Несправедливость на межклубниках и рейтинговых соревнованиях, Жалобы на судей и нарушения правил судьями Опции

[leon the fox]

Судьи в открытую нарушают правила на межклубниках,
не все конечно, но всё же надо это фиксировать и жаловаться выше-стоящему лицу.
Пишите вопросы и я постараюсь найти ответы на них.
МФТС не может одна решать проблемы. Мы - обычные люди должны помочь!

Сообщение отредактировал Тюлень - 28.11.2007, 1:15

[Golv]

Мы - обычные люди должны помочь!

"Мы - обычные люди": ни танцоры, ни их родители - не являемся официальными представителями, которые могут подавать жалобы и протесты в Президиум МФТС. Это могут сделать только руководители клубов МФТС, но не многие из них добровольно согласятся идти на конфронтации и добиваться справедливости...
Такие темы неоднократно уже поднимались, поэтому эту тему не закрываю, но дальнейшего смысла ее развивать - не вижу, а то, как обычно, все обсуждения плавно и незаметно перейдут на личности, а правила форума никто не отменял и закрытия форума не очень хочется!!!...

С уважением и надеждой на понимание,
Сергей. (IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

[visahouse]

А может быть пользователь Тюлень является как одним из руководителей одного из клубов МФТС?

(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[ogon]

А может быть пользователь Тюлень является как одним из руководителей одного из клубов МФТС?

(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Вряд ли.... (IMG:style_emoticons/default/dance3.gif) Уважаемый Тюлень, 1993 года рождения, таковым является...
А еще вопрос: какие вопросы относятся к Вашей, Тюлень, компетенции? Хочется получить ответы на множество вопросов!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Fishchen]

Извечная тема - сродни поиску смысла жизни... (IMG:style_emoticons/default/girl_hospital.gif)
Признайтесь сами себе честно - все ли мы, родители, профессионалы в бальных танцах и можем адекватно и, главное, объективно оценить мастерство своих детей и танцующих рядом пар?! (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)
Кто занимается, старается иметь достойный внешний вид, макияж и костюмы, психологически учится себя настраивать - тот, рано или поздно, продвинется - даже если не хватает звезд с неба. (IMG:style_emoticons/default/shablon_04.gif)

Всем легкого паркета и побед! Прежде всего, над собой - это самая трудная победа! (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

[А.В. Якименко]

Все спортсмены платят регистрационный сбор, дающий им право участвовать в соревнованиях на определенных условиях и по определенным правилам. Поэтому:

- в случае очевидного нарушения правил проведения соревнований родители спортсменов или спортсмены вправе подать жалобу главному судье (в его обязанности входит следить за соблюдением этих правил) и попросить (а не потребовать) устранить несоответствия;

- следующий шаг - отказаться от участия в турнире по причине нарушения правил проведения соревнований и, всвязи с этим, потребовать возврата стартового взноса.

Это достаточно действенная процедура, если пользоваться ей разумно (не злоупоретлять) и корректно.

Искренне ваш, А.В.

[leon the fox]

Не все это делают. И главный судья с другими один коллектив как сказал кто-то на форуме судьи действуют по принципу ты мне я тебе (просудиш мои пары - я буду судить твои,а если нет,то.......).
поэтому он врят-ли что-то сделает. А пожалуешься на судью за нарушение правил он увидит кто это сдела л и судить не будет - это дело принципов. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) (IMG:style_emoticons/default/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif)

[leon the fox]

Кто занимается, старается иметь достойный внешний вид, макияж и костюмы, психологически учится себя настраивать - тот, рано или поздно, продвинется - даже если не хватает звезд с неба. (IMG:style_emoticons/default/shablon_04.gif)

Я понимаю но когда это зашкаливает,то начинает бесить. Когда судьи в линии без своих пар тогда можно взять хорошее 2 место,но на межклубнике когда слабая пара со своим судьёй обходит тебя,то это ужасно и жаловаться не получится незнаешь на кого и кому. Раньше на рейтинге можно было посоревноваться,но на последнем рейтинге сильные пары выкинули из первого тура много народа писало в форуме,но никто не обратил на это внимание и после этого вы говорите сказать главному судье да там сьедят с потрохами, а резултат......закрыли тему и никто не сможет пожаловаться, может МФТС решит проблему несправедливости на конкурсах?У меня есть мысль как это решить но вряд-ли кто-то прислушается , а тему просто закроют.Админ не обижайся,но чтобы не доставали ты закроешь тему.

[А.В. Якименко]

А пожалуешься на судью за нарушение правил он увидит кто это сдела л и судить не будет - это дело принципов.

Это дело принципа - совершенно верно. Не только судейского, но и Вашего.

Насколько я понял, Вы начали этот разговор с предложения что-то делать, т.е. бороться за свои права. Вам предложили реальный способ что-то сделать на Вашем уровне. При нормальной организации - очень действенный метод. Из Вашего последнего сообщения видно, что никаких реальных шагов Вы делать не готовы. Тогда зачем затевать этот пустой разговор? Может, лучше Вам разобраться со своими принципами, а судьям оставить разбираться с их, судейскими?

Извините за некоторую резкость, А.В.

[leon the fox]

Дорогой А.В.Якименко Вы меня не совсем точно поняли. Я не говорю про всех судей ,некоторые очень справедливы и это хорошо (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) . Но есть некоторые которые уж очень открыто выдвигают свои пары. Я не буду переходить на личности. Я 2 года смотрел как судьи постоянно нарушают правила МФТС мне это жудко надоело, конечно я наизусть знаю немного правил, но и этого достаточно.
С этим можно и нужно бороться, ведь я такой не один, просто может остальные боятся писать об этом я по началу тоже боялся, но поборол себя и написал. У меня много знакомых которых несправедливое решение судей заставило целое лето ждать следующего конкурса чтоб взять очко и перейти в другой класс. А вы видели конец сезона? Если видели, то наверняка знаете, что начинается соревнование судей "КТО СВОЮ ПАРУ ДАЛЬШЕ ПРОТЯНЕТ". Я терпеть не могу когда судья тянет свою пару. Я за равноправие. Мне тренер говорила,что раньше такого не было, раньше конкурсы показывали уровень пары, а не насколько его судья авторитетней. Много людей страдает из-за неспроведливости, приличное колличество пар бросет из-за этого танцы, но те немногие кто собирает силу и терпит это на грани срыва. Моя партнёрша после рейтинга в доме офицеров очен долго плакала и не только она и ещё другие партнёрши приезжали домой в слезах.Надеюсь вы слышали об этом рейтинге? Если нет, то поищите на форуме. Только несколько человек написали об этом, а остальные молчат боятся писать.
Я думаю вы опытный человек и мне кажется как-то связаны с МФТС, я думаю вы поймёте меня и может поможете найти ответ как с этим бороться. (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) Не опускать же руки. Я создавая эту тему надеялся, что те кто остался в стороне,но пострадал от несправедливости судей переборов страх напишут сюда , Секистов В. Н. посмотрит то , что написали люди и что-нибудь предпримет. А получилось, что помощи ни от кого ждать не надо, а просто продолжать жить по старому, терпеть несправедливость,слёзы партнёрши и надеятся на лучшее? НО довольно этого натерпелись если никто здесь не поможет придёться придумать что-то ещё. Ну если можете то помогите с этим (IMG:style_emoticons/default/helpsmilie.gif) (IMG:style_emoticons/default/worthy.gif) разобраться. (IMG:style_emoticons/default/helpsmilie.gif)

Сообщение отредактировал leon the fox - 30.11.2007, 12:37

[Fishchen]

Скажу так - не побывав ни разу в "шкуре" судьи - вообще нельзя рассуждать о судействе.
Дети, которым поручили "судить" малышей на внутриклубном "конкурсе"-празднике, после этого сказали - как это трудно!

leon the fox, ездите только по открытому классу на крупные турниры, если Вам не нравятся межклубы и рейтинги (IMG:style_emoticons/default/d_good_luck.gif)

[Ритм самбы]

А еще - не пропускайте уроки русского языка...

[Drone]

(IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) Не хотела участвовать в этой извечной теме, но ... Уважаемый leon the fox, это было есть и я думаю еще будет к сожалению. Мой сын танцует уже 14 лет, за эти годы мы видели всякое с этим бороться оказалось невозможным (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) .

Если Вы посмотрите архив форума dancesport.ru за 2003-2004 гг. , когда борьба за более-менее объективное судейство была в самом разгаре, то увидите сколько было сломано копий, а воз и ныне там. Именно благодаря той борьбе в графике соревнований стали печатать списки судей, были определены "белые" и "черные" списки клубов к кому можно ездить, а к кому бесполезно и т.д. Все это уже было и что мы имеем на сегодняшний день ?! Первоначально результат был танцоры стали голосовать ногами, некоторые межклубники не могли собрать даже финал, а на других был аншлаг.

А сейчас, все тихо вернулось на круги своя, списки судей тихо перестали печатать, форум за резкие высказывания обещали закрыть, если в то время еще можно было танцевать на рейтингах , то сейчас они превратились в такие же межклубники только покрупнее. Я бы сказала. что на уровне м/к - рейтинги стало еще круче, чем было.

Вот и получается, что права Fishchen ездите по открытому классу на крупные турниры, уверяю это здорово, т.к. соревнуешься с очень сильными парами и судят нормально. Сын набирал очки на В и А классы только на таких турнирах, ну еще рейтинги, без них никак, а на межклубники смотрите как на тренинг, жить станет проще.
Думаю, что бальные танцы это небольшой срез со всей нашей действительности, так что есть вероятность, что Вы ведете борьбу с ветряными мельницами (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) Хорошо подумайте прежде чем ее начинать.

Прошу извинить, если что не так (IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

[ogon]

У меня есть мысль как это решить но вряд-ли кто-то прислушается , а тему просто закроют.Админ не обижайся,но чтобы не доставали ты закроешь тему.

leon the fox, "Админ", как Вы выразились, у нас, в рамках именно этого ОФИЦИАЛЬНОГО форума МФТС еще и лояльность проявляет, как это ни покажется Вам удивительным.
Есть масса форумов на dancesport.ru, tancor.ru, где Вас, с удовольствием, поддержут в Вашем стремлении "помахаться". А предыдущую тему, уважаемый Golv, закрыл по моей просьбе. Т.к. мой вопрос оказался исчерпан.

Убедительного Вам танца и справедливого судейства!

Надежда.

[leon the fox]

(IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Никто из вас не хочет с Неспроведливостью бороться и пытаетесь со мной поспорить - это идеотизм! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Лучше попытались бы что-нибудь сделать, а не просто сидеть и просиживать мягкое место сидя в инете! А "ogon" зачем же тебе закрывать ту тему а? Как только люди стали писать про то как их неправильно просудили ты сразу закрыл тему и в кусты!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(IMG:style_emoticons/default/angry.gif)

[ogon]

(IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Никто из вас не хочет с Неспроведливостью бороться и пытаетесь со мной поспорить - это идеотизм!

Уважаемый, leon the fox, бороться с несправедливостью, в сотый раз начиная тему судейства - бессмысленно. Якименко Артур Викторович предложил Вам несколько вариантов действенных методов. И, как справедливо он-же заметил, не многие готовы ими воспользоваться. Так-же Секистов Виктор Николаевич предлагал фиксировать на диктофон, на видеокамеру примеры нарушения судьями Правил. И официально подавать жалобу в Президиум МФТС. Только эта жалоба должна исходить от руководителя клуба.

Лучше попытались бы что-нибудь сделать, а не просто сидеть и просиживать мягкое место сидя в инете!

А можно поинтересоваться, что конкретно Вы сделали или предлагаете сделать? Размахивание кулаками и оскорбления Форумчан, не в счёт. (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

А "ogon" зачем же тебе закрывать ту тему а?

Лучше закрыть тему, чем весь Форум. Многим на Форуме нравится.

Как только люди стали писать про то как их неправильно просудили ты сразу закрыл тему и в кусты!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Простите, не совсем поняла, о каких кустах идет речь? Здесь почти все, в некотором роде "в кустах", т.е. под никами. (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[leon the fox]

Лучше закрыть тему, чем весь Форум. Многим на Форуме нравится.

На счёт этого я немного не понял причём тут форум?

Якименко А.В. предложил самоубийство (IMG:style_emoticons/default/girl_hospital.gif) . Есть более действенный способ избавиться от несправедливости.

[А.В. Якименко]

"Якименко А.В. предложил самоубийство . Есть более действенный способ избавиться от несправедливости "

Насчет самоубийства - звучит ... забавно. А что Вам могут сделать? Поставить меньше 0 крестов? Если Вам сейчас ставят такое количество (или немного больше) - чем вы рискуете? Что результат станет хуже никакого? Уж точно, есть чего бояться... До дрожи... До судорог в коленях...

А вот если Вы набираете очки только на "своем" судействе - тогда все становится на свои места. Тогда точно есть, что терять и чего панически бояться. Попробуй выступи, поищи справедливости - в следующий раз точно "прокатят".

Извините за столь обидное подоэрение, поясню, откуда оно берется.

За свою жизнь я наслушался много возмущенных высказываний, и вот что понял: те, кто громче всех высказываются по поводу различных несправедливостей, ничего против самих несправедливостей в принципе не имеют. Их возмущает то, что несправедливость бьет по ним, они страдают. Когда они в выигрыше, а страдают другие - все нормально, это уже, вроде, и не несправедливость.

Именно поэтому мне показалось еще в прошлый раз, что Вам следует более пристально присмотреться к своим собственным принципам.

А насчет более действенных методов - мне два раза обещали "морду набить" за то, что сужу не так, а еще можно табельным оружием под носом у судей покрутить - тоже вариантик "проходной". Надеюсь, Вы не об этом?

Что Вы хотите найти - способ или причину? Я не понял... а Вы?

С надеждой на лучшее, А.В.

P.S. А еще помните, в одном романсе: "...не раздобыть надежной славы, покуда кровь не пролилась..." Так это таки правда.

Сообщение отредактировал А.В. Якименко - 2.12.2007, 3:23

[leon the fox]

Опять судейство несправедливо оценивало турнир! Почему они не угомонятся ? Раньше они это пытались скрывать , теперь ....... в наглую у всех навиду и что обидно - это-то что главному судье не пожалуешься, он в этом замешан (IMG:style_emoticons/default/no.gif) . Незнаю что делать (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Сообщение отредактировал leon the fox - 2.12.2007, 9:53

[leon the fox]

А.В. Якименко 1. (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
2. Я против несправедливости и я догадывался что когда нибудь разговор зайдёт и об этом так вот со своим судьёй на конкурсе я был 2 раза остальное зарабатывал сам
3. И я за равноправие. Как это не странно звучит, но мне ненравится когда судья тянет пару даже если речь заходит лично обо мне.
4. У всех должны быть одинаковые шансы на конкурсе.
5. Что может дать своя судья ? Только вместо 2 места 1 и всё? Да бог с ним мне это ненужно я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить.
6. Мы с партнёршей тренируемся постоянно каждый день если бы была школа поснисходительней тренировались и ещё больше но пока физические возможности не позволяют. Но просто обидно когда пашешь как проклятый, а какая-то пара которая на тренировки ходит 3 раза в неделю кривые и косые со своим судьёй обходит тебя просто унизительно.
7. Я долго терпел, а теперь моё терпение лопнуло.
8. Не многие могут меня понять. (IMG:style_emoticons/default/girl_cray2.gif)
9. Нет кресты на неспроведливых соревнованиях ставят но не очень они нужны всеравно исход знаешь. Только когда судьи в линии без своих пар тот главный судья который был на предедущем конкурсе проболтается судье на которого поступила жалоба и он/она отвернутся и не будут судить да и остальным судьям накапают,что те тоже не просудят, плохо получится



С уважением Leon The Fox

Сообщение отредактировал leon the fox - 2.12.2007, 9:51