" выполнять МФТС, и поэтому он их выполнить "НЕ МОЖЕТ".

Автор: guana 2.12.2009, 1:02

Очки с Динамиады ЕСТЬ в базе ФТСР - 31 октября. Посмотреть можно http://www.ftsr.ru/results/results.php?file=09_10_31_01_3.xml

А меня вот Ритм ооооочень интересует.
Вот только г-н Комаров мой вопрос почему-то не заметил. Или он не счел нужным не него ответить. Г-н Комаров, может вопрос повторить? Все-таки хотелось бы ответ на него получить.

Автор: Suppupdup 2.12.2009, 1:24

Это про Лотос.


Перечитал свой пост, как-то я не очень понятно выразился. Я имел в виду, что на турнир Лотос послали левые счетные от Куприенко и очков с Лотоса не будет. И не важно, кто там считал Динамиаду.

Автор: AlexPon 2.12.2009, 1:24

Ритм, думаю, в конце концов появится. Не прислать РС - этак и лицензию отберут. ФТСР обижать - это не хамов-родителей слать - может так "ответить" пребольно, мало не покажется.

Автор: Suppupdup 2.12.2009, 2:24

Немного посчитал. На рейтинге 10.10.09 присутствовало 100 пар, 11.10.09 - еще 69. Всего 169 пар или 338 танцоров. Сколько родителей приезжает? По САМОМУ минимуму берем 1 родитель на пару. Хотя например у нас бывает 3-4 родителя на пару и иногда дедушка с бабушкой.

Итого 338 танцоров плюс 169 родителей, получаем 507 человек. Стоимость билета 250 рублей. Итого с нас собрали 507*250 = 126.750 рублей. Если посчитать двух родителей на пару, то будет 169 тысяч рублей.

С нас собрали 120-170 тысяч рублей и кинули. Это только за два рейтинга.

Автор: Вадим 2.12.2009, 4:35

Все оскорбления удалены и впредь будут удаляться. Прошу всех участников дискусси воздерживаться от резких высказываний и держаться в рамках цензуры. Форум читают дети. Обвиняя и обзывая друг друга, вы ничего не добъетесь, ведите конструктивный диалог.

Напоминаю, что каждый из вас при регистрации давал добровольное согласие соблюдать правила форума. Применительно к данной теме это правило №8:

Запрещается создание сообщений, содержащих рекламу (не имеющую отношения к танцам), заведомо ложную информацию; грубые, бранные выражения, оскорбления, а также высказывания, ущемляющие права человека, угрозы в адрес пользователей форума,пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды;
ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д.

Наказание за нарушение данного правила также регламентировано уставом форума. напоминаю: вплоть до бана.

С Уважением, Вадим.

Автор: visahouse 2.12.2009, 10:13

Есть такие люди, которые просто не слышат, что им говорят. Вот, моё личное мнение, и господин Комаров из такого числа.

Вам говорят, что соревнования, которые Вы считали, уже НЕ ПОПАДУТ в базу ФТСР, так как некоторые пары уже перешли в следующий класс, а Вы нам - "результаты отправлены в МФТС", "все результаты будут в ЕБД".

Господин Комаров, услышьте, пожалуйста, нас.

Автор: jimm 2.12.2009, 13:19

Да!!! Вот меня тоже этот вопрос интересует! Уехал с конкурса - и тут пробило: сколько на форуме трындели про счетные, а как дошло до дела, так сам же и не догадался разузнать Три рейтинга, и двух - какая-то лажа со счетными. Обидно

Автор: AlexPon 2.12.2009, 14:38

Наверное, тупее меня нет, может кто из "умных" объяснит: какой Ритм, чего мы ждем?
28.11 Комаров считал мк Шляховой - результаты на сайте ФТСР
29.11 Комаров считал РС! у Секистова -результаты там же!
И КТО ЖЕ ТОГДА СЧИТАЛ Ритм и КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТПРАВЛЕНЫ?!

Автор: AlexPon 2.12.2009, 15:19

Ну что Вы! Это мы плохо слышим, а еще хуже понимаем.
Нам же черным по белому написали:

"1. Рейтинг я повешу на ФТСР, ..., но когда вы сами знаете.
....
4. Результаты я восстановил, но вешать ...
6. В остальном повторяться не буду."

Т.е. результаты будут отосланы, когда МФТС оплатит сгоревший ноут. МФТС организация общественная, деньги у нее только наши с вами. Какие есть варианты?! МФТС оплатит сама - читай "ВСЕ танцоры купят Комарову ноут", МФТС обяжет оплатить организатора - читай "танцоры одного клуба купят новый ноут", можно подать в суд на владельца зала или ремонтную контору - но ДЛЯ ЭТОГО! не нужно постановление Президиума МФТС. А результаты наши и есть та самая "волшебная кнопка для воспитания" МФТС! Ну не может же человек открыто сказать " Я их использую для шантажа" - это будет ГРУБО и ОСКОРБИТЕЛЬНО - админ все сотрет! А так все ИЗЯЩНО и КРАСИВО - "утром деньги - вечером стулья...."

Автор: Тимофей 2.12.2009, 15:40

И я никого из них раньше не видел

Уважаемые руководители счетных комиссий, у кого есть информация - кто считал А, В, С 10 танцев в Орионе 29.11?

Автор: Suppupdup 2.12.2009, 15:47

Результаты выложили здесь на сайте. Считал Бойцов Геннадий на Комаровской программе (DanceSport). И рейтинг выложили. На ФТСР пока нет.

Остался, как всегда, несчастный рейтинг в Орионе.

Автор: Александр Лесохин 2.12.2009, 16:15

Павлины, говоришь...

Автор: jimm 2.12.2009, 16:32

Сейчас обнаружил, что результаты рейтинга 29.11.2009 есть на ballroom
http://www.ballroom.ru/i.asp?id=84&c=3789&g=1#n44

Если перейти по ссылке, то там счетная не указано, написано только, что программа DanceCount - Куприенко Андрей. Интересно, это что-нибудь дает в плане идентификации счетной?

Автор: AlexPon 2.12.2009, 16:42

АА-А...! Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Александр Иосифович, миленький, не пугайте нас, пожалуйста! Мы и так уже в состоянии "хватай чемоданы - вокзал отходит". Это же с ума сойти можно: Вы в одном месте, паркет приличный - в другом, судейство терпимое - в третьем..... А нам-то куда?!

Автор: Александр Лесохин 2.12.2009, 17:25

Спокойствие, только спокойствие, судя по всему будет вам счастье в виде очков в БД Бойцовского рейтинга и Ритма.

Автор: AlexPon 2.12.2009, 17:40

М-да? Вы так уверены?
«Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется» - сказано в бессмертном творении….
И точно!
Одна знакомая Сорока опознала «Павлинов» на Ритме – это не кто иной, как наш САМЫЙ ЗНАМЕНИТЫЙ лишенный лицензии господин Демчук, со своей также лишенной лицензии суперпрограммой по фальсификации крестов!
А другая любопытная Птичка углядела, что те самые «незнакомые мальчики», которые считали рейтинг в Орионе и есть на самом деле Бойцов Геннадий, с той же самой программой Демчука.
Может Птички и перепутали чего, все-таки птички, мало ли что им примерещилось?!
P.S. Про птичек, понятное дело, дело шутка, а вот про Демчука - правда, и ИНФОРМАЦИЯ получена из самого НАИДОСТОВЕРНЕЙШЕГО источника!

Автор: Suppupdup 2.12.2009, 20:40

Да уж. Как говорила Алиса, все чудесатее и чудесатее.

У меня к Вам вопрос, если можно. Лицензированный счетчик может использовать только одну лицензированную программу или любую лицензированную программу? То есть, может ли лицензированный счетчик использовать разные лицензированные программы в разные дни? Или за каждым счетчиком закреплена одна определенная программа?


На Балруме на рейтинге в Орионе указана программа Куприенко. В Орионе на рейтинге был лично, Куприенко там не видел. Проанализировал распечатанные кресты с разных турниров. Программа Куприенко на разных турнирах распечатывает кресты в одном виде/формате. Кресты с рейтинга в Орионе распечатаны в другом виде. Очень похоже, что программа, которая использовалась на рейтинге в Орионе не является Куприенковской. Можно сделать вывод, что на рейтинге в Орионе не было ни Куприенко, ни его программы (с очень большой степенью вероятности).

Что же получается? Рейтинг на Ритме считал нелицензированный Демчук на своей нелицензированной программе. Чтобы это дело прикрыть записали в счетчики лицензированного Бойцова Геннадия и лицензированную программу Комарова DanceSport. В это время Бойцов Геннадий считал рейтинг в Орионе на Демчуковской программе. Чтобы это дело прикрыть записали Куприенковскую программу, как используемую на рейтинге в Орионе. Но программы похоже не было. А кто-же счетчик официально?

Уважаемый Виктор Николаевич, как ответственный за Московские рейтинги и контроль компьютерных программ, прокомментируйте пожалуйста ситуацию с рейтингами на Ритме и в Орионе. Кто считал эти рейтинги и на каких программах? Заранее спасибо.

Автор: AlexPon 2.12.2009, 22:17

Ну вот!
Стоило озвучить нелицеприятную правду и все попрятались!
Неужели это так страшно, честно признать, что происходит на самом деле.

Ну есть нелицензированные счетные, никто же не предлагает их гнать, пусть себе Н-ок считают, есть же такие турниры, и вполне себе успешные. Но результаты танцоров ФТСР должны считать счетные ФТСР, и в 48 часов эти результаты в базу отсылать, правило такое. А правила для того и пишут, чтобы их ВЫПОЛНЯТЬ. Неужели это ТАК СЛОЖНО до невозможности.
10! лицензированных счетных в Москве, а МС! Демчук считает, другой кандидатуры НЕ НАШЛОСЬ! Осталось только еще дисквалифицированных судей пригласить (из Италии, из Беларуси, из Литвы, где там их еще наказывали, не помню уже) для комплекта! Чтобы не на все страну, а уж сразу на весь мир ОПОЗОРИТЬСЯ!

У нас и так МФТС - родина слонов: правила по костюму свои, правила по фигурам свои, по очкам - тоже свои, "рейтинговые". На сайте ФТСР написано ПРАВИЛА ЕДИНЫЕ! И нет в них ни жилетов в молодежи, ни рейтинговых очков до В. А мы все честно стараемся выполнять: схемы без превышений, на Сюрпризе - во фраке, через 2 часа на Прометее - в жилете, рейтинги послушно посещаем, что поделать - ПРАВИЛА! Но, оказывается, не для всех! Для избранных, вроде Демчука и Комарова, никаких правил не существует, у них свои особые, другие "предписания"!

Мы всего-то и хотим, видеть свои, честно заработанные, очки в базе, и верить полученным крестам и результатам. Ну еще чтобы судили честно хоть изредка...... .
Неужели это СЛИШКОМ много?!

Автор: Александр Лесохин 2.12.2009, 22:28

Очень порадовало количество очков в В и А классе. Можно сразу Z класс присваивать.

Автор: FTSR.ru Admin 2.12.2009, 22:29

Как бы мне помягче так сказать, выразить одобрение сказанному... не хочу являться инициатором разговора... Сейчас вывешены результаты МС "Ритм - 2009" за 28.11, по 29 ноября ситуация будет выясняться. Хочется искренне верить, что честь и достоинство ВЗРОСЛЫХ и СОСТОЯВШИХСЯ в професиональном плане людей превысит круговую поруку...

По поводу очков: меня вот удивило начисление очков иностранцам...

Автор: AlexPon 2.12.2009, 22:46

Да уж! Мы тоже повеселились! Это как же надо станцевать, чтобы сразу на 36 с лишним "ТЫЩ" очков.

Автор: AlexPon 2.12.2009, 23:19

Уважаемый Роман! Наверное можно все-таки наказать жуликов, не наказывая при этом танцоров! Они-то точно ко всему этому безобразию отношения не имеют! А то опять получиться , что танцоры - крайние!

Если сами честно не покаются, источник информации озвучу, "он", собственно говоря, не скрывается.

Эх чует мое сердце, довыступаюсь, как говорил Белый Кролик в "Алисе..": " Обреют меня, обреют, и ушки и усики - это будет так неприлично....". Хорошо если просто забанят - на дансспорт пойду, там на всю страну и не такое кричать можно. А как пару дисквалифицируют?! Скажет В.Н.С. - этих скандалистов не крестить, или Комаров из протоколов повычеркивает!

Автор: Александр Лесохин 3.12.2009, 1:39

Ну что вы все прицепились к этой фразе? Написал в запале, теперь ярлык навесили на всю оставшуюся жизнь?
А по существу вопроса, г-н следователь, могу сообщить, что у меня алиби: в субботу отбивался от "детей войны" в Буревестнике, в воскресенье от орды начинашек в Бибирево, ни в Крокусе, ни в Орионе не был, не состоял, не участвовал... Но догадываюсь, что там было полно народа, большинство упомянуто в электронных протоколах, вот им повестки и шлите, а мои ощущения (это я про павлинов) к делу не пришьешь. Резюмирую: no comments.

Автор: Хеджфонд 3.12.2009, 2:21

Комментарии к отчетному докладу МФТС. Такое событие нельзя обойти вниманием.
В нем затрагиваются наиболее обсуждаемые на форуме вообще, и в этой теме, в частности, вопросы.

«За последние три года формирование графика отработано до стабильного…»
Реплики в этой теме являются ярким тому подтверждением.

«Практически все рейтинги проводятся на отлично…»
С этим трудно поспорить.

«Безусловно, важным является судейство на рейтингах МФТС…»
Для судей со своими парами оно имеет особое значение.

«Две проблемы – первая повышение качества судейства и вторая – большая физическая нагрузка на одну бригаду судей…»
Внимание! У Президиума все под контролем:
«Пути прогресса в этих вопросах есть и возможности создать их реализацию на сегодня имеются.»
Что это за пути, тактично умалчивается.

«В 2007 году началась смена работников Исполкома и в 2009 г. завершилась оформлением нового работника…»
Прием нового сотрудника – это конечно длительный и сложный процесс. Эти пару лет исполком тренировался, и с 2010 года, наконец, начнет работать с полной отдачей.

«Нас действительно выселяли в судебном порядке…» За неуплату аренды или еще по какой причине, не поясняется. Смена собственника, как правило, сохраняет существующие правоотношения по аренде. Договор оформляется не офисом, а юридическим лицом «МФТС». Организационно-правовая форма этого лица в докладе почему-то не приводится. Может быть, это действительно уже коммерческая организация, а вовсе не общественная.

«Сейчас завершена работа по дизайну нового сайта.»
Про сайт лучше бы ничего не излагать в докладе: многие уже успели по достоинству оценить и дизайн, и его информационное наполнение.

«За три года судейский корпус МФТС очень значительно вырос.»
И это все, что можно сказать про судей. Об остальном народ и так догадывается.

«За три года известные счетные комиссии улучшили свою работу, освоив новые аспекты массового спорта.»
Некоторые известные комиссии неоднократно вспоминали в этой теме «добрым» словом. Для них новые аспекты – судейство без лицензий, тщательное сокрытие результатов.

«35 заседаний…Это очень большой объем работы… Все прекрасно осведомлены о том, как работает состав президиума».
По работе Президиума приведена статистика, из которой ясно только то, что он собирается примерно раз в неделю.

«За последние три года уровень требований в свете новых законов «О спорте и общественных объединений» и положений принятых Министерством спорта, ФТСР и МФТС возрос.»
Загадочная фраза, полагаю, мало кто в зале понял, о чем идет речь без специальных пояснений. Да и в докладе следовало бы этот тезис раскрыть подробнее.

Навеяло песню про прекрасную маркизу…

Но зато наши теперь чемпионы мира в латине и Европы в 10ке, и это перевешивает все.

Автор: Suppupdup 3.12.2009, 2:49

А куда делся Демчук из членов президиума МФТС?

Только что зашел на сайт МФТС, среди http://www.moscowdance.ru/?q=node/95 он уже не значится. Вчера заходил на сайт, был родимый.

Автор: kse 3.12.2009, 3:30

К вопросу о количестве очков в результатах на ФТСР.
На конкурсе "Голубой Байкал" в Ю2 танцевало две пары А класса. Та, что стала первой, взяла очко в обеих программах.
Это теперь вегда так будет (можно конкурс на двоих соображать?), или это особый способ начисления очков в регионах? или это какая-то особая счетная считала? кто-нить в курсе?

Автор: visahouse 3.12.2009, 9:49

Учитывая, что это Долюк с Кирюхиной, которым это ОЧКО не делает особой погоды, делаем вывод, что это особая счетная. :-)))
Кстати, тут же вопрос к Админу ФТСР. А Ваш фильтр пропускает вот такое несоответствие? ;-)

ЗЫ. А Корридовского МК так и нет нигде. Видимо, люди протанцевали его за здорово живешь? :-(

Автор: Klm 3.12.2009, 11:24

На рейтенге в Крокусе было 107 пар D97-96 и 156 Е99-98 итого 263 пары, итого 526 детей, плюс родитель к каждому ребенку, получается 1052 человека, ну пусть было 900 человек на 250 р. получается 225тыс рублей =-.
А вы спашиваете зачем в Москве требуют рейтнговые очки.
Все просто - это бизнес.
Где вы на российском или на межклубнике столько пар видели?

А все таки интересно появятся результате в базе или нет. Деньги то не малые...

P.s. Спасибо что в Крокус загнали столько пар, а не в Энтузиаст

Автор: Suppupdup 3.12.2009, 14:56

Понятно, что к таким деньгам присосаться будет много желающих и делить их будут непросто. Непонятно только, почему наши рейтинги нельзя выложить на ФТСР? Кому наши очки мешают?

Автор: Suppupdup 3.12.2009, 15:09

На Балруме в http://www.ballroom.ru/i.asp?id=84&c=3789 в Орионе уже числится программа DanceDance ( Диваров Максим, г. Москва). Счетчика по прежнему нет.

Поняли, что с Куприенковской программой облажались, поменяли программу на Диваровскую. Кстати, в http://www.ftsr.ru/counters.php на сайте ФТСР такой программы не обнаружил.

Может Секистов Виктор Николаевич все-таки пояснит, что происходит. Почему сплошной подлог и обман? Кто считал рейтинг в Орионе и на какой программе?

Автор: Fillipochek 3.12.2009, 18:04

Полный бред какой-то, чем дальше в лес, тем толще партизаны...


Виктор Николаевич, Вы же читали сегодня форум, почему Вы уходите от ответа? Вы были главным судьей на Ритме. Кто был Председателем счетной комиссии? Геннадий Бойцов? Если Вы ответите утвердительно, мы, конечно, попытаемся Вам поверить, но.... только попытаемся. А кто считал у Вас в Соколе? Комаров Сергей??? Его у Вас не было, мой сын танцевал на Вашем турнире, его считал Василий, счетная комиссия без лицензии. Галина Гулай тоже подписала протокол, где указана счетная комиссия Бойцов? И Панин? А кто такой Диваров? Вранье кругом, все заврались уже настолько, что сами не знают, как выпутаться из этого вранья.

Автор: AlexPon 3.12.2009, 22:36

Никто нам ничего не ответит. И из вранья выпутаются прекрасно себе. Вопрос о Международном Турнире, а не о мк московском убогом каком-нибудь. Здесь ФТСР МФТС не сдаст, прикроет. Да мы, собственно говоря, и не против. Державу позорить нельзя и танцоров наказывать не зачем. А вот как такое вообще могло произойти, и почему никто честь и репутацию "не берег" из организаторов и участников этого действа - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос! Неужели ДЕНЬГИ - это ВСЕ?!

Автор: jimm 4.12.2009, 2:18

Я вот задался обратным вопросом: почему такого не должно было произойти, - и не нашел ответа. По-моему, шум тут поднят правильный, но с излишним пафосом (мое ИМХО). Ситуация-то вроде довольно банальна: каждый отвечает за свой участок и дальше своего участка нос не кажет. Организатор турнир организовал? Судей, счетную, танцоров пригласил? Да. У него есть какие-то ограничения на то, какие счетные приглашать? Нет. Или, вернее, есть, но СК, аттестованные МФТС, скорее всего, тоже могут быть приглашены. Организатор будет думать, попадут наши очки в БД ФТСР или нет? Да не будет он думать. У него есть какие-то правила (я так понимаю, на данный момент существующие в форме устных преданий), он их придерживается, на все остальное - плевать. "К пуговицам претензии есть? нет..." (с)

По этой причине лично мне хотелось бы просить В.Н.С. объяснить не сложившуюся ситуацию, а то, как из этой ситуации выпутываться.

Я так понимаю, выход номер раз: каждую неделю спрашивать Александра Лесохина, где, по его сведениям, будут считать "человеческие" СК

Выход номер два, еще более дикий - ездить на idsf, если бы удалось создать более или менее крупную и устойчивую тусовку С-кл. Только это вряд ли.

Выход номер три - просить В.Н.С. дополнить "устные предания", на основе которых организаторы организуют турниры, требованием приглашать одну из 10 "правильных" СК. И как-то продумать механизм, чтобы не приезжали "мальчики от.."

По-моему, об этом надо сейчас говорить. А что кинули нас как лохов - ну да, кинули. Про себя могу сказать - сам виноват, приехал на конкурс, и вместо того, чтобы узнать какая счетная считает и вовремя поднять бучу, доверчиво хлопал ушами. Обидно ужасно. А главное - ведь будут кидать дальше - не от злости, а просто по инерции. Неужели эту инерцию можно побороть за счет того, что мы сейчас на форуме все переругаемся и обольем всех грязью? Должен же быть более конструктивный итог, а?

Автор: Suppupdup 4.12.2009, 3:50

Выход номер четыре - просить В.Н.С. не кидать нас как лохов.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 4.12.2009, 4:47

Уважаемые Коллеги!

Я понимаю возмущение искренне интересующихся, однако замечу следующее:

1). Мне уже поступил официальный запрос из Исполкома ФТСР, где был поставлен вопрос: "Был ли Бойцов на соревновании весь день? ..." и я четко ответил: "Во время дневного представления - нет!" Комментарий: утром в воскресенье на РФ МФТС я не был главным судьей, а приехал к дневному, поэтому отвечаю за то, что видел.

2). Отмечу также, что обыкновенно главный судья не приглашает и не назначает счетную, а работает с той, которая есть на данном турнире (назначена, приглашена или как-то еще). Однако вряд ли был бы прав главный судья, остановивший "Ритм" с не одной сотней участников днем из-за того, что, приехав днем, не увидел председателя РСК, хотя подготовленные им члены РСК готовы к работе ... "Из всех решений выбирай самое доброе!" - А. и Б. Стругацкие.

3). Как когда-то нам пояснил Борис Калеев, председатель РСК должен быть аттестован, члены РСК - не обязательно (вопрос был тогда персонально по Виктору Демчуку).

4). Да, правда, одним из двух ординарных членов РСК с дневного отделения был Виктор Демчук; прямо скажу, что он с коллегой (Волкова Наталья) вдвоем отлично отсчитали все площадки, и я счел целесообразным в моем отчете в ФТСР выставить РСК оценку "отлично" - ни сбоев, ни задержек по вине счетной не было. Проблема оперативной выдачи грамот "начинашкам" (см. комменты здесь же) с деятельностью РСК никак не связана.

5). Кто считал на других площадках в Москве в тот день - даже не знаю. Говорите, что в тот день у нас в "Прометее", на "Соколе" считал Василий Комаров? Даже не интересовался! (У меня достаточно искренних и грамотных специалистов, которые ответственно проводят наши турниры "Судьи без своих пар") Однако отмечу, что еще после Президиума ФТСР в Сочи, В.М. Гулай доложил, что члены Президиума ФТСР теперь вправе самостоятельно аттестовать счетные для нужд региона (как сказал Валерий Гулай, вопрос был поднят нашей Коллегой Натальей Андреевой из Находки, которая вполне логично поставила вопрос о целесообразности такого решения, ибо кандидатам в председатели РСК с Дальнего Востока не очень-то просто летать в Москву на аттестацию ради счета не очень большого количества турниров в своем отдаленном Регионе). Ввиду этого, на Президиуме МФТС - уж не помню когда - в следующий вторник после "Динамиады" - то точно!) - за подписями В.М. Гулая, вице- президента ФТСР, В.Н. Секистова, вице-президента МФТС и Е.Ф. Калиничевой, члена Президиума МФТС, Василий Комаров был аттестован. Дальнейшее прохождение бумаг идет уже помимо меня. Однако этот факт я свидетельствую.

Коллеги! В данном сообщении я никого не защищаю и ни на кого не нападаю! Моя цель - правдивая информация. В той степени, в которой я ею обладаю.

И еще. Чуть-чуть эмоций. Когда я здесь читаю: "Что это ВНС не отвечает - уже столько часов/суток прошло ... ", я несколько ожесточаюсь. Коллеги! Не следует думать, что я предназначен только лишь для ответов на Ваши Уважаемые вопросы на нашем с Вами неофициальном сайте, и сижу я здесь на приличной зарплате ... Я ЗДЕСЬ НЕ ОБЯЗАН быть, а ХОЧУ - ДЛЯ ВАС ЖЕ. А уж как отвечу - так отвечу. А может и не сочту ... Не скрою, Конференция МФТС у меня выпила массу сил, а ведь еще грядет ее продолжение ... Поэтому прошу Вас, пожалуйста, сдержаннее! Сейчас почти 4 утра. А завтра у меня -уроки ... А в субботу и воскресенье - турниры ... Боже! Как же я жду десятидневных каникул на Новый Год!

С уважением, искренно Ваш - В.Н.С.

Автор: visahouse 4.12.2009, 10:01

Виктор Николаевич, неужто отдыхать будете в эти дни? Не верю (с) Станиславский



И нельзя ли поднять вопрос о доступе к материалам конференции обычных членов МФТС?

Автор: Fillipochek 4.12.2009, 10:55

Таким образом, происходит великолепная фальсификация. По официальной версии, Председателем РСК на Ритме был Бойцов (не видела, чтобы он когда-либо считал конкурсы даже мк и рф в Москве, не говоря уже о регионалках), а Демчук дейсвовал под руководством Бойцова.
Скорее всего в реальности это происходило следующим образом: Чеботарев договорился с Демчуком о подсчете конкурса, пообещавшим прикрыть все лицензией действующей РСК. Так как лицензия Комарова нужна была на Соколе, Демчук прикрылся Бойцовым, который 29 считал сам конкурс в Орионе. Таким образом, конкурс в Орионе остался непрекрытым. Попытались его закрыть Куприенко - что-то сорвалось. Лицензий не хватило....Ну чем-то нужно жертвовать ради достижения великой цели. Этим "чем-то" оказался конкурс, проводимый "Браво", как не представляющий никакого интереса для Демчука. Бедный "А" класс, он опять без очков!

Автор: жулебино 4.12.2009, 11:11

Уважаемый Виктор Николаевич!
На сколько я понял из дискуссии на этой ветке: ЕСТЬ системный вопрос - ПОДЧИНЕННОСТЬ (аттестация) РСК и соответсвенно отправка в "нужные" места результатов. У каждого своя правда, только истина одна - НЕ ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ЕБД.
ЕСЛИ БУДЕТ ЧЕТКОЕ УКАЗАНИЕ - ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ЕБД в течение 48часов, то и тема будет снята на долго.
И копья-то ломаются из-за несоответствия Решений МФТС и ФТСР.
Евгений
P.S. Почему-то когда танцоры не соблюдают Решение ФТСР и едут на конкурс, не согласованный с ФТСР, реакция мгновенная. А если РСК не соблюдает Решения ФТСР, то ............ .
Основные русские вопросы "КТО ВИНОВАТ" и "ЧТО ДЕЛАТЬ"

Автор: FTSR.ru Admin 4.12.2009, 12:44

По поводу привлечения к работе г-на Демчука - текст решения Президиума ФТСР доступен на сайте ФТСР и сформулирован следующим образом:

Отозвать лицензию на программный продукт (MOSKATE), разработчиком которого является В. Демчук, лишить В. Демчука категории «главный секретарь (председатель регистрационно-счетной комиссии)», отстранить В. Демчука от обслуживания всех турниров, включая соревнования, организуемые МФТС и ее членами.

В соответствии с данным текстом я делаю следующие выводы - формулирую кратко для ясности и однозначности трактовки:
1. На программе MOSKATE работать нельзя.
2. В.Демчук не может выступать в качетсве Главного сектретаря (Председателя РСК соревнования).
3. В.Демчук отстранен от обслуживания всех турниров, включая турниры МФТС.

В моем понимании "отстранен от обслуживания" = "не может являться работником на" турнирах МФТС.

На каком основании он работал в счетной комиссии турнира?

По поводу пресловутого рейтинга 29.11 в "Орионе": у меня вопрос к главному судье этих соревнований г-ну Андрею Кирпиченкову: кто был Председателем РСК этих соревнований? А.Куприенко? Но его никто не видел... В.Бойцов? Его работу видели, но в протоколах другая фамилия? Почему в протоколе, размещенном на сайте ballroom.ru вдруг изменилась счетная программа?

В любом случае (опубликованы/не опубликованы на этом форуме будут позиции участвующих в конфликте лиц), от ситуации "попахивает"... Может быть уже хватит махинаций? Хотя бы на будущее? Пусть на каждое соревнование приглашается для работы аттестованный ФТСР председатель РСК.

По поводу аттестации Василия Комарова могу сказать следующее: да, аттестация может проводиться "на местах", но итоговую команду "принимать" и публиковать на сайте ФТСР результаты я по должностным обязанностям должен получить от г-на Калеева. В отношении В.Комарова я такой команды не получал. На каком основании он работает на турнирах? Мне понравилась аналогия с водительскими правами - давайте все мы будем начинать ездить на машинах, а потом получать права...

Этим сообщением я хотел бы поставить точку в своем участии в дискуссии. Все остальные решения примут официальные лица ФТСР.

Автор: Мама Оля 4.12.2009, 17:39

Судя по графику, озвученному Александром, можно морально подготовиться к тому, что результаты рейтинга, который будет проводиться 19 декабря в Нике, также никогда не появятся в БД..

Автор: Denis 4.12.2009, 21:14

19 декабря рейтинг в Нике будет считать Марина Непомнящая, а 5 декабря межклубник в Орионе

Автор: Suppupdup 4.12.2009, 21:36

Рейтингу в Нике повезло, будет на ФТСР.

Автор: Хеджфонд 4.12.2009, 22:33

Хотелось бы пожелать только, чтобы эти решения были обоснованы и корректно сформулированы.

Текст вышеприведенного решения Президиума ФТСР, мягко говоря, не выдерживает никакой критики.
Откровенная небрежность в юридических формулировках, к сожалению, проявляется во многих решениях и нормативных актах федерации.

1. Начнем с того, что положение ФТСР о главном секретариате касается только соревнований, проводимых IDSF, ФТСР, членской организацией ФТСР в регионе (региональные организации ФТСР). Под это определение не попадает множество турниров, которые организуют члены региональных организаций ФТСР, то есть клубы. Непосредственно ФТСР организуется ROC и еще небольшое число турниров, то же самое можно сказать в отношении МФТС.

2. Что означает фраза «отозвать лицензию на программный продукт»? Лицензию может предоставить (отозвать) только правообладатель продукта, в данном случае автор программы В.Демчук. Видимо, хотелось лишить сам программный продукт аттестации.
Во всяком случае, в правилах ФТСР речь идет именно об аттестации программных продуктов, а не об их лицензировании. Кстати, это означает, что на программе MOSКATE работать пока еще можно.

3. По результатам аттестации главного секретаря соревнований кандидату присваивается категория А (аттестация проводится комитетом ФТСР) или Б (аттестация проводится аттестационной комиссией членской региональной организации ФТСР).
Строго говоря, Президиум должен был указать на основании чего (со ссылкой на правила и положения Устава ФТСР), за какие провинности и чего лишается В.Демчук – какой категории.
Исходя из правил самой ФТСР, она может отозвать только то, что сама присваивает - категорию А или Б.

4. ФТСР могла запретить привлечение Демчука к обслуживанию всех СВОИХ турниров, но не всех турниров МФТС или ее членов. Тут допущен явный перебор. Максимум – можно было РЕКОМЕНДОВАТЬ МФТС не привлекать указанное лицо к обслуживанию турниров МФТС.

Таким образом, можно предположить, что решение принято с превышением полномочий. А это означает, что Демчук может обслуживать турниры, организуемые ТСК – членами МФТС, как, собственно, и турниры самой МФТС, пока не получит от нее (МФТС) прямого запрета. Есть ли такой запрет?

p.s. Просьба, доказывая обратное, по возможности ссылаться на конкретные пункты правил и уставов ФТСР и МФТС, если, конечно, имеется к ним доступ.

Автор: Suppupdup 5.12.2009, 1:22

Такое указание абсолютно четко дано на президиуме МФТС всем счетным. В.Н.С. это подтвердил в своем посте:

Но!!! В.Н.С пишет:

То есть МФТС считает, что самостоятельно аттестованные счетные имеют право на жизнь. Но мы знаем, что такие счетные в принципе не могут разместить результаты на ФТСР. Указание дано абсолютно четко, просто существуют счетные, которые не могут выполнить это указание. Среди этих счетных, есть как одобренные МФТС, так и откровенный левак. Все не просто.

А что касается рейтинга в Орионе. Ведь можно поднять протокол рейтинга за подписью главного судьи? Кто там указан в качестве счетчика?

Автор: Quantro 7.12.2009, 18:17

Да почему только в Орионе? Рейтинг в Крокусе от 29.11.09 тоже не в базе ФТСР. А ведь 156 Е-шек и много D-шек. Не хухры-мухры. (Баба Яга против)

Автор: Suppupdup 8.12.2009, 15:52

155 Е-шек и 107 D-шек. Непонятно, почему его не выложили. Официально с ним все хорошо. Считал Бойцов на программе DanceSport. Те же данные, что и у Ритма. Ритм выложили, а рейтинг нет. Но теперь уже поздно, наверняка кто-то перешел в следующий класс, база уже обновилась, рейтинга не будет.

Впечатление, что таким образом представители ФТСР решили наказать эту компашку, которая считала сам Ритм, рейтинг на Ритме и рейтинг в Орионе. Ритмом наказать нельзя, международный турнир, он нужен для ФТСР. А рейтинг - пожалуйста.

Понятно, что рулил Демчук, а Бойцовым прикрылись. Но Ритм выложили, а рейтинг спустили в помойное ведро. Двойные стандарты.

Автор: NikaL 18.12.2009, 13:06

Возмущаться нет больше сил. Сегодня пятница, а на сайте ФТСР из 9 прошедших в выходные турниров появились результаты только трех. Как показывает практика, остальные вряд ли появятся. Ничего не меняется ...

Автор: Pessimist 26.12.2009, 23:38

Были сегодня в Буревестнике на турнире у Н. Полосиной. Прочитав тему, был даже как-то напряжен -- кто считает? Считал Василий Комаров. Мы, достаточно неожиданно для себя, взяли по очку в каждой программе. Вот и увидим-посмотрим....

Автор: jimm 27.12.2009, 2:31

Я бы не обольщался. Посчитанный В.К. рейтинг 19.12 так и не попал в базу. А Сергей Комаров считал сегодня на Соколе

ЗЫ но с набранным очком от всей души поздравляю!

Автор: Pessimist 27.12.2009, 13:59

А разве я...??? :-) Сказал же: "посмотрим-увидим"...

Автор: shshsh 2.1.2010, 7:49

Новости ФТСР

Категория: Новости Президиума ФТСР
Опубликовано: 02.01.2010 г.
Заголовок: Решение Президиума ФТСР от 25.12.09

Решение Президиума ФТСР от 25.12.09

Президиум союза постановил:
Восстановить категорию главного секретаря РСК В.В. Демчука (г. Москва) и допустить к обслуживанию турниров МФТС с 25 декабря 2009 года. Признать действительным программный продукт В. В. Демчука "Moskate".

Автор: knopka 2.1.2010, 18:13

На сайте ФТСР не могу найти эту информацию....В.В. Демчук нигде не числется...Если не секрет, откуда информация...ссылочку бы...

Автор: shshsh 3.1.2010, 8:00

http://www.ftsr.ru/news.php?news_id=389

Автор: knopka 3.1.2010, 14:46

большое спасибо

Автор: Pessimist 3.1.2010, 22:39

Итог спустя неделю: посмотрели, НЕ увидели...

Автор: Suppupdup 4.1.2010, 14:55

Странно , Комаров Сергей обещал другое.

Автор: Pessimist 14.1.2010, 20:35

Интересно, уже можно поставить крест и забыть? :-)

Автор: Александр Лесохин 14.1.2010, 23:19

Кстати, цитата с главной страницы сайта МФТС

ПРИ ПОДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЙ ИЗ КЛАССА В КЛАСС,
ПРИЛАГАТЬ РАСПЕЧАТКУ ОЧКОВ ИЗ ЕБД ФТСР

Автор: Pessimist 14.1.2010, 23:30

Класс!! ****!! ***** ** ******* !!!

Автор: Секистов Виктор Николаевич 15.1.2010, 0:29

Уважаемые Коллеги!

По поводу наличия очков (в базе данных ФТСР)/(в стартовой книжке):

Время "Ч" наступило. По имеющимся у меня сведениям "Москву начинают ловить". Отсюда:

ВПРЕДЬ ПЕРЕВОЖУ В СЛЕДУЮЩИЕ КЛАССЫ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ РАСПЕЧАТКИ ОЧКОВ ИЗ ЕБД ФТСР!

(иначе Президиум ФТСР "поругается" на Президента МФТС, который "поругается" на Вице-Президента МФТС; пары же могут вернуть в предыдущий класс).

От себя лично, и от имени всех "недовольных" выражаю искреннюю благодарность "особо недовольным", которые на настоящем Форуме заострили внимание руководящих инстанций на перевод пар в МФТС на основании очков в стартовой книжке, требуя полноценного ответа именно здесь ...

"Виктуар! Не бренчите!" - А. и Б. Стругацкие "Гадкие лебеди".

С уважением и сожалением, искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Lala6 15.1.2010, 12:10

ВСЕ! Приплыли...

Автор: жулебино 15.1.2010, 12:18

Уважаемый Виктор Николаевич!
И что делать родителям с "пропавшими" очками.
Может сможете что-то порекомендовать?
Евгений

Автор: Fillipochek 15.1.2010, 12:34

Может, родителям написать заявления в Президиум с требованием обязать организаторов хотя бы вернуть взносы спортсменам за обман и незачетные соревнования? Вклейки с этих соревнований в книжках, юридически мы будем правы, а с письменным отказом и в суд можно обратиться. Если же Президиум примет положительное решение (вряд ли конечно), то тогда организаторы может подумают, кого приглашать считать конкурсы.

Автор: Хеджфонд 15.1.2010, 18:43

В МФТС можно обратиться с требованием учесть полученные на таких турнирах очки, которые подтверждены документально вклейками в книжки. Протоколы соревнований должны храниться в МФТС и можно затребовать при необходимости их копии. В этом вопросе, конечно, неплохо бы заручиться поддержкой старшего тренера, но можно действовать и самостоятельно – нарушили, прежде всего, Ваши права, и только косвенно тренера.
Чтобы не тратить попусту свое время и нервы, требование (жалобу) направлять надо заказным письмом с уведомлением, сохраните, соответственно, почтовую квитанцию. Так как официально установленного порядка рассмотрения жалоб и претензий в танцевальных организациях, похоже, нет, обычное письмо оставят без внимания, возможно, даже не зарегистрируют или попросту выкинут в корзину.

Но вот если МФТС откажет в зачете очков при переводе в следующий класс, можно обратиться с иском в суд сразу и к организатору, и к МФТС за денежной компенсацией. Тогда МФТС по требованию суда придется представить уже в суд свой устав, копии протоколов соревнований, внутренних положений о проведении соревнований разных категорий, о стартовых книжках, о переводе танцоров из класса в класс и много еще чего.

Полагаю, достаточно будет нескольких таких жалоб с обещанием обратиться в суд для того, чтобы реакция МФТС оказалась положительной. И конкурсы тогда будут проводиться более ответственно.
Да, кстати, можно будет еще и моральный ущерб взыскать, пусть даже символический.

Есть еще другие инстанции, где можно искать справедливости – Департамент по физической культуре и спорту г. Москвы, ФТСР, Минспорттуризма России и др. По-другому, видимо, от МФТС добиться ничего путного не удастся.

Автор: Fillipochek 15.1.2010, 19:25

Я думаю, что так и стоит сделать.

Автор: Pessimist 15.1.2010, 19:57

Слегка не так.

МФТС честно выдала уже (единственное, что тут можно ей вменить -- несколько поздно) распоряжение счетным отправлять результаты в ФТСР. За аттестацию счетных внутри ФТСР, за подачу результатов, за выбор организаторами счетчика МФТС ответственности не несет. Ну, может рекомендовать организаторам использовать только "правильных"... Ну, может даже понаказывать за привлечение "неправильных" но только -- постфактум, за конкретное неразмещение. Но ответственность -- увольте, не их. Только РСК.

Кстати, и за "зачет" очков ответственности тоже не несет. Теперь -- уже НЕ несет. МФТС (В.Н. Секистов) может зачесть все, что угодно, но при смене класса пары в ЕБД системой может быть в этом отказано по причине недобора очков. А вот тут уже ФТСР вольна поступать как хочется: в "переходный период" может и переводила (нас, кстати, перевели в июне 2009 БЕЗ добора, если по базе, но с перебором, если по книжке), а вот теперь -- всё, не будет, а будет следовать своим правилам (надо признать, опубликованным).

Единственное, чем может помочь МФТС -- у нее хранятся протоколы с указанием конкретных счетных тех или иных турниров (во вклейке не указано, а распечатка документом не является). И вот по этим протоколам, да еще с подписью ГлавСудьи -- милости просим в суд за неопубликование. А кстати, напомните мне, кто, по правилам ФТСР сдает протоколы -- ГлавСудья или ГлавСекретарь?? Вот на него-то и придется подавать.

Автор: Александр Лесохин 15.1.2010, 22:32

Друзья, ну будьте же реалистами. Вы представляете размеры офиса МФТС? Теперь простая арифметика - 70 выходных в сезоне по 5-8 турниров, в каждом от 6 до 20 классов, да умножьте на несколько последних лет - весь офис будет завален результатами. Я иногда у организатора нахожу свои протоколы трехлетней давности. Валяются - никому на фиг не нужны. Уверяю Вас, если результатов какого-либо межклуба или российского нет в инете - их нет нигде. Именно поэтому я много лет назад начал отправлять резалты на баллрум, когда еще этого никто не требовал - чтобы в истории хоть что-то осталось.

Автор: Pessimist 15.1.2010, 22:56

Александр, а вот эту реалию я не учел, спасибо. Тогда ситуация оказывается еще хуже. Вычислить, КТО не опубликовал, может оказаться невозможным в принципе.

Автор: Хеджфонд 17.1.2010, 2:50

Нельзя согласиться с тем, что МФТС практически ни за что не отвечает. Зачем тогда получать аккредитацию в госоргане – чтобы потом ни за что не отвечать?
Кто и за что отвечает на турнире, определяется правилами проведения турниров и положениями о должностных лицах на турнире. Конечно, трудно делать однозначные заключения, пользуясь только положениями на сайте ФТСР и «радио ОБС» (правила МФТС на сайте по-прежнему не появились).

Из положения «О главном секретариате соревнования по танцевальному спорту» ФТСР:
«2.1. Главный секретарь:
2.1.1 работает под руководством главного судьи соревнования;
…
2.1.16 обеспечивает получение под итоговым протоколом соревнования подписей следующих должностных лиц:
а) главный судья;
б) главный секретарь;
в) организатор соревнования;
…
5.2. Главный секретарь любого другого соревнования назначается президиумом членской организации ФТСР в субъекте РФ по согласованию с организатором соревнования.»

То есть главный судья назначается МФТС, главный секретарь должен тоже, по идее, назначаться МФТС (по согласованию с организатором), а не появляться на турнире «еще как-то».
На турнире (по крайней мере, российском) основная ответственность за непосредственное проведение соревнования лежит на Главном судье, который отвечает в целом за корректное проведение турнира, за исключением чисто технических вопросов, ответственность за которые лежит на Организаторе.
За проведение чемпионатов и первенств России непосредственно также отвечает судейская коллегия.
Поэтому претензии предъявлять нужно в первую очередь Главному судье, а также к тем, кто отвечает за составление расписания в МФТС, и тем, кто осуществляет контроль за проведением турниров.

Таким образом, за все, что происходит на турнирах и фактические последствия, например, присвоение классов танцорам, отвечает МФТС в лице того или другого лица или органа. В том числе и за урегулирование вопросов с ФТСР, чтобы не нарушались права танцоров МФТС вследствие несовершенства или нестыковки правил, процедур и по причине прочих разногласий между ФТСР и МФТС, их отдельными представителями (например, администратором БД ФТСР и счетчиками МФТС).

К теме последствий нестыковок цитата бесспорного авторитета данного форума (пост 59):
«И практика «незачета» результатов соревнований, проведенных ПО ПРАВИЛАМ – на мой взгляд, является ПРОИЗВОЛОМ, граничащим с невежеством. На мой взгляд, ФТСР ВПРАВЕ сделать что угодно со счетной, не представившей протокол вовремя, но не зачесть истинный результат соревнований НЕ ВПРАВЕ.»

Касательно хранения протоколов. При нормально организованном документообороте для каждого вида документов устанавливаются сроки и форма хранения. Например, протоколы чемпионатов Москвы и рейтингов могут иметь срок хранения больший, чем межклубники. По большому счету, хранить можно не больше года (разумный срок, в который можно подать претензию) или до момента внесения в публичную базу данных, типа БД ФТСР. Наконец, можно еще дополнительно сканировать и хранить с подписями в электронном виде, опять же не все, а хотя бы протоколы официальных соревнований (рейтингов, ПМ,ЧМ).
Кроме того, какое-то время копии (экземпляры) протоколов должны хранить и организаторы, далеко не все проводят регулярно турниры, следовательно, объем документации ограничен.

Автор: Suppupdup 18.1.2010, 17:44

В этой ситуации самое полезное действие, это проинформировать максимальное количество знакомых. Особенно родителей маленьких танцоров начальных классов, которые обычно плохо информированы, но составляют финансовую основу танцев. Когда все осознают, что по книжкам больше не переводят, то перестанут ездить на конкурсы без очков в ЕБД. И ситуация естественным образом начнет меняться к равновесной ситуации, которая будет устраивать большинство. Пока большинство не знает, что ситуация изменилась, будут продолжать своими денежными вливаниями поддерживать старую систему танцевания без очков. В этих условиях меняться ничего не будет. Организаторы получают деньги, основная масса танцоров и родителей не жалуется. Все отлично.

И позиция МФТС в этом вопросе не до конца понятна. Несколько фактов:
1. МФТС обязует счетчиков отсылать результаты в ЕБД.
2. МФТС устраивает обязательные рейтинги.
3. Некоторые рейтинги МФТС считают нелицензированные счетчики. Как результат, очков в базе нет.

То есть, МФТС ратует за отсылку результатов в ЕБД и одновременно не против, когда на некоторых рейтингах этих очков и не может быть. Причем будущая проблема с очками очевидна на стадии организации рейтинга, при назначении нелицензированной счетной. Какая-то двойственная, непонятная позиция.

МФТС свою позицию может продемонстрировать элементарно. Обязать, что в информации о турнире указывать не только организатора, но и какая будет лицензированная счетная. Если у организатора есть желание пригласить нелицензированную счетную, также это указать. Турнир такой-то, счетная нелицензированная, очков не будет. И каждый выберет то, что считает нужным.

Почему эту информацию не афишируют? Ответ очевиден. Без очков никто танцевать не будет. Но люди едут, платят деньги и танцуют без очков. Идет сбор денег, путем обмана малоинформированных людей. Такому виду деятельности есть соответствующая оценка в уголовном кодексе РФ.

Автор: strict 18.1.2010, 17:58

А после увеличения стартовых взносов - обращение в суд вполне может стать реальностью, особенно если несколько обиженных танцоров (или их родители), объединившись, ЗАСТАВЯТ свой клуб, как члена МФТС, пойти на такой шаг.
И еще, на мой взгляд, действенным может оказаться отправка соответствующего письма-отчета о нарушениях в МФТС (которая есть член ФТСР) - в IDSF, членом которой является ФТСР. На первые 1-2 таких письма может внимания и не обратят, но, начиная с 3-го, я уверен, бюрократическая машина IDSF придет в движение. И тогда несладко может прийтись всем тем, из-за кого Пал Палыч будет вынужден выслушивать от своих "начальников" нелициприятные вопросы типа: "Что там у Вас за бардак творится?"
А уж если в письме в IDSF написать, что следующий отчет о нарушениях будет отправлен не только им, но и в МОК, чиновнички забегают как ошпаренные.

Автор: AlexPon 21.1.2010, 0:38

Попробуйте! С удовольствием посмотрим на этот клуб, и даже в него перейдем, если он после этого уцелеет!
БУДЬТЕ ЖЕ РЕАЛИСТАМИ! НЕ ПЛАНИРУЙТЕ УТОПИЙ и не воюйте с ветряными мельницами! Очки и классы интересуют только нас - танцоров и их родителей. Это такая своеобразная "морковка", придуманная для того, чтобы нам не дешево и не скучно было "расти до чемпионов мира". ВСЕХ остальных участников этого действа: судей, тренеров, руководителей, организаторов, счетчиков - интересуют ДЕНЬГИ! Они на них СУЩЕСТВУЮТ! НИ ОДИН организатор в здравом уме и твердой памяти не откажется от турнира или рейтинга только потому, что его "кинула" лицензированная счетная или он не смог с ней договориться. И он абсолютно прав, он ведет себя так же как и мы: НЕ ХОЧЕТ ТЕРЯТЬ ДЕНЬГИ (мы же тоже не желаем оплачивать безочковые турниры или недобросовестных тренеров )
В идеале у нас такой своеобразный симбиоз: тренеры-дети-родители, но в реальности у каждого свои интересы. Пока они совпадают - тишь и благодать. Как разошлись - война.
Посмотрите, как буквально "расплевываются" бывшие партнеры и их родители. Мало кто и из "брошеных" и из "бросивших" способен сказать доброе слово о бывшей половине. А попробуйте покинуть "родные пенаты" своего клуба и мгновенно узнаете почем фунт лиха. Из вчера еще любимых суперталантливых учеников превратитесь в неумеющих трех шагов станцевать бездарей, предателей и врагов народа. Столько о себе нового и интересного узнаете! Взрослые "дяди и тети" опускаются до того, что не здороваются с детьми, демонстративно отворачиваются, игнорируют их на паркете! Право, это было бы смешно, если бы не было так грустно.
После того как мы занялись "правдоискательством" на форуме и "просветительской деятельностью" в своем клубе, стали активно рекламировать турниры СБСП, посещение ЕБД и прочие излишества, мы как-то так незаметно лишились своего "удобного" времени индив и других "привилегий" хорошего отношения, и как-то холодом пахнуло, хотя на словах все наши тренеры казались нашими единомышленниками и дружно "осуждали имеющиеся непорядки с судейством и счетными", НО.....НИ ОДНА ПАРА НАШЕГО клуба так и не посетила НИ ОДНОГО! турнире СБСП, так и не узнала о существовании турниров с левыми счетными, ЕБД и очках в ней и по-прежнему все ездили "куда скажут"! Вам это кажется странным? Мне уже - ни сколько.
Кто, по мнению уважаемого Виктора Николаевича, виноват в том, что пары теперь не смогут получить реально уже набранный класс? Счетчики? МФТС? Сергей Комаров, похоронивший в этом сезоне десяток турниров, включая рейтинг А класса? Безлицензионный Василий Комаров, считавший рейтинг Прометея? НЕТ! Виноваты недовольные ТАНЦОРЫ, слишком громко и активно "бренчавшие" на форуме! А кто наказан? Счетные? Да, НЕТ! Опять же ТАНЦОРЫ, оставшиеся у разбитого корыта! Давайте же сделаем, наконец, разумный вывод из полученного урока!
НЕ НАДО никаких угроз, скандалов и судов! ЭТО нереально и безперспективно! Глупо требовать, чтобы правая рука наказала левую, - они только объединятся и нам еще тумаков надают. Давайте просто танцевать ТОЛЬКО ТО, что ОБЯЗАТЕЛЬНО попадет в базу, а организаторы убогих мк будут собирать свои деньги на Н-ках (что сейчас и происходит реально, наши с вами 2 с половиной пары в каждой категории никому погоды не делают). И все будут довольны и счастливы! Друзей и знакомых надо информировать, а кто не слушает - их проблемы: во все времена и во всех странах дураки существуют для того, чтобы их "стричь", и бороться с этим бессмысленно - чему яркое свидетельство 80 недавних еще лет доблестной истории нашей страны. Мы - свободные люди и у нас ВСЕГДА есть право выбора: мы не обязаны оставаться в клубе, где нам не нравиться, оплачивать тренера, которому не доверяем, танцевать турниры, где нет очков. ТАК ДАВАЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим своим правом. Узнавать информацию, думать, принимать решения и нести за них ответственность. И все у нас будет в порядке.
ТАНЦУЙТЕ И БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!

Автор: Александр Лесохин 21.1.2010, 11:42

А вот позвольте не во всем согласиться с Вами. Были случаи, когда организаторы снимали турниры, не найдя приличных счетчиков. Есть организаторы, которых волнуют очки в БД, завоеванные на их турнирах, есть скрутинеры, которых волнуют не только деньги, но и результаты их работы, есть судьи, которые судят танец, а не политику. Что касается "бренчания" на форуме, по словам В.Н.С., то, мне кажется, это относится не к Вам. Вы, те кто оплачивает весь процесс, имеете право "бренчать", "звонить", "бить в колокола" и т.п. (ИМХО), другое дело, услышат ли Вас?

Автор: Тимофей 21.1.2010, 13:20

Это правда!!! Сущая правда!!!

А по сути текста- да, предлагаю действительно всем подумать над тем, какие турниры стоит танцевать!

Межклубники, кроме некоторых проверенных таких как "Классика", идут лесом однозначно!
Можно доверять всем турнирам РС, которые заявляются на ФТСР.
Тем более не будет проблем на больших турнирах.

По сути, у танцоров МФТС проблемы с турнирами МФТС - с межклубниками, рейтингами...
И теперь именно эта МФТС ставит заборы при переводе в следующих класс.
То есть ситуация смешна до абсурда... Например рейтинги - вот пришла пара переводиться в офис МФТС- у них нет рейтинговых очков в базе. Протоколы с большой вероятностью есть в этом же самом офисе, но О ГОРЕ, рейтингов нет в базе... То есть факт наличия очков в принципе неоспорим, но очков нет в базе организации более высокого уровня...

Лично у меня в базе нет только одного рейтинга с очком (того самого рейтинга из "Ориона" 11 октября, который Комаров обещал выложить, но видимо забыл). При переводе буду прилагать все усилия, чтобы его зачли.

Автор: Klm 21.1.2010, 13:54

Бренчали ли мы на сайте или не бренчали, все равно бы "лавочку" МФТС прикрыли.
ФТСР вводил базу в действие не 1 год и возможности все таки выполнить распоряжение вышестоящей организации у МФТС было.
Все прекрасно знали, что Москва переводится из класса в класс по мифическим очкам существующим, как оказалось, только в книжках, и предупреждали - это переходный период, чтобы не наказывать танцоров и их родителей и дать возможность МФТС навести порядок с предоставлением результатов в базу данных.
Вот только "кто-то" опять понадеялся на авось, всем нам известный. И это были не участники данного форума (может только единицы).
Все кто добрал нужное количество баллов удачно перевелись до НГ, от всей души поздравляю!
Всех остальных ждет большое разочарование......

Автор: ЕленаА2 21.1.2010, 15:03

Уважаемый Виктор Николаевич! Внимательно прочла всю ветку, но так и не поняла три момента начисления очков:
1. Когда ТОЧНО МФТС должна была НАЧАТЬ отсылать результаты ВСЕХ (в том числе мк и рф) соревнований?
2. Если это распоряжение было дано с начала этого танцевального сезона, то будут ли учитываться прошлогодние очки, не попавшие в ЕБД, так как "закон обратной силы не имеет"?
3. Есть ли в МФТС конкретные ответственные лица, отслеживающие своевременность и неукоснительность отсылки результатов в ЕБД, какие меры воздействия они могут применять (или уже применяли) к нарушителям данного распоряжения ФТСР.

Автор: Тимофей 21.1.2010, 15:36

Ну да - а то как-то выходит, что "Не ТО танцевали, не успели набрать до НГ - ну и парьтесь сами!"

Вообще-то мне кажется, что деятели МФТС должны в сложившейся ситуации приложить максимум усилий, чтобы турниры попали в базу. В конце концов, мы говорим о событиях всего лишь годичной давности...

Уважаемый Виктор Николаевич!
Пожалуйста сообщите нам, конкретно к кому обращаться по поводу конкретных турниров, чтобы они - таки попали в базу... Речь идет о господине Прике? Я слышал, что он сейчас занимается старыми турнирами, это так?
Ведь предлагать добирать очки - это все равно, что предлагать расходовать дополнительные деньги на набор класса. Не говоря о повышении уровня танцевания - согласитесь, что все мы платим определенное количество денег, чтобы нам дали определенную букву в книжку. Платим за взносы в МФТС, за турниры.
Все соревнования были заявлены на официальном сайте МФТС - кто-то должен за это нести ответственность? Были парады судей, танец, судейство, подсчеты, объявление результатов, награждение, распечатки - все как надо. Но вот в базе нет. Организаторы заработали деньги, но турниров в базе нет...
А президента МФТС наругать могут. А сотни недовольных танцоров и родителей пока просто молчат...
Не знают про ситуацию или пока не знают что с этим делать...

Наверняка в МФТС есть список проведенных турниров, скажем за 2009 год... Так просто берем этот список и методично ищем протоколы, результаты, дергаем счетчиков. У руководства МФТС наверное уж больше возможностей так сделать, чем у танцора или родителя, который будет действовать через администратора клуба, который имеет допустим S класс и ему эти проблемы вообще непонятны.
Давайте искать выход из ситуации, который не состоит в том, чтобы добирать 1, 2, 4, 5, 15 очков...
И мне кажется, еще раз подчеркну, что это должно исходить от МФТС, а не от родителей и танцоров.
Очков нет в базе, они должны туда попасть!

Автор: AlexPon 21.1.2010, 21:46

Уважаемый Александр Иосифович! Никто и не утверждал, что всех волнуют ТОЛЬКО деньги. Большинство людей старается выполнить свою работу качественно, и получает от этого удовольствие, гордится своим трудом, сделанным делом, а не только полученными бумажками. Это НОРМАЛЬНО! И большинству тренеров вовсе не наплевать как танцуют их питомцы и как оценивают их работу коллеги-судьи. А есть люди для которых честь и репутация в буквальном смысле дороже жизни. Но речь не о них и не об этом. А о том, что в любом обществе, огранизации, стране существуют ПРАВИЛА и МЕХАНИЗМЫ, выполнение этих самых правил обеспечивающие. И ДЛЯ РЕЗУЛЬТАТА не важно - граждане не ходят на красный свет, потому что сами не хотят, или потому что полиции боятся, важно, что НЕ ХОДЯТ! ПРАВИЛА ВЫПОЛНЯЮТСЯ! А у нас ПРАВИЛА есть, а МЕХАНИЗМОВ НЕТ! Счетчики ОБЯЗАНЫ отсылать результаты, а судьи ОБЯЗАНЫ судить честно, но поскольку МЕХАНИЗМА, обеспечивающего ВЫПОЛНЕНИЕ этих правил нет, то каждый делает то, что считает нужным. И механизм этот может ввести ТОЛЬКО МФТС.
А "бренчать " и "звонить" имеет смысл только тогда, когда есть хотя бы надежда, что тебя ХОТЯТ услышать. Лично у меня она в последнее время ОЙ-КАК поубавилась!

Автор: panni 22.1.2010, 2:17

Ну вот и началось:http://forum.dancesport.ru/showthread.php?p=249424#post249424

Автор: Секистов Виктор Николаевич 22.1.2010, 4:56

Уважаемые Коллеги!

Попробую, для начала, ответить на вопросы ЕленыА2:

1). С 01 января 2007 года: http://www.ftsr.ru/news.php?news_id=120;

2). см. п.1; 2006 г. и ранее - сто пудов - да!

3). Таких людей нет, ибо счетные комиссии (председатели РСК) впрямую НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ Президиуму МФТС (они - НЕ ЧЛЕНЫ МФТС, МФТС НЕ ВПРАВЕ аттестовывать их в полном объеме, никаких взносов в МФТС они не платят).

Некоторые суждения:

Разумеется, все-таки, счетчики зависят от Президиума МФТС (можно запретить Организаторам МФТС использовать некоторые счетные комиссии). Поэтому указание всем счетным комиссиям Москвы В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ отсылать ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ в ЕБД ФТСР было воспринято с пониманием (июнь, 2009, совещание счетных в офисе МФТС). Однако, счетчиков в Москве мало - раза в два меньше, чем было бы нормально ... А ситуации бывают разные - например, осенью, на турнире в "Орионе", из-за неисправной электропроводки сгорел ноутбук у Сергея Комарова - на рейтинге Алевтины Кондратьевой. По всем правилам, Организатор ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИТЬ председателю РСК РАБОЧЕЕ МЕСТО и Организатор НЕСЕТ за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Понятно, что в данном случае Организатор не должен бегать по Залу с вольтметром ... Однако Организатор, на МОЙ ЛИЧНО взгляд, был обязан ДОБИТЬСЯ КОМПЕНСАЦИИ у виноватого - Дирекции ГУП ККЗ "Орион" (впоследствии они - молодцы! - все починили). В крайнем случае, задержать оплату Зала до обсуждения претензий. Однако Организатор даже не соизволила, Дирекция послала, Президиум МФТС не применил санкций к Организатору, не обеспечившему рабочее место, а Сергей Комаров - РАЗУМЕЕТСЯ! - обиделся ... Я бы тоже обиделся ... Понимаю, по нынешним временам не такие уж деньги - 16-20 тыс. руб., но отношение ... А Комаров - КОМУ ОБЯЗАН? - отсылать результаты? Президиуму МФТС он не подчиняется, Президиуму ФТСР, в общем-то, все равно, отослал он результаты, или нет ... Даже лучше, если не отослал - на МФТС больше компромата будет ... Будет, о чем поговорить на Президиуме ФТСР ... (А Вы заметили, что в этом году МФТС нет даже в списке номинантов на "Лучшую Региональную Федерацию года" - премия "Экзерсис"). Разумеется, Иркутск, Кубань и Рязань - гораздо более достойные кандидаты на премию "Экзерсис" - у меня нет никаких претензий ... А всякие там Гимаевы, Коновальцевы, Сильде и Кругловы - пусть идут лесом со всеми своими результатами! (Ребята! Я Вас всех очень люблю и УВАЖАЮ. Простите на это!!!)

Однако я отвлекся ... Блестяще работают в качестве счетчиков А. и Т. Лесохины, А. и О. Куприенко, М. и В. Сергеевы В. Демчук, С. Комаров ... С работой некоторых других я сталкивался значительно реже ... Но на межклубники и мелкие межрегиональники не пригласишь же Б. Гулая - говорят, дороговато, да и не всегда может. (Хотя к его работе на ЧМ и ПМ абсолютно нет претензий!) Но в Москве - до 6-7 турниров в день. Дык безо всяческих выходных вышеперечисленным лопатиться надысь! Туговато, однако! А масса московских полуаттестованных не имеет право на размещение результатов в ЕБД ФТСР ... Верно - кто-то из Организаторов снимает свои турниры из-за отсутствия счетчика, кто-то рискует - проводит - и получает свое ТУТ. Лично мои обращения (приватные) к некоторым членам Президиума ФТСР получали ответ: "А вы приглашайте счетчиков из других Регионов России!" Что ж ... Вот я ТУТ и рекомендую московским Организаторам - ПРИГЛАШАЙТЕ СЧЕТЧИКОВ ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ РОССИИ! Организаторов в Москве немного - 30-40 человек. Сообщите тем, у кого нет интернета. Согласен, некоторые завопят гонористо – проезд, гостиница, встреча с техникой, проводы ... А кто-то и пригласит. И в ЕБД ФТСР будет ...

Ну, хорошо, а что делать с "ушедшими" очками пар? Суждение: сколько раз в России продлевалась возможность приватизации квартир? Ну, минимум третье продление сейчас идет! (На Руси ж живем!) Можно, конечно, категорически запретить учитывать "ушедшие" очки. Пытаясь "раскачать" лодку МФТС - может, перевернется? Думаю - вряд ли. Попытка подать в суд - МФТС "отобьется" - счетчики - не в ее ведении. Но, вот как Вы думаете, на соревнованиях Чемпионата России по футболу - если главный секретарь матча "Спартак" - "Динамо" пьян надрался и не представил протокол (в электронном виде!!!) в РФС, результаты матча отменят? Вы что, ребята, с дуба рухнули? Да любой суд, куда обратятся представители победившей команды, даст "по балде" РФСу! Нет-нет, я не подговариваю читателей моего опуса подавать в суд на ФТСР, - но я лично, не понимаю функционеров ФТСР, желающих тотально контролировать перевод пар из "Е" в "Д" класс (согласно разумных аналогий с "Всероссийской Спортивной Классификацией" - из 3-го юношеского во 2-й юношеский разряд)???! Категорию по этим парам никакой тренер не получит ... Тогда зачем? Мне, в 1969 году, когда я заканчивал школу, наш учитель физкультуры присвоил 3-й юношеский разряд по легкой атлетике - пробежал там 60 метров за сколько-то ... И почему-то, даже в то - Брежневское время застойного социализма, у него, учителя физкультуры общеобразовательной школы, почему-то даже ничего не повернулось испросить разрешение на присвоение Вите Секистову 3-го юношеского разряда в ФЕДЕРАЦИИ ЛЕГКОЙ АТЛЕТИКИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ... Прямо антиутопия какая-то, с тотальным контролем всех муравьев России! Версий необходимости столь тотального контроля муравьев «Е»-класса у меня несколько (желающие могут добавить):
1). Нагадить МФТС и получить компромат плохой ее работы; рычаги в борьбе с непокорным В.М. Гулаем;
2). Просто «общеправильные» словеса малообразованных в работе с регионом чудовищной творческой мощи при наличии элементов зависти – «НАДО НАВОДИТЬ ПОРЯДОК»! (Под это можно подогнать все, что угодно).
3). Может, хочется, в перспективе, взимать пошлину за каждое изменение в ЕБД ФТСР в размере, ну, например, 100 руб. за одно изменение? В пользу ФТСР? Ведь каждый божий еженедельный Президиум МФТС сопровождается, как минимум, 150-200-ми изменениями в ЕБД ФТСР (переходы из коллектива в коллектив и повышения классов)! И бурный московский денежный поток в размере 15-20 тысяч рублей в неделю наполнит страждущие закрома вышестоящих Органов … Будет, на что командировать пары на Чемпионаты и Первенства Мира … (Сейчас – за свой счет!)
…
Коллеги! По ситуации «на сейчас»: я, конечно, могу переводить пары «по книжкам», не «по базе». Месяца три «пособирают» компроматец, а на весеннем Президиуме ФТСР надают «по шапке» В.М. Гулаю, что Секистов у него нагло игнорирует … В.М. Гулай, в озверелом состоянии, надает Секистову тоже «по балде», а все пары, ранее «НЕПРАВЕДНО» переведенные в следующий класс – по книжкам, а не по базе, ВЕРНУТ В ПРЕДЫДУЩИЙ КЛАСС!!! А народ-то костюмы пошил, программу сделал … Что – фраки сымать, позы, прыжки и трюки убирать и добирать очёчки в младшем классе? Что дальше – демонстрация, революция, бандитский отстрел? Кого первым? Что делать сейчас?

Как всегда, главный российский вопрос – «Кто виноват и что делать?»

Первое я опущу, а вот второе … Еще раз вспомним про многократно продляемое Правительством РФ решение о возможности приватизации жилья!

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (ФАКТИЧЕСКИ – ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕЗИДИУМУ ФТСР):

1). Продлить возможность перевода пар в следующие классы по фактическим вклейкам Председателей РСК в стартовых книжках спортсменов до 01 января 2011 года;
2). С 01 января 2011 года перевод пар в старшие классы, которые могут обеспечить получение или присвоение государственных судейских категорий – третьей, второй или первой – в классы «В», «А», «S» - только на основании очков, имеющихся в ЕБД ФТСР;
3). Перевод пар в младшие классы - «Е», «Д», «С» осуществляется Президиумами Региональных ФТС на основании вклеек председателей РСЕ в стартовых книжках спортсменов.

Что будет сейчас – не знаю …

С уважением и печалью, искренне Ваш – В.Н.С.

Автор: Ljalka 22.1.2010, 11:35

[quote name= Блестяще работают в качестве счетчиков А. и Т. Лесохины, А. и О. Куприенко, М. и В. Сергеевы В. Демчук, С. Комаров ... [/quote]
Согласна, Комаров, действительно, работает так, что "ветер в ушах". Обычно никаких проблем. НО результаты октябрьского рейтинга 2009 года (речь идет о времени когда очки уже ТОЧНО должны были быть представлены в базу фтср) так и не появились (это не про рейтинг в Орионе) Хотя результаты следующего дня благополучно в базе появились!
Говорят проблемы с базой фтср! Комиссия "абсолютно" лицензирована, результат - нуль!Но господа, это уже совем ни в какие ворота.

Автор: Klm 22.1.2010, 12:04

Вчера нашим детям и, соответственно, родителям объявили о ситуации с набранными очками, после возврата из МФТС книжек с вердиктом нет очков в базе.
Эмоции били через край, особенно, когда в базе не нашлись рейтинговые очки, перевод без которых в МФТС не осуществляется. И сразу пошли разговора, а зачем все, как умолишенные ездили на рейтинги?

Автор: Ljalka 22.1.2010, 12:20

И все таки они это сделали. Браво! (я не верила до последнего) По хорошему надо требовать призание результатов в письменном виде сначла в МФТС, затем в ФТСР, затем в МОК и затем в суд (если не признают) - обжаловать дейстивя должностных лиц.
Хотя думаю большинство забьет и будем ездить дальше на конкурсы на удачу (в частности рейтинги) - попал-не попал

Автор: NikaL 22.1.2010, 12:26

Уважаемый Виктор Николаевич! Со счетчиками уже всем все понятно, что они МФТС не подчиняются, что их очень мало, а желающих проводить конкуры много и т.д. и т.п. Но организаторы и главные судья подчиняются же МФТС! Поэтому предлагаю, в обязательном порядке указывать в графике официальных соревнований какие счетные приглашены на турниры. А мы будет иметь право выбора куда нам ехать или не ехать. Думаю, что это не очень сложная задача.

Автор: Klm 22.1.2010, 12:39

Очень интересный момент, как бы заранее знать кто будет счиать рейтинги, т.к. рейтинга, прводимого вместе с Ритмом в базе нет. Ритм есть, рейтинга нет.

Вот интересует будет ли рейтинг проводимый вместе с ПР в Крокусе, особенно если учесть, что регистрация на него будет проводиться через офис МФТС. Может кто знает, кто будет считать? А то дети уже спрашивают, ехать ли им 6-7, 20 февраля или отдохнуть можно

P.S. теперь каждое очко/полочка стоит в два раза дороже и очень хочется чтобы они впредь не пропадали. Еще лучше чтобы все "нашлись".

Автор: Fishchen 22.1.2010, 12:55

Сильные пары, набравшие очки по вклейкам, но недобравшие по базе ФТСР, поедут снова на турниры по классу. И кому-то, ещё не такому сильному в этом классе, не достанется очечков, т.к. заведомо более сильные пары будут вынуждены их у них отбирать...

Надеюсь, инициативы Виктора Николаевича возымеют отклик в ФТСР...

Автор: Тимофей 22.1.2010, 13:22

Это верное предложение!
Если речь о том, чтобы собрать подписи и такую бумагу в ФТСР - пожалуйста, думаю несколько сотен подписей собрать будет несложно!

Автор: strict 22.1.2010, 13:55

Уважаемый Виктор Николаевич!
По-моему, здесь Вы немного переборщили.
1. То, что "всякие там Гимаевы, Коновальцевы, Сильде и Кругловы" танцуют за московские клубы - НЕ заслуга МФТС. Судя по форуму, МФТС вполне могла бы получить "Экзерсис" в номинации "Наибольшее количество нарушений на турнирах".
2. Если кто-нибудь подаст на МФТС или ФТСР в суд - мало не покажется! Любой грамотный юрист может "закопать" и тех и других так, что от нынешнего руководства и следа не останется. Другой вопрос, захочет ли кто-то это делать? Как было совершенно справедливо замечено выше - скорее всего нет. Но вдруг? Есть ли в МФТС или ФТСР люди, способные оценить риск наступления такого события? Думаю, что - нет. А зря. Жизнь нынче такова, что проблема оценки рисков становится одной из важнейших. И совершенно не важно, что это за бизнес - нефтяная компания, банк или спортивная федерация.
К чему я это все? Да к тому, что может быть все-таки попробовать поискать дополнительные организационные, людские и временнЫе ресурсы и навести хотя бы относительный порядок в "конторе".

Автор: Ритм самбы 22.1.2010, 14:07

А я бы еще предложила очки, набранные до 1 сентября 2009 года (то есть, до официального требования занесения результатов ВСЕХ турниров в ЕБД ФТСР) засчитывать по книжкам.

Автор: Александр Лесохин 22.1.2010, 15:52

Не для рекламы, а для информации:
мы работаем
24.01 у Чекушиных в Орионе
31.01 у Негру в Бибирево
06.02 у Третьяковой в Бибирево (рейтинг)
07.02 у Горицина в Пингвине (рейтинг)
14.02 у Чекушиной в Энтузиасте
20-21.02 в Бибирево (Балашов+Чернышева)
22.02 у Чекушиной в Волгораде
23.02 у Чекушиной в Орионе.
Как видно из графика - выходных полно (в январе работаем всего 3 турнира), что говорит о "загруженности" лицензированных счетных. Если бы не Татьяна и Валерий Чекушины и Владимир Васильевич Балашов - вообще бы сидели и "лапу сосали" (в том случае, если бы это был основной источник доходов).

P.S. 10-го января на турнире у Стаса Жвавуна наблюдал собрание "потенциальных" конкурентов. Глаза у них горят, всех "порвут" - я только "за". Заметил такую закономерность - после появления новых счетных и их первых "успехов" на турнирах, резко увеличивается спрос на старые счетные, плюс уровень оплаты можно повышать практически безболезненно.
Помню лет пять назад зашел ко мне в счетную один товарищ и сообщил, что он прошел лицензирование и теперь он мой коллега, на что я ему ответил, что коллеги у меня Куприенко, Демчук, Сергеевы, Комаров и Савинкин, а он еще должен заслужить так называться. И где сейчас этот товарищ?
Моя точка зрения - напряги со счетными случаются из-за того, что многие организаторы привыкли работать с определенными счетчиками много лет и когда одновременно назначают турниры несколько организаторов, работающие с одной счетной (а у меня бывало и по 4 предложения на один день) тут и происходит накладка. А на следующие выходные "твои" организаторы ничего не проводят - ты сидишь дома.

Автор: strict 22.1.2010, 16:06

Отсюда следует, что "навести порядок в конторе" (в вопросе о счетных) не так уж и сложно. Всего-то надо найти хорошего логистика и он за неделю по пунктам распишет - что и как поменять в системе составления расписания турниров.

Автор: Lala6 22.1.2010, 17:21

Вот спасибо, теперь я за наш рейтинг спокойна.

Автор: shshsh 22.1.2010, 21:05

Думаю, что после того как стали переводить в следующий класс только по выписке из базы ФТСР информация очень быстро дойдет до всех заинтересованных лиц и подвигнет МФТС на реальные действия, в т.ч. произойдет селекция счетных комиссий. Искать подводные камни взаимоотношений ФТСР и МФТС конечно можно, но опубликованные вовремя результаты с крестами объективно нужны, это не только очки - это ценная информация для анализа и не хотелось бы зависеть от прихотей той или иной счетной комиссии.
Мое мнение, жесткая политика ФТСР по ведению единой базы данных (ЕБД) оправдана. У нас в стране распростанено отношение ко всему по принципу: "Гром не грянет - мужик не перекрестится". С учетом того, что положение введено с 1.1.2007 г, а практически начало действовать с января 2010 года, переходный период был 3 года, более чем достаточно для принятия необходимых мер, было бы желание. Конечно жаль потерянные очки, по книжке дочь перебрала очки по латине на "А" класс, а по базе пока недобор. Но что делать, если даже Первенство МФТС по "В" классу, на котором она якобы набрала 5 рейтинговых очков, оказалось на деле танцевальной вечеринкой не имеющей никакого официального статуса.
Предложения очень просты - надо давать правдивую информацию. На сайте МФТС есть http://moscowdance.ru/?q=dance. Ввести графу официальный или неофициальный турнир и в примечании отметить, что очки начисляются только на официальных, т.е. обслуживаемых аттестованной счетной комиссией. И не надо будет взывать к чьей-то совести, ругаться и т.д., уверен - всё само собой очень быстро утрясется . Устроители, которые не смогут или не захотят приглашать аттестованную счетную комиссию займутся другой посильной для себя работой не связанной с проведением турниров для танцоров "Е" и выше классов, так как турнир без танцоров не проведешь. Тот же, кто будет размещать результатов в http://www.ftsr.ru/fs_find.php получат конкурентные преимущества за счет перетока к ним танцоров желающих получить официальные оценки своих спортивных достижений.
Еще хотелось бы, чтобы http://www.moscowdance.ru/homepage привела бы свои правила присвоения классов в соответствии с ФТСР, в частности, отменила обязательность набора рейтинговых очков для московских танцоров. Это дискриминация москвичей, в других ФТС этого нет. ФТСР уже ввела аналог рейтинговых очков для "А"и S" классов:

Автор: Секистов Виктор Николаевич 23.1.2010, 0:34

Уважаемый Стрикт!

1). Никому не навязываю свою точку зрения, но в том, что именно в МФТС танцуют и продвигаются вышеупомянутые спортсмены, вовсе даже не очень малая заслуга именно МФТС ...

А насчет нарушений - на Руси всегда действовал принцип: "Я - Начальник, ты -дурак ... " (Бога ради! К участвующим в данной дискуссии это ни в коей мере не относится!!!) Однако, имея зуб на нижестоящего, ВСЕГДА ВОЗМОЖНО накопать на него компромат. Или создать к этому условия ...
Ёлки-палки, да пошлите меня "проверяльщиком" в любую региональную ФТС, я "нарою" и "зарою" ... И ЛЮБОЙ ТСК, кстати, тоже ...

Вопрос в другом, "Экзерсис" дается за минимальное количество нарушений, или за максимальную результативность? Положения-то о принципах присуждения-то нетути ...

Однако к очкам спортсменам младших классов это вряд ли относится!

2). А вот это - вряд ли ... Чекоткин Александр Алексеевич - мир его праху - более 15 лет пытался ... Боже! Где только я не побывал! Управления Внутренних Дел, Прокуратуры, Суды ... А В.М. Гулай - раз в десять больше меня! И - ничего! Более того, пробуйте, я-то предвижу весьма радужные перспективы именно для МФТС.
Кстати, именно для МФТС такой вариант развития событий был бы весьма интересен!

О рисках? Люди танцевали, танцуют и танцевать будут. Безо всяких очков. И умеющие учить танцевать будут востребованы. А вот те, чей бизнес основан на местах, очках и титулах - очень даже могут потерять! Так что мне-то (и массе честных тренеров) бояться нечего!


А вот за последнюю Вашу фразу я искренне жму Вам руку! И сделаю в этом направлении все, что смогу! Не потому, что ДОЛЖЕН, а потому, что ХОЧУ! Бесплатно. (Зарплату Члены Президиума МФТС не получают).

И еще. Всем читателям. И писателям. Я сейчас несколько злой ...
Напоминаю. Это - моя личная страничка. Кто хочет со мной "помахаться" злобненько - милости прошу выйти вон. Некоторое время назад я ушел с форума Дансспорта именно из-за этого. По пустяковой причине. И здесь сижу только для того, чтобы сделать добро людям ... (Вековой опыт гласит - Не делай добра, не получишь зла ...)

Разумеется, я не вправе никому запретить писать то, что они думают в тех выражениях, которые у них в душе. Но. Идите на самый посещаемый Форум - Дансспорт. А здесь - я посмотрю, как мне поступать ... Может, и поступлю как-нибудь ...

С огромным уважением ко всем ИСКРЕННИМ - искренно Ваш - В.Н.С.

Автор: Хеджфонд 23.1.2010, 2:07

За результативность этой премией поощряется в основном пара или клуб. Для региональной ФТС положительным является только «участие и результаты в Кубке городов и регионов России».

Для полноты приведу и другие основные критерии оценки региональных ФТС:
«Уровень организационно-спортивной работы».
«Соответствие нормативной базы организации требованиям ФТСР». Непонятно в какую сторону, хорошую или плохую, трактуется отсутствие собственных правил – ведь правила ФТСР не являются всеохватывающими. Полное совпадение правил означает, что региональная организация не самостоятельное юридическое лицо, а филиал ФТСР.
«Структура и квалификация судейского корпуса». МФТС – очевидный лидер.
«Уровень отношений с органами управления спортом». Судя по всему, по этому параметру тоже все в порядке.
«Морально-этическая обстановка в организации». По этому критерию не совсем очевидным является применение параметра – «наличие альтернативной организации». Видимо, наличие таковой это все-таки плохо.
«Участие в деятельности объединения федераций федерального округа». Это в каком смысле – в прямом – создание единой организации, например, Москвы и Московской области? Или в переносном – идеологически или как-то иначе.
«Участие в работе ФТСР». Например, по части инновационного развития, других пояснений нет. Электронная счетная комиссия разве не инновация?
«Выполнение требований Устава ФТСР (участие в мероприятиях ФТСР, уплата членских взносов и т.п.)». Вот это важно! Для этого, видимо, в состав жюри включена Ревизионная комиссия ФТСР.

Очевидно, что множество критериев с нечеткими правилами их применения дают возможность вывести в номинанты любую региональную ФТС. Особенно, послушную и оплачивающую вовремя взносы. И спортивные результаты танцоров не играют здесь никакой роли.
Вообще, представляется характерными для вертикали власти в ФТСР правила отбора «академиков» премии, но несколько странной кажется претензия называться «национальной», по сути, скорее все-таки премия ФТСР, точнее Президиума ФТСР.

Автор: ortsb 23.1.2010, 12:16

Добрый день!

Нет ли случайно информации, кто судит рейтинг 07.02.10 в Орионе?

Автор: Секистов Виктор Николаевич 24.1.2010, 0:48

Ни у кого нет - судейство еще не утверждали ...

Автор: strict 25.1.2010, 1:13

[quote name='Секистов Виктор Николаевич' date='22.1.2010, 23:34' post='33632']
А вот это - вряд ли ... Чекоткин Александр Алексеевич - мир его праху - более 15 лет пытался ...
О рисках? Люди танцевали, танцуют и танцевать будут. Безо всяких очков. И умеющие учить танцевать будут востребованы. А вот те, чей бизнес основан на местах, очках и титулах - очень даже могут потерять! Так что мне-то (и массе честных тренеров) бояться нечего!
/quote]
Уважаемый Виктор Николаевич!
Простите великодушно, если именно я Вас "разозлил". Но, по-моему, мы говорим о несколько разных вещах.
Г-н Чекоткин, насколько я слышал, добивался совсем не того, что я имел ввиду. Грамотный юрист может добиться, например, "приостановки деятельности" ответчика до особого распоряжения... Истец ничего не выиграет (да и цели такой не будет ставиться), а вот ответчику "в карман нагадить" - довольно легко. (кстати, под "грамотным юристом" я подразумеваю не только человека, хорошо знающего уголовный, административно-процессуальный, трудовой, гражданский... и прочие кодексы, но и знающего, как решать юридические вопросы "с оптимальными затратами")
О рисках. Опять же, похоже, мы говорим о разных вещах. Риска, что переведутся желающие танцевать, и танцевать все лучше и лучше, а следовательно, исчезнет потребность в хороших учителях - вообще никакого! Риск - в возникновении "сложностей" у МФТС и (или) ФТСР. А следовательно - и у всех нас (в смысле имеющих отношение к танцам). А этого ой как НЕ хочется. И нам ("простым смертным") даже больше, чем вам (Президиуму МФТС или ФТСР).
К Вам форумчане относятся очень хорошо (и я в том числе), поэтому, если Вы "кинете клич" и попросите о помощи, уверен, желающие помочь - найдутся. Если, конечно, такая помощь потребуется.
С уважением (искренне) ....

Автор: Dakaran 26.1.2010, 12:52

Всем добрый день! Далеко ходить не надо... В эти выходные решили съездить на межклубничек - посмотреть на новых соперников, так как вышли в другую возрастную категорию. К слову, съездили в ФОК "Бибирево" к Качалину А. В., TCK "Русский стандарт" 24.01.2010г. Выступили не очень, очков не набрали, но что хочу сказать, результаты в базе не появились по этому МК. И вот ситуация - мы-то очков не набрали, и по большому счету, нам все равно (будем считать это проверкой боем). А вот тем парам, которые думают, что они их набрали, сейчас не очень весело. И еще я думаю, наверно, на межклубники надо поостеречься ездить, взносы за турнир поднялись с этого года, а порядка не добавилось. Остаются рейтинги..., которые тоже могут пролететь, как фанера над Парижем, но все-таки шансов, не в пример, меньше. Про РС помолчу, никому не обиду, но беспредел с судейством на них полный (тема избитая, старая, в зубах навязшая), да и организация частенько оставляет желать лучшего. Вообщем, хотели как лучше, получилось, как всегда...

Автор: Мама Оля 26.1.2010, 13:19

Присоединяюсь к вопросу! Кто будет считать рейтинги:

1) 6 февраля в Соколе (нам приходится переносить ДР ребёнка-участника, и не хотелось бы лишать дитё праздника напрасно);
2) 20 февраля в Крокусе (напомню, регистрация на этот рейтинг назначена на 8:00. Очень не хотелось бы в выходной день ехать чуть свет, мучить детей, и потом выяснить, что этот рейтинг пропадёт так же, как пропал ноябрьский в Крокусе!)

Просим людей, обладающей информацией о счётчиках на эти дни, сообщить народу имена!

Автор: Dakaran 26.1.2010, 13:28

А мы в свою очередь, присоединяемся к вышеобозначенному вопросу: "Кто считает Рейтинг в "Орионе" 07.02.2010г.?"
P.S. Дожили... спрашиваем: ни кто судьи?!!!!! А кто считает...Прям, как в старом фильме: "Здесь все от мене зависит...И зачем они ее так крепят?"

Автор: Dakaran 26.1.2010, 13:34

Да, сейчас залезла в график турниров, а мы тоже выходим на рейтинг 20 февраля в Крокусе. Кстати, спасибо, что про время регистрации написали, а то мы б поехали....

Автор: Александр Лесохин 26.1.2010, 14:41

Насчет 20-го можете быть спокойны, т.к. в рамках турнира проходит ПР, то 99,9% - считать будет Валерия Сергеева. Про 7.02 в Орионе - не знаю, Мальчиковская не звонила. Знаю, что в Бибирево 7.02 работает Марина Непомнящая, ну а на Соколе, наверное, Сергей Комаров, хотя в эти дни Динамо и возможны варианты.

Автор: Dakaran 26.1.2010, 14:52

Спасибо за 20-е... Будем надеяться, что к 7-му все-таки определятся со счетной по "Ориону" и может даже напишут на сайте (это я мечтаю )...

Автор: Pessimist 26.1.2010, 15:04

(да простят меня за небольшой офф...)
Кстати, два любопытных момента, связанных с публикацией в ЕБД...

1. Загляните и посравните, как опубликованы Чемпионаты и Первенства Санкт-Петербурга (все вместе под одним заголовком), и как публикуются Чемпионаты и Первенства Москвы (каждый как вообще отдельное соревнование из одной-единственной группы. Похоже, что а) все-таки одна РСК может опубликовать за 1 день более одного турнира и б) такая публикация выглядит как слегка "мстя" ФТСРу...

2. Обратите внимание как в последние месяцы увеличилось количество размещенных на сайте ФТСР турниров, "не заявленных в график"... как следствие... как следствие, например, DSI практически перестало брать к расчету российские турниры...

Но это так, "заметки на полях"

Автор: Александр Лесохин 26.1.2010, 15:46

Опубликовать то она может, только это ловится и плохо заканчивается для счетной. А что касается публикации Первенств Москвы, то, я думаю, что посылались они скопом, а вывешивал по отдельности админ ФТСР.

Автор: russt 27.1.2010, 12:09

результаты размещены на ФТСР. Все очки в базе данных.

Автор: ortsb 27.1.2010, 13:26

Цитата: "Насчет 20-го можете быть спокойны, т.к. в рамках турнира проходит ПР, то 99,9% - считать будет Валерия Сергеева. Про 7.02 в Орионе - не знаю, Мальчиковская не звонила. Знаю, что в Бибирево 7.02 работает Марина Непомнящая, ну а на Соколе, наверное, Сергей Комаров"

Цитата:..."Будем надеяться, что к 7-му все-таки определятся со счетной по "Ориону"....

Очень хочется узнать заранее, попадет ли рейтинг 7.02. в Орионе в ЕБД, видимо, самое главное - кто будет "считать"?

Автор: Dakaran 27.1.2010, 15:46

Спасибо!
P.S. Т.е. в 48 часов уложились!!!!

Автор: Dakaran 27.1.2010, 15:52

Согласна с Вами! У нас ситуация с очками вообще аховая, улетело все, даже Первенство клубных команд Москвы (декабрь 2008г.), а казалось бы такой турнир!!! Под руководством Гулая, и все мимо кассы. А в сентябре 2009 г. мы встали с начинашкой, пока накатали программу, выяснилось, что у партнера ОДНО очко в ЕБД, а нее получается ни одного (начинашка). Можно сказать начинающая пара

Автор: Suppupdup 29.1.2010, 20:29

Если ездить, то только если СОВЕРШЕННО ТОЧНО считает лицензионная счетная. Подняли цены в два раза и опять это продолжается, очки через раз. Получается, что стоимость очков выросла раза в 4. Потрясающе!!! Очков нет, так за это еще в два раза больше платить надо. Очки теперь нужны ТОЛЬКО в базе. А организаторам нет до этого никакого дела. Опять танцы без очков.

Фактически, из небольших турниров, единственный приличный вариант сейчас - это СБСП Прометея и Классики с очками в ЕБД. Во всем остальном, либо судьи сговорились и в очках одни судейские пары, либо левая счетная и очков вообще нет.


Как раз в кассу Гулая все попало замечательно. А танцоры опять в дураках. Почему очки нельзя поместить в базу ???!!! Кому они там мешают ???!!!

Автор: Хеджфонд 29.1.2010, 21:48

Система ФТСР (МФТС) настроена так, чтобы родители как можно больше возили детей на конкурсы – некоторые «маньяки» успевают по три-четыре конкурса за выходные посетить.
Подобная система помогает решить вопрос дополнительного финансирования деятельности профессионалов (тренеров-судей, организаторов, счетчиков), одновременно стимулируя к более быстрому развитию детей-танцоров, в основном через наработку конкурсного опыта: вчера в восьмушке, сегодня в четверти, завтра, глядишь, в финал попали, сегодня без очка – завтра с очком (очками), движение по классам и т.д. и т.п. Хотя для развития конкурсных навыков достаточно выступать раз в 2-3 недели.

Если бы была воля функционеров – очковые требования по переводу в следующий класс выросли бы в разы, но в ФТСР, видимо, анализируют ситуацию и держат требования на таком уровне, чтобы в среднем за год можно было пройти в следующий класс.
Можно ввести еще с пяток-десяток промежуточных классов, как в системах кредитных рейтингов, например, кроме С, например, еще сделать С- и С+. Гонка за классами станет еще увлекательнее!
Но не сейчас – все-таки кризис еще не пройден, и возможность увеличить денежные поступления пока ограничена.

Непопадание части очков в БД означает скрытое повышение требований по набору очков, и функционеров (организаторов турниров) это может только радовать. Какие моральные и финансовые потери при этом несут танцоры и родители танцоров, мало кого заботит.

В эту же сторону работает то, что для возрастов установлены ограничения по классам, например, в Д-2 никто не присвоит класс В, сколько бы не набрано очков, танцуя по С. К тому же иногда тренеры искусственно придерживают пары, чтобы они могли «позвездить» на рейтингах и первенствах. Таким образом, недополучают очки те, кто мог бы их заработать при отсутствии «звезд».

Кстати, с единой БД можно было бы автоматом переводить в следующий класс при достижении определенного количества очков, а в книжке отмечать позднее, хотя, скорее всего, со временем книжки отомрут и вместо них, как тут предлагалось, введут пластиковые карточки.


Плоха существующая система или хороша, судить однозначно трудно. Зависит от того, с каких позиций смотреть. Но она исправно работает, а танцевальный спорт существует самофинансируясь. Если бы в МФТС еще догадались сделать относительно независимое судейство на конкурсах, конкуренция с МФСТ просто бы исчезла.

В завершение цитата о классах с форума dancesport (в сокращенном виде):

«Вы знаете, по мастерству даются не классы, а признание... Классы - это иллюзия, за которой гонятся и поводок, на котором держат те, кто эти классы дает… классы - это короткая цепочка и двор за высоким забором…» (lena)

Автор: ortsb 30.1.2010, 11:37

Не появилась ли информация кто считает Рейтинг в "Орионе" 07.02.2010г.?

Автор: Suppupdup 30.1.2010, 13:31

Похоже, система начинает немножко барахлить. И забарахлит окончательно, когда все узнают про ситуацию с очками. Придется перенастраивать систему, чтобы народ радостно понес деньги снова.


С одной стороны, классы конечно создают искусственный ажиотаж и все бегают, выпучив глаза, набирают очки и платят деньги (в чем конечно главный смысл). С другой стороны, классы конвертируются в спортивные разряды, которые конвертируются, в свою очередь, в определенные преимущества реальной жизни. Что, конечно, дополнительно стимулирует набирать классы, получать разряды, очки, платить деньги.

Если что и может заставить танцевальную структуру что-то изменить, то это иссякший финансовый поток. Когда все узнают про очки и перестанут ездить на межклубники, тогда все и засуетятся. Пока же, система работает по старому и исправно приносит доход.

Автор: ortsb 30.1.2010, 21:14

Учитывая молчание "знающих" касательно счетной на рейтинге в Орионе 07.02.10, можно практически с уверенностью предположить, что счетная будет не лицензированная, очки в ЕБД не зачислят, ехать не стоит.
Могу отметить, что информированность в клубах касательно ситуации с очками возрастает.
За счет инерционности некоторые организаторы еще продержатся какое-то время, а потом их место уверенно займут те, кто соблюдает установленный ФТСР порядок.

Автор: knopka 31.1.2010, 0:25

Добрый всем вечер. Знающие и осведомленные люди, подскажите пожалуйста, кто будет считать рейтинг в Соколе 6-го февраля. По понятным причинам не хотелось бы приезжать на конкурс-пустышку. С уважением...и надеждой на справедливое будущее...

Автор: Тимофей 1.2.2010, 18:28

Кто будет считать этот рейтинг? Спасибо!!!

6 февраля
Гузева Н. В., TCK "Парус"
ДЮСШ "Энтузиаст", ул. Вешняковская, 16-а, м. Выхино

Автор: Dakaran 2.2.2010, 16:07

А мы рискнем - поедем. У нас 4 пары по одной категории в кои-то веки собрались, хоть друг с другом посоревнуемся А с Вами, скорее соглашусь, что конкурс будет считать нелицензионка, жаль