Федерация и асоциация, Помогите разобраться Опции

[проефссианал]

Помогите разобраться,совсем запуталась вот в каком вопросе:что называют федерацией,а что асоциацией?
Тут мне недавно сказали,что асоциацая-это Москва,а федерация-Московская область.Но почему тогда у меня в книжке стоит МФТС,Московская ФЕДЕРАЦИЯ Танцевального Спорта.Да и сайт у нас -МФТС.Вот я и запуталась.Или я что-то путаю,и все наоборот?


Буду очень благодарна за ответ.

С уважением annanas.

Сообщение отредактировал annanas - 25.5.2007, 13:58

[Fishchen]

В свое время московские танцоры разделились на две организации: МАСТ (Московская Ассоциация Спортивного Танца) и МФСТ (Московская Федерация Спортивного Танца).

В последствии МАСТ преобразовали в МФТС (Московская Федерация Танцевального Спорта).

Старожилы ещё помнят МАСТ, поэтому по привычке называют МФТС (МАСТ) - ассоциацией, а МФСТ - федерацией.

А в Московской области - ФТС МО (Федерация Танцевального Спорта Московской Области).

МФТС (бывшая МАСТ) и ФТС МО входят в ФТСР (Федерация Танцевального Спорта России), которая, в свою очередь, входит в IDSF (International Dance Sport Federation).

МФСТ не входит в ФТСР, тусит сама по себе. Кажется, сотрудничает с IDU (International Dance Union) - но в этих хитросплетениях я уже не сильна (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

(IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

[проефссианал]

В свое время московские танцоры разделились на две организации: МАСТ (Московская Ассоциация Спортивного Танца) и МФСТ (Московская Федерация Спортивного Танца).

В последствии МАСТ преобразовали в МФТС (Московская Федерация Танцевального Спорта).

Старожилы ещё помнят МАСТ, поэтому по привычке называют МФТС (МАСТ) - ассоциацией, а МФСТ - федерацией.

А в Московской области - ФТС МО (Федерация Танцевального Спорта Московской Области).

МФТС (бывшая МАСТ) и ФТС МО входят в ФТСР (Федерация Танцевального Спорта России), которая, в свою очередь, входит в IDSF (International Dance Sport Federation).

МФСТ не входит в ФТСР, тусит сама по себе. Кажется, сотрудничает с IDU (International Dance Union) - но в этих хитросплетениях я уже не сильна (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

(IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

Огромное спасибо!Тоесть ассоциации теперь нет вообще?

Сообщение отредактировал annanas - 25.5.2007, 14:15

[Fishchen]

Тоесть ассоциации теперь нет вообще?

Ассоциации нет, а по старой памяти МФТС так называют - в быту, так сказать. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[проефссианал]

Ассоциации нет, а по старой памяти МФТС так называют - в быту, так сказать. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ну вроде теперь все понятно.Большое спасибо за разъяснение.

[sea]

А в чем же тогда принципиальная разница между двумя этими организациями? Почему МФТС проводит столь масштабные мероприятия и МФСТ - нет?

[Kristy]

А в чем же тогда принципиальная разница между двумя этими организациями? Почему МФТС проводит столь масштабные мероприятия и МФСТ - нет?

Принципиальная разница в том, что МФТС - официально-признанная организация, входит в ФТСР и IDSF. А МФСТ - НЕТ! Она сама по себе...

Сообщение отредактировал Kristy - 8.10.2007, 15:16

[sea]

Принципиальная разница в том, что МФТС - официально-признанная организация, входит в ФТСР и IDSF. А МФСТ - НЕТ! Она сама по себе...

Это я уже поняла... спасибо за разъяснения. Но, членство в какой организации предпочтительнее для маленького танцора? Хотелось бы слышать Ваше мнение (желательно аргументированное).

Пока я ничего не понимаю: сколько людей - столько мнений. Заранее благодарю.

[стрелец]

Это я уже поняла... спасибо за разъяснения. Но, членство в какой организации предпочтительнее для маленького танцора? Хотелось бы слышать Ваше мнение (желательно аргументированное).

Пока я ничего не понимаю: сколько людей - столько мнений. Заранее благодарю.

Разница в том, что в МФТС более сильная подготовка, чем в МФСТ. У меня друзья были В-С-класса в МФСТ перешли в МФТС - их поставили по D. Дело в том, что они и тянули всего лишь на наш D.

[Zalinka]

Разница в том, что в МФТС более сильная подготовка, чем в МФСТ. У меня друзья были В-С-класса в МФСТ перешли в МФТС - их поставили по D. Дело в том, что они и тянули всего лишь на наш D.

Когда у нас впервые возник этот вопрос, наши педагоги нам именно такое объяснение и дали, при этом немного конкретизировав те турниры в которых принимают участие спортсмены этих двух организаций.
Что касается членства, sea, решать Вам и мне кажется, здесь не играет роли маленький танцор или большой, все зависит от того, какие цели Вы перед собой ставите. Наши первые педагоги нам всегда говорили, что если вы что-то делаете, нужно это делать хорошо или не делать этого вообще! Поэтому все в Ваших руках! Нам такого выбора делать не пришлось, мы сразу оказались там где надо!
А нашим первым педагогам не могу не сказать еще раз огромное спасибо за все то, что они в нас вложили! (IMG:style_emoticons/default/l_dance.gif)

[guana]

В МФСТ совсем другие правила проведения турниров и подготовки спортсменов, ньюансов я не знаю, но могу сказать, ИМХО, что там меньше внимания уделяют технике исполнения, больше смотрят на "скорость" пары, на эмоции и т.п. Поэтому, когда в МФТС приходят спортмены из МФСТ их класс понижают, что в принципе приводит их в соответвствие с классами МФТС.
Вообще бытует мнение, что МФСТ - это путь в никуда.

Сообщение отредактировал guana - 9.10.2007, 15:29

[sveta97]

Разница в том, что в МФТС более сильная подготовка, чем в МФСТ. У меня друзья были В-С-класса в МФСТ перешли в МФТС - их поставили по D. Дело в том, что они и тянули всего лишь на наш D.

В МФСТ другая система начисления очков, они танцуют отдельно две программы и за каждую обогнавшую пару по каждой программе начисляется, кажется 5 очков, а надо , например 100. Таким образом очки набираются гораздо быстрее, и переход из класса в класс соотвественно. Таких строгих правил как в МФТС тоже нет. Члены МФСТ могут принимать участие в соревнованиях МФТС, а мы у них не можем. Когда танцор МФСТ переходит в МФТС, то у нас их достяжения (класс) не учитываются, и до юниоров-2 им ставится Е кл. и они начинают набирать очки с начала, а с возраста юниоров-2 они начинают с Д кл. (даже если были А кл.).

[VV04]

Средняя разница в классе между танцорами МФТС и МФСТ - полкласса. Однако, бывают и исключения в обе стороны. Танцоры МФСТ в среднем, действительно менее техничны, знают меньше тонкостей нормальной классической техники. Поэтому многим приходится очень трудно при переходе в МФТС. Переучить танцоров высокого класса МФСТ - гигантский труд. Поэтому чем раньше переходите в МФТС, тем лучше.
У меня были опыты работы с бывшими таноцами МФСТ. С-В класс я не смогла убедить начать тренироваться более качественно, они свои недостаточно высокие результаты в МФТС списывали на коррупционное судейство, хотя я видела в чем они проигрывают своим МФТС-ным, хорошо обученным ровестникам.
Е-Д из МФСТ в большинстве своем готов работать, у них это получается значительно лучше, некоторые достигают высоких результатов в МФТС. Есть один мой бывший ученик, пришел к нам крутым МФСТ-ным Е классом. У нас прозанимался до приличного С. Сейчас S.
В более младших классах разница в уровне зависит больше от тренеров, а не от организации.

[Pessimist]

МФСТ не входит в ФТСР, тусит сама по себе. Кажется, сотрудничает с IDU (International Dance Union)

Ну, в первую очередь, с РТС (г-н С. Попов)...и последовательно наверх --> WDC и IDU/WDCAL.

Основные различия:
А. Организационно-правовые: почти нет, кроме вышеупомянутой принадлежности. (Ну и замечу еще, что "в противовес" олимпийской принадлежности IDSF -- ФТСР -- МФТС, кафедра танцевального спорта в РГУФК -- это вотчина МФСТ)

Б. Программные:
1. Раздельное танцевание программ разрешено с N-класса (кстати, как и в МФТС N-класс формально не считается спортивным, но взрослым начинашкам найти там конкурс действительно проще). Т.е. нравится тебе Латина -- иди и танцуй только ее. (напомню, ФТСР/МФТС разрешает специализацию с B-класса. Конечно, можно танцевать только одну программу, но набор классов тогда резко замедлится)

2. Набор классов происходит по достаточно сложной системе, которая учитывает "средний" уровень участников турнира. Мое личное мнение -- система ФТСР/МФТС гораздо более прозрачная, понятная и, главное, адекватная... хотя и не лишена в ее текущем виде недостатков.

В. Конкурсно-Оценочные:
1. Наличие в рамках турниров т.н. "обязательной" программы. Суть в двух словах: в каждом туре выбирается 1 танец (другой по сравнению с предыдущими турами), в котором танцоры имеют право танцевать только фигуры, перечисленные в списке "обязательных" для данного класса. Считается, что это должно приводить к повышению качества танцевания.

2. Ограничения фигур в не-обязательных танцах происходит не "по списку", а только по принципу "запрещенного действия".

3. Формально введена, опробовалась, но не уверен сказать насколько действует в данный момент система (по-моему, все еще в силе), при которой судьи в линии оценивают каждый СВОЙ критерий (т.е. если моя задача -- оценивать стойку и линии, то мне плевать на ритмичность -- это дело другого судьи). Спорно, и неясно, насколько эффективно. Криков в адрес судейства на том или ином конкурсе -- н меньше, чем у других.

Г. Качественно-танцевальные: соглашусь с VV04 в общем-среднем. Более детально... Я бы сказал, что N в МФСТ танцует качественнее, Е -- примерно вровень, D и С -- действительно в пол-класса, с B разница только увеличивается. (но это -- только мое личное мнение и личный опыт).

До 200.... какого-то года, не скажу точно, какого еще можно было перейти из МФСТ в МФТС по "своему" классу. Знаю одного из последних танцоров, таким образом перешедшего. После -- было запрещено и любой танцор, приходящий в МФТС НЕ из ФТСР получает только минимальный по своему возрасту класс (исключения бывают, но -- крайне редко... скажем, я в свое время советовался с В.Н.С. на предмет того, могу ли я восстановиться в С по книжке... 1984 года. Оказалось -- да. Другое дело, что от этого отказался, и как выяснилось, правильно сделал). Но и тут вроде бы ЕСТЬ обходные пути..., как я слышал, через федерации других регионов... врать, однако, не хочу, подчеркну, что для меня это только слухи. Про переход в обратную сторону не знаю НИ-ЧЕ-ГО.

Вообще, желающие углУбиться, могут попробовать это сделать тут.
Вот

[sea]

Большое спасибо всем, кто уделил внимание моему вопросу и дал развернутые, познавательные ответы.
(IMG:style_emoticons/default/worthy.gif)

[PrizraCk]

В МФСТ другая система начисления очков, они танцуют отдельно две программы и за каждую обогнавшую пару по каждой программе начисляется, кажется 5 очков, а надо , например 100. Таким образом очки набираются гораздо быстрее, и переход из класса в класс соотвественно. Таких строгих правил как в МФТС тоже нет. Члены МФСТ могут принимать участие в соревнованиях МФТС, а мы у них не можем. Когда танцор МФСТ переходит в МФТС, то у нас их достяжения (класс) не учитываются, и до юниоров-2 им ставится Е кл. и они начинают набирать очки с начала, а с возраста юниоров-2 они начинают с Д кл. (даже если были А кл.).

Правила начисления очков гораздо сложнее и их можно попытаться понять на их официальном сайте. (Сам разобрался раза с четвертого, однако не уверен, что правильно)
Члены МФСТ не могут принимать участие в соревноваиях МФТС и ФТСР хотя бы по тому, что у них другие книжки и их нет в базе ФТСР, а вот члены МФТС могут принимать участие в соревнованиях МФСТ, однако есть вероятность дисквалификации, так как МФТС запрещает это делать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По классам хорошо написал предыдущий оратор (Pessimist) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

PS Что по мне, так "Чтобы быть лучшим, нужно соревноваться именно с лучшими". Все лучшие танцоры-любители в ФТСР, в которую входит МФТС

Сообщение отредактировал PrizraCk - 21.10.2007, 18:01

[Zalinka]

PS Что по мне, так "Чтобы быть лучшим, нужно соревноваться именно с лучшими". Все лучшие танцоры-любители в ФТСР, в которую входит МФТС

Браво!!! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)

[sea]

А как Вы могли бы прокомментировать следущую цитату?

"Уважаемый М. Алексеев, могу и без дней рождения предоставить небольшой позитив. Повторяю, мой клуб в МФСТ недавно, я сам пока не подавал заявления на принятие меня в Коллегию судей. Короче, меня и мои пары никто в МФСТ не знает. Тем не менее, на каждом турнире мои пары (иногда даже две сразу)попадали в финал, а однажды "сгоряча" пара Е-класса даже взяла 1-е место из 28 пар (турнир, проведённый в Альфапластике клубом "АНТРЕ"). Для меня, например, это свидетельствует о непредвзятости судейства. Тем более, что в федерации, из которой я перешёл в МФСТ подобное невозможно в принципе - если ты не судья, то никогда твои пары даже близко к финалу не подойдут.
Пока, правда, мы выезжаем только по Е и D классам, обстановку в старших классах я не знаю, поэтому говорю то, что вижу сам.
6 Ноябрь 2007 г. 15:19:21 ЮРИЙ"



Это я прочла на сайте МФСТ.

[Lana]

А как Вы могли бы прокомментировать следущую цитату?
Тем более, что в федерации, из которой я перешёл в МФСТ подобное невозможно в принципе - если ты не судья, то никогда твои пары даже близко к финалу не подойдут.
Пока, правда, мы выезжаем только по Е и D классам, обстановку в старших классах я не знаю, поэтому говорю то, что вижу сам.

Судейство судейством, люди везде одинаковые, хоть в МФТС, хоть в МФСТ и др.
У нас небольшой, не очень-то известный клуб, тренер судит нечасто, но в клубе есть правило - переход в следующий класс происходит после неоднократного выхода пары в финал рейтинга, как минимум, или после призовых мест. Пары Е-Д-С и даже В класса не раз выигрывали даже первенство МФТС по своему классу (естественно, без своего судьи). Так что... Возможно, класс набирается дольше, но зато и натанцовывается лучше. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) Такой вот мой комментарий.

Сообщение отредактировал Lana - 7.11.2007, 10:00

[guana]

А как Вы могли бы прокомментировать следущую цитату?

"..Тем более, что в федерации, из которой я перешёл в МФСТ подобное невозможно в принципе - если ты не судья, то никогда твои пары даже близко к финалу не подойдут.
Пока, правда, мы выезжаем только по Е и D классам, обстановку в старших классах я не знаю, поэтому говорю то, что вижу сам.
6 Ноябрь 2007 г. 15:19:21 ЮРИЙ"
Это я прочла на сайте МФСТ.

ИМХО, неправда!
Собственный опыт: рейтинг МФТС 07.10. Д94-95 - 2 место из 97 пар без своего судьи!
Рейтинг МФТС 04.11. Д94-95 - 3 место из 87 пар без своего судьи!

Танцевать надо лучше, а не рассуждать: засудили, недооценили! Самое простое списать все на судейство и пойти искать путь полегче. Свою дорогу каждый выбирает сам. Я согласна с PrizraCk, чтобы быть лучшим надо соревноваться с лучшими! Так сложилась жизнь, что на данный момент все лучшие танцоры-любители представляют МФТС. Если ли бы было наоборот, тогда наверное стоило бы размышлять.
А МФСТ может писать на своем сайте все, что душе угодно. Что им еще остается делать? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)