Прошу вас прочесть Опции

[Любитель]

Уважаемый Виктор Николаевич!
8.02.2009г. в ТЗ СОКОЛ проходил турнир организатор ТСК ПРОМЕТЕЙ.Так вот что хочется отметить: Родители и танцоры разных возростов были крайне удивлены позору со стороны организаторов,а вчастности платной раздевалке -10руб за вешалку. Вы прекрасно понимаете сколько тратится семейных денег на танцоров и 10р. в семейн. бюджете роли не играет, но извините такая низость.....
Сделали билеты не по 200р а по210 и дело сконцом ( ведь всё равно чёрный нал) Да и ещё когда нибудь вы станете официальной структурой или нет? Порабы начать вместе с билетами и давть кассовые чеки, а не собирать деньги как в подворотне!!!
А по поводу судейства - супер!!!!!

P.S. Я конечно не надеюсь на ответ, а вдруг.......

[Olechka]

Сбор в размере 10 руб. брали даже не за вешалку, а за каждую куртку. Нам на одну вешалку повесили две куртки и взяли 20 руб. Мы в "Соколе" были первый раз. Остался сплошной негатив. Сюрпризы начались с 1 этажа, где возле лифта нас ждала табличка"Лифт временно не работает" (мы поняли, что "временно" - это на время конкурса), потом на 7 этаже нас ждала ПЛАТНАЯ раздевалка (скоро, наверное, всё будет платным), ну а потом совершенно не приспособленные раздевалки (сложно назвать их раздевалками). Решили для себя, что если будет выбор, то в "Сокол" больше ни ногой.

[жулебино]

А по судейству.
С 94-95 из 1/4 (16 пар) выводят 1/2 - 11 пар. Хотя 12 место 28 крестов, 13 место 27 крестов и т.д.
Странно почему 11 пар. Если было бы одинаковое кол-во крестов 12-13 тогда понятно, а так ??????
Евгений

Сообщение отредактировал жулебино - 9.2.2009, 20:43

[Olechka]

А по судейству.
С 94-95 из 1/4 (16 пар) выводят 1/2 - 11 пар. Хотя 12 место 28 крестов, 13 место 27 крестов и т.д.
Странно почему 11 пар. Если было бы одинаковое кол-во крестов 12-13 тогда понятно, а так ??????
Евгений

Мы от судейства тоже не в восторге

[Призрак]

Не понимаю, в чем проблема. 10 руб. Сдачу вещей в гардероб можно рассматривать как дополнительную услугу. Не хотите сдавать, не надо. Почему ни кто не возмущается, что за распечатку крестов берут деньги, за ламинирования номеров. Это как то вошло в жизнь и ни у кого отторжения не возникает.

ну а потом совершенно не приспособленные раздевалки (сложно назвать их раздевалками) , напомните где вы видели приспособленные раздевалки для танцоров?
О том сколько пар выводится в следующий тур, решается до начала соревнования, и если у пар набравших одинаковое кол-во крестов, и они на грани прохождения в следующий тур, то здесь решение принимает главный судья.

P.S. Для того чтобы судья не мог вас задвинуть, нужно танцевать лучше всех. И тогда вам судья не указ.
Я не знаком лично, с теми кто все время возмущается несправеливым судейством, но честное слово уже надоело. Ни кто не возмущается, тем что его не оправданно вывели в финал, когда танцевать в финале пара просто не достойна.

Сообщение отредактировал Призрак - 10.2.2009, 12:05

[Секистов Виктор Николаевич]

Уважаемые Коллеги!

А почему бы и не ответить? Уж как есть. По правде. По поводу низости ...

Мы (Региональная Детская Общественная Организация "Танцевально-Спортивный Клуб "Орион", пары которой выступают под брендом "Танцевально-Спортивный Клуб "Прометей") заключило договор на проведение серии турниров сезона 2008-2009 гг. с держателями Танцевального Зала "Сокол" в июле 2008 года.

Однако, к сожалению, ввиду малочисленности штата Зала нам не был обещан гардероб. Уж что есть - то есть! И тянулось бы дело без гардероба до сих пор, если бы однажды не "убежала" шуба ... (Все, вероятно, знают, сколько подобных случаев, даже в "Дружбе", где несколько лет назад из судейской раздевалки, охраняемой ЧОПом, как-то "убежала" норковая шуба одного из известнейших специалистов - Заслуженного Тренера России ...)

Наши Организаторы, за свой счет заказали изготовление вешал, приобрели вешалки, купили номерки (затраты примерно 18 000 руб.) и упросили брата одного из наших тренеров дежурить в гардеробе ... А сколько ему следует платить? Да пусть хоть себе на зарплату насобирает ...

Унижение, Вы говорите? А найдите нам бесплатного гардеробщика! При этом - рассуждаю - одна страничка распечатки для танцора стоит 30 руб. черным налом у счетной комиссии. А сбережение куртки на период соревнований за 10 руб. - это унижение? Что естественно - то не стыдно. Все люди писают и какают. И это - не унижение. И вообще - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда ..." А Вы знаете, сколько "бесплатных" сил стоило изготовление и транспортировка данного гардероба нашей Тамаре Алексеевне?

По поводу же "ни ногой на "Сокол" - вольному - воля! По примеру "Прометея" сейчас и другие Клубы проводят соревнования "судьи без своих пар". Нет-нет, никто никого не гонит! Спортсмены вправе ВЫБИРАТЬ. А организаторы предоставляют те условия, которые могут ...

О лифте. Вы говорите правду. "Лифт временно не работает". (Он -слева - не работает и в будни, а не только на турнирах). Однако Вы говорите не всю правду.(Как это принято на Руси). Ведь там рядом два лифта. Один из них "временно не работает" - по крайней мере с июля 2008 г. А второй - справа - работает! И бывали случаи (очень редко!), что и второй ломается (а вот дежурный электрик-лифтер всегда на месте). Однако есть и еще лифт - справа от входа! Не знали, или не хотели упомянуть?

По поводу судейства - не знаю, не присутствовал (был на "Русском Клубе").

А вообще - вспомним Остапа Бендера - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! Посему предлагаю Любителю (если это интересно) - давайте вместе съездим в "Сокол", посмотрим на месте, пообсуждаем, сделаем КАК ЛУЧШЕ ДЛЯ ТАНЦОРОВ.

Я конечно не надеюсь на ответ, а вдруг.......

Потому, как иначе, как мне начинает казаться, анонимный Любитель - просто представитель "конкурирующей фирмы" (тоже Остап Бендер) ...

С уважением ко всем Коллегам, искренне Ваш - В.Н.С.

[lara97]

Уважаемый Виктор Николаевич,к сожалению,то что написано насчет организации турнира в эти выходные правда.
Лифт не работал,а тот,что в правом крыле работал до 5 этажа.Мама нашей партнерши работала в этом здании и только поэтому мы узнали,что есть и другой лифт.
Пристроиться переодеться было нереально,передевались на холодной лестнице на полу(стульев не хватало).
Судейство тоже было не безупречным,наблюдала за парой по Е96-97,обратила внимание,что из 3-х танцев по стандарту в 2-х большую часть пара станцевала без музыки(только поэтому пара бросилась в глаза),но получив распечатку увидела,
что эта пара лидирует.
Понятно,что судить нашу мелочь тяжело,особенно после начинашек,но все-таки хотелось немного больше объективности и внимательности.

[Любитель]

Уважаемый Виктор Николаевич!
Хотелось бы сразу успокоить - я ДАЛЕКО не представитель (конкурирующей фирмы)!!!
А обычный родитель. Жаль конечно,что вы не в полном объёме ответили на моё письмо.
Насчёт встречи и обсуждений что и как лучше для танцоров(условия)- признайтесь что вы слукавили(понимаю- лучшая защита это нападение)ВЫ во сто раз лучше знаете,как и что нужно для спортсмена(раздевалка,туалет и т.д.)На этом думаю закончить эту бесполезную дискуссию,вы не одиноки в этом бардаке.

P.S. Спасибо что вы организовываете соревнования и даёте детям возможность проявлять
свои способности на паркете! ( от чистого сердца!)

[Призрак]

Судейство тоже было не безупречным,наблюдала за парой по Е96-97,обратила внимание,что из 3-х танцев по стандарту в 2-х большую часть пара станцевала без музыки(только поэтому пара бросилась в глаза),но получив распечатку увидела,
что эта пара лидирует.

Но все же обратили внимание? Так и судьи, ставят кресты тем кто их внимание привлек.
Музыкальность, является всего лишь одним из параметров оценки танца, одним из не многих. И впечатление от пары производится на основании многих фактором, это и техника, и эмоции, и та же самая музыкальность. И порой эмоциональная пара смотрится на паркете ярче чем техничная, но скованная.

И многие начинающие танцоры, танцуют не в музыку. Особенно когда звучит очень сложная музыка, у которой находясь на месте возле динамиков не слышно порой такта, а что происходит на паркете вообще трудно представить.

Пристроиться переодеться было нереально,передевались на холодной лестнице на полу(стульев не хватало).

Ну что поделать, если пар приезжает много, а вот места под раздевалки, для такого кол-ва к сожалению нет. Приходится выкручиваться, и на лестницах переодеваться.

Сообщение отредактировал Призрак - 11.2.2009, 13:15

[ValeriaM]

Всем доброе время суток! Присоединюсь к разговору, как очевидец происходящего.
Про лифт: весь сезон (в те дни, когда мы были на соревнованиях в "Соколе") один из лифтов слева работал, а второй нет. Исключение было один раз на одном из первых турниров, не работали оба, но охранник нам вежливо предложил пройти к лифтам в правом крыле здания и доехать хотя бы до 5го этажа (подняться на 3 этажа пешком сложно, но можно (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif) ). К слову в "Форуме", помнится, в лифт попасть вообще не удавалось, топали пешком со всей амуницией.

Про раздевалки: как правильно заметил Призрак "Ну что поделать, если пар приезжает много, а вот места под раздевалки, для такого кол-ва к сожалению нет." Могу только посоветовать поехать на межклубник в "Нику" или в тот же "Сокол", только когда не "Прометей" турнир организует. Сможете и верхнюю одежду сдать, и на трех стульях сразу посидеть или даже полежать. Вот только от самого турнира и тем более судейства Вы вряд ли получите удовольствие. Если турнир в вашей возрастной категории вообще состоится (может случиться так, что 200р за вход вы заплатите, а пар достаточное количество не зарегистрируется или зарегистрируется 3-4 пары из которых 2-3 судейские). К сожалению, пока выбор только такой: либо хороший состав участников и более-менее адекватное судейство, но отсутствие комфорта в раздевалках, либо ... Надеюсь, меня поняли правильно.

Про судейство: не буду распространяться, интересующиеся проблемой могут посмотреть соответствующие темы на форуме. Замечу только, что в СБТ судейство было и остается отчасти субъективным в любом случае, такова специфика СБТ. Это даже не фигурное катание, где хотя бы какие-то элементы можно оценить в баллах. Конечно существуют достаточно определенные критерии оценки техники, набора элементов и т.п. (при чем на разных уровнях они тоже разные: то, что в Е просудят на 1-3 место, в D, естественно, будет выглядеть бледно, требования уже более высокие и параметров оценки больше). К тому же судья не имеет возможности наблюдать только за одной парой в течении всего времени танца, а значит есть вероятность, что один судья посмотрел на пару в момент, когда была совершена ошибка, а другой - когда пара была "на высоте", отсюда разброс оценок, а далее в борьбу вступает "всемогущий Скейтинг" и пара, которая показалась зрителю Lara97 посредственной, по сумме всех танцев оказывается в лидерах (не забывайте, что итоговое место определяется по всем танцам в группе, а не по стандарту или латине отдельно). В Е94-95 пара, занявшая 1е место в стандарте, оттанцевала латину на 4-5 места и стала в итоге только 3й...

Приношу извинения за такую многословность.

[жулебино]

Я прекрасно понимаю, многословность о субъективности танцев.
Только вопрос был конкретный: обычно в полуфинал выводиться 12 пар. На конкурсе вывели 11 пар, при этом 12 место набрало крестов отличное количество от 13 места.
Вопрос: Какими критериями руководствовался ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ, выводя 11 пар в полуфинал.
Мы родители это как-то должны объяснить детям, т.к. тренер не смог объяснить ( 12 место 28 крестов, 13 место 27 крестов).
Дети тоже должны понимать правило игры или ОНИ ДОЛЖНЫ ПРОСТО ТАНЦЕВАТЬ НА ДВЕ ГОЛОВЫ ЛУЧШЕ ОСТАЛЬНЫХ (только надо понять на 2 головы, НО ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ (?????)
Евгений

[visahouse]

НО ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ

Вы ещё не поняли, что у нас в большинстве своём танцы без правил :-)

[жулебино]

Вы ещё не поняли, что у нас в большинстве своём танцы без правил :-)

В Росии обычно есть БОИ БЕЗ ПРАВИЛ,а у нас все-таки ТАНЦЫ.
Евгений

[Kammerer]

Странный вопрос почему из 16 - 11 пар в полуфинал. А если бы вывели 12 Вы бы спросили - почему 12? Непонятно какой ответ Вы ожидаете услышать. Из 16 можно и 8 ведь вывести(половину)

По-поводу лифта. Дети играли в лифте в казаков-разбойников,останавливались на каждом этаже, задели дверь и лифт сломался. Увы, это так, но родители, очень просим Вас детей в лифт одних не пускать, как того требуют правила безопасности.
С Уважением ко всем, Оргкомитет.

[Секистов Виктор Николаевич]

Дорогой Любитель!

Я Вам искренно благодарен за Вашу РАЗУМНОСТЬ в суждениях. Я это очень уважаю. Не скрою, готов был встретить от Вас резкий ответ (из-за аналогичного я как-то ушел в официальном качестве с Форума dancesport.ru).

Да, не скрою, вряд ли я надеялся вместе с Вами ходить по "Соколу" в будни и планировать возможные улучшения удобств ... Но, согласитесь, на Руси действительно практика критики такова, что "пусть они обеспечат ..." Нет-нет, это не в укор ни Вам, ни другим танцорам и родителям! Да, действительно, я занимаюсь "залами в МФТС" и знаю, что и как сделать лучше. Но ведь не все в нашей власти ...

"Ника" просторна для двухсот пар, но площадка сейчас 10х15 метров;
"Сокол" имеет площадку 13х21 метр (почти в 2 раза больше!), но раздевалки "не держат" такого количества пар, а реально - 90-100 впритык;
"Энтузиаст" отлично отремонтирован, но потолки низковаты ...;
"Орион" - радостная и светлая площадка, но в раздевалках - грязновато ...

В принципе, оптимальный зал сейчас, по моему разумению, ФОК "Бибирево", специально построенный для нашего брата. А остальные Залы - да не переделать их! Никаких шансов. Уж что есть, то есть ...

А лично моя логика действий в Президиуме по Залам всегда была такова - пусть Организаторы стараются, а народ будет "голосовать ногами!" Думаю, что это разумно - все должны иметь ПРАВО ВЫБОРА.

А в отношении "Сокола" - в ближайшее время предполагается перевести "судейскую" за двери в дальней части Зала, при этом она освободится для танцоров. Конечно, это все паллиатив. Но ничего радикально не изменить. Ни на "Соколе", ни в других Залах ...

Дорогой Любитель! Я искренне Вам благодарен за дискуссию!

С уважением, искренне Ваш - В.Н.С.

[жулебино]

[quote name='Kammerer' date='11.2.2009, 17:27' post='27731']
Странный вопрос почему из 16 - 11 пар в полуфинал. А если бы вывели 12 Вы бы спросили - почему 12? Непонятно какой ответ Вы ожидаете услышать. Из 16 можно и 8 ведь вывести(половину)

Я просил рассказать механизм принятия решения.
Эти же соревнования С 96-97 ПОЛУФИНАЛ 11 пар в ФИНАЛ выводиться 8 пар (а не половина). КАК ОБЪЯСНИТЬ ДЕТЯМ.
KAMMER, Вы бы написали - например "по решению гл. судьи" и всё. А Ваше предположения о возможном количества вывода пар создает еще несколько вопросов.
Евгений

[visahouse]

Отвечу по С96-97

в полуфинале 6-8 места с одинаковым количеством крестов... поэтому либо 5 либо 8... Гл. судья выбрал 8.



И кстати, когда вывешивают заходы, то обычно там СРАЗУ пишут сколько пар планируют в след. тур.

Вопрос. У вас в 1/4 было написано это или нет?

[жулебино]

Отвечу по С96-97

в полуфинале 6-8 места с одинаковым количеством крестов... поэтому либо 5 либо 8... Гл. судья выбрал 8.



И кстати, когда вывешивают заходы, то обычно там СРАЗУ пишут сколько пар планируют в след. тур.

Вопрос. У вас в 1/4 было написано это или нет?

Это я прекрасно понимаю. Я это и спрашивал. В "Соколе" вся информация выводиться на монитор и сразу несколько категорий. И поэтому в мониторе видно только "в сле.......". Так что нельзя сказать сколько было на писано пар "в следующий тур -----".

Я спрашивал в 1/4 16 пар вывели 11. (12 место 28 крестов, 13 место 27 крестов). В моем вопросе преследовалась логика ФИНАЛ 6 пар, 1\2 12 пар, 1\4 24 пары, возможны варианты из-за равенства набранных крестов.

[Ana]

Просто мы привыкли, что в четверти должно быть 24 пары, в полушке - 12. На самом деле в правилах написано, что в след. тур выводится НЕ МЕНЕЕ половины пар тура. Остальное - на усмотрение гл. судьи.

[жулебино]

Просто мы привыкли, что в четверти должно быть 24 пары, в полушке - 12. На самом деле в правилах написано, что в след. тур выводится НЕ МЕНЕЕ половины пар тура. Остальное - на усмотрение гл. судьи.

Я тоже принял решение, что правильный ответ ПО УСМОТРЕНИЮ СУДЬИ. И прошу по возможно в этой теме мне не отвечать. Есть более важные проблемы. А МЕХАНИЗМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ МНЕ ТЕПЕРЬ ПОНЯТЕН.
Всем спасибо за ответы.
Евгений

Сообщение отредактировал жулебино - 12.2.2009, 13:32