Несправедливость на межклубниках и рейтинговых соревнованиях, Жалобы на судей и нарушения правил судьями Опции

[жулебино]

Прошу обратить внимание на статью "Глава счетной "мафии". Из этой статьи я для себя очень много взял.
Евгений
Смотри здесь

Сообщение отредактировал shshsh - 24.1.2008, 14:58

[Nastik]

Наш вывод-не ездить больше на межклубники. Ни к чему создавать массовку
Мы их теперь рассматриваем, как вариант прогона схем перед крупным турниром, и не обращаем внимания на результат. Дети все оценивают адекватно.
Лучше соревноваться действительно с сильными парами и понять свой уровень, чем с теми, кого порой и на рейтингах не увидишь.
Очки на следующий класс набираем своим трудом и упорными тренировками. Пусть и не так быстро, как хотелось бы, но у детей есть самоуважение.

Сообщение отредактировал lapa - 24.1.2008, 18:40

[Drone]

Прошу обратить внимание на статью "Глава счетной "мафии". Из этой статьи я для себя очень много взял.
Евгений
Смотри здесь

Статья расставила все по своим местам, я бы сказала убойная статья. Ну очень отрезвляет горячие головы (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) и думаю поможет сделать правильные выводы (IMG:style_emoticons/default/thumbup.gif)
Спасибо Евгению за ссылку (IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

[ogon]

Но могу сказать про особенности судейства этого турнира

Уважаемая VV04, а можно от Вас, как от судьи услышать комментарий к такому судейству, но не на том турнире, о котором Вы рассказываете, на другом. Года три назад дело было, но вот непонимание остается до сих пор.
Идет полуфинал, затем финал. По итогам распечаток потом смотрим, видим такую картину: в полуфинале судья не судит пару вообще, ну то есть совсем, ни одного креста. А в финале ведет ее на первое место. Из восьми танцев от него - пять первых мест, три вторых. По какой причне такое может быть?

С уважением, Надежда.

[mao]

На межклубном турнире в ТСК "Форум" организатор "ПРОМЕТЕЙ" после первого же захода "выкинули" все сильные пары, зрители независимые даже возмущались, а главный судья сказал : "да, действительно, остались пары, которые в музыку не попадают...... но что я могу сделать". За детей обидно, трениуются по семь раз в неделю... Ввели бы уже открытое голосование и дисквалифицировали судей, если их оценки отличались бы на 2-3 балла от средней, а то один ставит 1 место, другой 6.

[visahouse]

Пример выставления оценок одной паре на этом турнире (сразу оговорюсь - не нашей).

Вопрос, это 4 из 5ти судей ошибаются и ничего не понимают в танцах или как?

77617

75616

65717

66716

57726

67727

56617

77727

[Ana]

Пример выставления оценок одной паре на этом турнире (сразу оговорюсь - не нашей).

Вопрос, это 4 из 5ти судей ошибаются и ничего не понимают в танцах или как?

77617

75616

65717

66716

57726

67727

56617

77727

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Как все знакомо!!! Одно радует - одним судьей пару на первое место не вытащишь! Все равно будет стоять на 6-7, а такой судья только сам себя позорит

[Minna]

На межклубном турнире в ТСК "Форум" организатор "ПРОМЕТЕЙ" после первого же захода "выкинули" все сильные пары, зрители независимые даже возмущались, а главный судья сказал : "да, действительно, остались пары, которые в музыку не попадают...... но что я могу сделать". За детей обидно, трениуются по семь раз в неделю... Ввели бы уже открытое голосование и дисквалифицировали судей, если их оценки отличались бы на 2-3 балла от средней, а то один ставит 1 место, другой 6.

Можно поинтересоваться о каком классе и возрасте идёт речь?

Я вот почему спрашиваю, мы заняли 2-е место, у нас никакой судейской поддержки нет и быть не может ( уж поверьте наслово), нашу пару никто никогда ещё не видел.
Поехали мы на этот межклубник просто вспомнить отмосферу конкурса, обкатать платья, начитавшись таких сообщений как ваше, ни на что не расчитывали. Но сейчас для меня произошла полная реабилитация судей в вопросе о честности.

Сообщение отредактировал Minna - 13.2.2008, 17:24

[Виталия]

На межклубном турнире в ТСК "Форум" организатор "ПРОМЕТЕЙ" после первого же захода "выкинули" все сильные пары, зрители независимые даже возмущались, а главный судья сказал : "да, действительно, остались пары, которые в музыку не попадают...... но что я могу сделать". За детей обидно, трениуются по семь раз в неделю... Ввели бы уже открытое голосование и дисквалифицировали судей, если их оценки отличались бы на 2-3 балла от средней, а то один ставит 1 место, другой 6.

Ребята! Танцуйте, танцуйте, танцуйте!!! И вас не посмеют "выкинуть"(!) после первого захода, а если это и произйдет, то тренеруйтесь еще больше! Победа будет вашей Не нужно никого обвинять, может стоит задуматься о партнерстве или о тренерстве, или о клубе..., если это, конечно, происходит часто. А какой у вас класс? На сколько я знаю, в ТСК "Форум" на межклубнике судьи оценивали очень адекватно в разных танцевальных классах. Удачи вам и побед!

Сообщение отредактировал Потап - 14.2.2008, 13:21

[nata-20072]

Полностью согласна.

[Светлана]

Вы знаете, все так думают! Но когда оно рядом и сейчас, хочется кричать! Становится легче. Это свойство человеческой натуры.

[sveta97]

Все зависит от ситуации. А вот если из шести пар на паркете пять со своими судьями, и после своей "выполненной работы" им неудобно смотреть в глаза твоему тренеру и кто-то даже открыто говорит ему:"ну ты же все понимаешь...". Обидно. (IMG:style_emoticons/default/cry2.gif)

[В_Мария]

К слову, мы убедились в этом на конкурсе 13 января. Обсуждение этого конкурса было очень горячим. Так что конкурс конкурсу рознь. Дети могут из кожи вон лезть, и оказаться на последнем месте. У нас так было в Е классе, дети набрали очки практически рейтингами и другими официальными соревнованиями, а на межклубниках вылетали с первого же тура. Причем ездили всегда без поддержки, у нас так не принято. С одной стороны честно и правильно, но когда видишь что судья откровенно "тащит" свою пару которая еле ногами перебирает тогда становится обидно и кричать хочется. Но пожимаешь плечами, и снова танцуешь. Такой спорт. От человеческой натуры никто не защищен. Всегда будут те которые не честным способом набирают очки, но нам то это заметно. И пусть будет это на их совести. Все равно рано или поздно время все расставит на свои места. Остается надеяться и пожелать дальнейших побед. Пусть такие проигрыши будут стимулом к победе, самое главное чтобы ребенок столкнувшись с такой несправедливостью не расхотел танцевать. Вот в этом главная задача родителей никогда не обвинять ребенка, а поддержать его. А то насмотришься на конкурсах. Родители иногда мнят себя такими педагогами, набрасываются на ребенка это не так сделал, это не то, а он бедный стоит и плачет. Так жалко малышей становится. Это в основном наблюдается в N и Е классе. Как правило дальше родители становятся мудрее. Так что не отчаивайтесь. Самое главное не унывать и идти вперед. Работать и работать. И все будет.

[visahouse]

Работать и работать.

Это понятно... но ведь хочется, чтобы и дети и родители получали моральное удовлетворение не только в каком-то мифическом будущем, но и сейчас...

[Lana]

Это понятно... но ведь хочется, чтобы и дети и родители получали моральное удовлетворение не только в каком-то мифическом будущем, но и сейчас...

Это понятно. Возможно, именно из-за этого бросают танцы, "сломавшись", так много детей. К примеру, когда наши дети танцевали в Е классе (возраст Дети-2), рейтинги еще проводились в двух залах и общее количество участников было около 150-160 пар. В Ю-2 же по В классу на рейтингах не всегда собиралось и 30...
Конечно, очень много зависит от родителей, их поведения на турнирах, разговоров после, от общего настроя в семье, от того, насколько серьезно воспринимается интерес ребенка к танцам.

Желаю всем благополучно и наименьшими потерями пережить этап межклубников :-)

[visahouse]

Вот интересно всё-таки смотреть результаты. :-)

пара в 3-ех турах подряд (1/16, 1/8 и 1/4) занимает первое место, а в полуфинале оказывается 13 из 13. Устали, наверное. :-)



ЗЫ. Не про свою пару речь веду, если что.

[Светлана]

Да,уж! Наверно!

[А.В. Якименко]

Всегда очень забавно читать сообщения на темы судейства (в основном, несправедливого)... Много раз высказывался на эту тему, пока не спится, напишу еще раз. Остановлюсь на двух аспектах.

Вам кажется, что судь несправедлив, "тянет" свою пару? А если ему искренне кажется, что она танцует лучше? Просто, потому, что у него другой взгляд на танец, другое эстетическое чувство. И это чувство не обязательно совпадает с моим (или вашим). Более того, и не должно совпадать. Более того, может быть противоположным. Для того и много судей, чтобы выработать некий "усредненный" эстетический взгляд.

Мне, например, категорически не нравятся пары, которые, стремясь показать энергию (особенно в латине), начинают "дергаться". Для меня это признак плохого качества движения. Но я знаю достаточное количество тренеров и родителей, которым это нравится. И пару, которая двигается качественно, но спокойно, они назовут "еле переставляющей ноги".

Любой судья будет лучше судить то, чему учит сам. Это - ненормально?

С другой стороны, большая группа тренеров и судей хотели бы свести к минимуму у танцоров низкого уровня (до В класса) влияние посторонних факторов, таких, как яркие костюмы, эффектные аксесуары и прически, всякие "Фишки" в схемах. В этом случае судьи не будут отвлекаться на шоу-эффект, производимый парой, а будут оценивать танец. Объективней всего оценивать стандартизованный вариант, как делается на аттестации в МГДТДиЮ.

Кто из родителей, детей и танцоров поддерживает такую позицию? Я читал другие разделы форума... И по костюмам, и по программе...

Итог такой: родители и танцоры недовольны судейством, но при этом не хотят ничего конкретного делать, чтобы упростить работу судьям.
И даже наоборот. Стремятся привнести сознательно в выступление дополнительные факторы, усиливающие субъективизм оценок.

Возмущаться - просто, что-то делать (например, соблюдать правила, они не идеальны, но их не идиоты писали, и не просто так) - сложнее, да и не хочется как-то...

С уважением, А.В.

P.S. Случаи ангажированного судейства, безусловно, есть. И их больше, чем хотелось бы. Но слухи и домыслы на эту тему, на мой взгляд, многократно преувелиивают их реальное количество.

Сообщение отредактировал А.В. Якименко - 25.2.2008, 4:49

[sss122]

Да... Воистину... (IMG:style_emoticons/default/oops.gif) СЧАСТЬЕ ТАНЦОРА - это когда ТЫ танцуешьв финале и тебе ЗА ЭТО НЕ СТЫДНО (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

[sea]

Просматривала на досуге результаты одного из последних рейтингов.

Судья - тренер Х начиная с 1/16 по 1/2 ставит СВОЕЙ паре ХХХ ВСЕ! кресты. Ни один ни пропущен! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Т.е. танец ребят настолько безупречен на уровне остальных (причем и стандарт и латина)......

И смех и слезы......