Версия для печати темы

Автор: Lang 4.12.2007, 2:19

Очень хотела бы , чтобы форумчане помогли советом... Пара моего сына всегда чувствовала себя в стандарте гораздо увереннее , чем в латине ( приличное количество крестов , получаемых на турнирах за стандарт - тому подтверждение). Опыт танцевания по Ю-1 Ст тоже был достаточно успешен. Но с недавних пор сын стал жаловаться на то, что просто не может больше справляться с удерживанием партнерши : она на нем виснет, и вместо того , чтобы думать о движении и технике , все силы приходится сосредотачивать на удерживании стойки. Я не сразу восприняла эти разговоры всерьёз, думая, что это временное явление. Но когда на одном из турниров, где мы вышли в финал, пройдя три круга, он чуть не плача плёлся переодеваться на стандарт и чуть ли не с радостью - на ранее нелюбимую латину, пришлось призадуматься и начать присматриваться. Что же касается позиции тренера , то он критикует партнера, типа : ты что такой хилый - не можешь руки удержать. Но разве назначение партнера быть вешалкой ? Разве партнёрша не должна владеть техникой удерживания собственного корпуса? Кстати , когда на группе иногда партнеры меняют партнёрш, то с другими девочками таких проблем не возникало.

Автор: Тимофей 4.12.2007, 12:11

Я не сильно опытный партнер, но скажу, что партнер вообще не должен быть вешалкой.
Ведение вообще не осуществляется наверху. Верх легкий, ненапряженный и растянутый. Ведение осуществляется центром пары (я не буду подробно останавливаться на этом, потому что не педагог).

Можно попробовать отдельные фигуры или всю схему танцевать без рук. Вообще без рук, в контакте.

Автор: sveta97 4.12.2007, 13:44

Согласна, что партнер не должен быть вешалкой для партнерши. И тот и другой должны сами держать локти, руки, плечи ... и двигаться в унисон. Пусть попробуют станцевать вальс опустив одну руку (с той стороны, где партнерша кладет руку на плечо). Сразу увидите все проблемы, если они есть. А уж танцевание без рук вообще должна оголить все слабые стороны.

Автор: Drone 4.12.2007, 14:35

Кстати очень эффективный прием, в похожих случаях наш тренер довольно таки часто прибегает к нему, партнерша не должна висеть на партнере

Автор: Che_Burashka 4.12.2007, 14:42

Не могу профессионально комментировать - я не тренер, но у моей знакомой была такая ситуация: её сын жаловался, что партнерша висит, а когда знакомая при случае спросила судью, судившего их конкурс, какие, на его взгляд, проблемы в паре - судья (сильный стандартист) ответил, что очевидно, что партнер не держит стойку, заваливается на партнершу, которая вынуждена в него буквально вцепляться (потому, что партнер на неё валится и партнерше кажется, что она упадет) и, естественно, партнеру начинает казаться, что она на нем "висит".

Вот так бывает

Автор: Lana 4.12.2007, 15:03

ИМХО, конечно, но главный специалист здесь все-таки тренер, именно он знает (по крайней мере, должен) все плюсы и минусы пары, проблемы и т.п. Можно поговорить, обсудить, сказать о том, какие ощущения у партнера в танце с другими партнершами, словом, поднять проблему и узнать, какие пути ее разрешения предлагает тренер.
Ну, а на крайний случай, есть ведь и другие педагоги (в плане консультации).
Удачи!

Автор: guana 4.12.2007, 15:26

По опыту нашей пары могу сказать, что подобные проблемы иногда возникают из-за неравномерности в росте партнеров. Может быть Ваш сын (Ваша партнерша) значительно подрос(ла) за последнее время? Или у него (нее), к примеру, выросли руки. Даже пара сантиметров в данной ситуации имеет значение. Он встает в привычную ЕМУ ранее стойку и партнерша встает в привычную ЕЙ ранее стойку - в результате неудобно обоим. Иногда именно в этой ситуации партнеру может казаться, что она на нем "висит". На тренировке это может быть не всегда заметно, особенно, если пара тренируется в одежде, в которой не обтянут верх (не видны плечи). Даже в свободной футболке плечи не просматриваются. Если Ваши дети действительно выросли - обратите на это внимание тренера. Иногда достаточно совсем немного поправить позы в паре, чтобы проблема безболезненно разрешилась.
Это только мое предположение, возможно дело и не в этом. У нас было именно так.
Удачи!

Автор: sveta97 4.12.2007, 15:50

Моя дочь раньше "висела" на партнере, потому что была не правильная стойка и шла не от опорной ноги. Она очень отклячивала назад пятую точку, ее заносило вперед, и чтобы не упасть она и "висела" на нем. Теперь все боле менее прилично. Но продолжаем над этим работать.

Автор: Lana 4.12.2007, 15:57

Согласна, у наших тоже такое было. Причем, когда ребенок растет, меняется не только длина рук, ног, но меняется и положение центра тяжести, что немаловажно для позиции в танцах, вернее, того, как это изменение ощущается. Вижу на парах Ю-2, что вдруг партнер начинает танцевать, чуть откинувшись назад, а вроде бы раньше этого не было. Естественно, при этом ему будет казаться, что партнерша на нем "виснет", т.е. даже не казаться, а так оно и будет.
Ну, и, конечно, важна разница в росте и длине ног (но это тоже все решаемо).

Автор: Малый 4.12.2007, 16:31

Могу сказать, как опытный партнер, только одно: все партнерши в той или иной мере "висят" на партнерах. Просто кто-то больше, а кто-то меньше. Я даже делю партнерш на хороших и не очень по этому признаку. Если партнерша не висит, то можно смело говорить - она хорошая партнерша, однако, если висит то ничего страшного, все с этим борятся. Я не хочу сказать, что в этом полностью виновата партнерша, как было сказано ранее, виноватым может быть и партнер.

Автор: Malinka 4.12.2007, 23:14

Абсолютно такая же ситуация: наш партнер по любому поводу верещит, что партнерша на нем висит - в итоге при детальном разборе тренером каждого танца оказалось, что в 9 случаях из 10 виноват именно партнер.

Автор: Sweet_cherry 5.12.2007, 17:47

Ну, партнер в первую очередь ни за что не должен быть вешалкой, я сама раньше "висела" на партнере, но со временем уже научилась держать себя сама. Да, это очень трудно, но все должны стараться. Я вот впринципе стала держать себя, когда начала танцевать одна - может быть стоит провести такой опыт? Хотя бы на одно занятие потанцевать пораздельности и посмотреть кто же все таки виноват?

Автор: Lang 5.12.2007, 22:00

Благодарю всех за действительно содержательные отклики. Попробуем воспользоваться советами. И похоже , guana, Вы действитеьно правы : девочка за лето очень выросла и повзрослепа, а проблема обозначилась как раз на предсезонных сборах. Но у меня есть и ещё одна мысль: в некоторых клубах, как мне известно, занятия по стандарту ведут два педагога- мужчина и женщина ( причём, одновременно ) . А у нас или-или. Когда мы стояли в паре с предыдущей девочкой с нами работала партнёрша тренера. А когда встали в новую пару попали к тренеру. А от него у меня впечатление, что он работает преимущественно с партнёрами. Как-то пару раз его заменяла его партнёрша. И вот она-то и объяснила нашей девочке что надо делать, чтобы не виснуть на партнёре. Но после этого всё вернулось на круги своя. Кстати, ещё в том сезоне мне один наш клубный папа посетовал, что им очень не хватает "женской партии". Так вот мне кажется, что нам тоже.

Автор: guana 6.12.2007, 12:20

Рада, что удалось подсказать что-то содержательное. А по поводу "женской" партии - попробуйте конечно, позаниматься с педагогом-женщиной. Хотя иногда и тренер-мужчина может очень грамотно объяснить девушке, что именно ей надо делать. Но все постигается в сравнении.
Удачи!

Автор: жулебино 6.12.2007, 12:33

Видно, у Вас хорошие отношения в паре если партнер "верещит". Ищите другого так будет всем легче.
Евгений

Автор: olasik 6.12.2007, 13:04

Потому что всегда легче "верещать", чем признать свои ошибки... Здесь очень много зависит от позиции тренера

Автор: Mishal 6.12.2007, 13:47

Думаю проще будет разобраться, если ваш тренер попробует поочередно встать в пару и протанцевать с партнером, а потом с партнершей. Поскольку тренер знает кто и как должен вести себя в паре, сразу будет понятно кто и в чем ошибается. Лично наш тренер так и делает и кстати, это очень эффективно для выявления ошибок. А в стандарте "придирок" как правило, всегда больше к партнерам, т.к. основа танца на них, говорю как мама партнера. Удачи!

Автор: guana 6.12.2007, 13:48

Мне кажется, что ребенок просто не всегда может адекватно оценить ситуацию. Ему неудобно - он сигнализирует об этом. А дальше уже должны включаться взрослые. Хорошо если тренер разбирается не только в танцах, но и в психологии, тогда он может ПРАВИЛЬНО и ПОНЯТНО объяснить, что не так. У нас в клубе не все тренеры, особенно молодые и танцующие могут решить конфликт, назревающий в паре, поэтому у нас любая пара хотя бы 1 раз в 2 недели тренируется у ведущих и опытных во всех отношениях педагогов, которые ее курируют и контролируют молодых тренеров. И то не всегда удается полностью избегать конфликтов, но по крайней мере - стараются. Еще также многое зависит от позиции родителей, как они реагирут на "вопли" сына или дочери. Иногда приходится устраивать "разбор полетов всем" вместе - спортсменам, родителям и тренерам-психологам.

Автор: sveta97 6.12.2007, 14:31

Согласна, с нами тоже так же занимается тренер по стандарту. Он говорит, что вся ответственность за стандарт лежит на партнере, так что к нашему мальчику претензий больше, чем к нам. Хотя партнерша тоже должна помогать, или как минимум не мешать.

Автор: Ana 7.12.2007, 7:48

Хм... Иногда трудно разобраться, кто же действительно виноват в том, что партнерша висит. Наша конкретная ситуация - у нас хорошая партнерша, может и не висеть, а может и висеть. Трудно всегда себя держать, иногда не хочется. Так вот, вставая в пару с тренером она прекрасно знает, что нужно сделать, чтобы не висеть и ей не попадает. Встав же с партнером - может расслабиться и висеть дальше как ни в чем не бывало. С другими партнершами (на группах детей иногда переставляют) проблем нет, они не висят - вероятно, чтобы чужой партнер смог их оценить. На своих партнерах висят тоже как на родных

Автор: komatozz 7.12.2007, 13:50

Одна из моих бывших партнерш в С классе после очередного конкурса любила говорить: так приятно было повисеть на тебе в венском вальсе....

Автор: KSVarya 7.12.2007, 19:15

Мой сын, тоже, если можно так сказать начал с сентября "верещать", что партнерша на нем висит и быстро устает, в итоге к полуфиналу он ее просто тащит. Тренеры с этим согласны. Сын действительно вырос не намного, но достаточно, чтобы начать сутулиться и получить еще и проблемы со спиной, которые теперь приходится решать с помощью массажа и специальных упражнений. При попытках объяснить ситуацию партнерше и ее маме, мы наткнулись на ответы, типа - пара сантиметров прибавки в росте ничего не решает, вы зазвездились и просто поливаете нашу девочку грязью. В итоге у меня сын вообще категорично не хочет продолжать танцевать в таком составе, а в паре простояли почти четыре года. Вот и как теперь быть?

Автор: Sweet_cherry 7.12.2007, 19:24

Мне кажется, что надо менять партнершу. Нежелание танцевать в паре- это плохо. а проблемы со спиной - это еще хуже! Думаю, что нужно прислушеваться к мнению Вашего сына и все-таки поменять партнершу. Можно пока прподолжать стоять в паре, чтобы не терять навык танцевания в паре, но и одновременно с этим потихоньку начать искать партнершу.... УДАЧИ!

Автор: olasik 7.12.2007, 20:06

Если все партнеры будут менять партнерш, потому что она висит, вместо того чтобы пытаться исправить ситуацию, пожалуй мало пар останется вообще...

Автор: Malinka 7.12.2007, 22:23

Расставаться из-за этого, по крайней мере, глупо. Когда у нас возникла эта проблема, то тренер просто по шагу проследил весь стандарт и выяснил, что виновата может быть как партнерша, так и партнер. У нашего партнера вылезли проблемы со стойкой, ведением, заваливанием партнерши и т.д. Т.е. партнерше просто приходилось в него вцепляться. Конечно, и она иногда бывала виновата, но не в такой степени, как это преподносил мальчик. Меня в один момент настолько "достало" все это, что я сказала тренерам, что мы расстаемся. Была проведена долгая "обработка" и я благодарна им, что дети все-таки вместе. Тем более, что когда мальчику сказали, что их расставляют, он "уперся рогом" и заявил, что будет танцевать только с этой девочкой. Теперь он не жалуется постоянно (только изредка), что партнерша на нем висит, но нашел уже какую-то другую проблему, правда в латине. Посмотрим, что будет дальше.

Автор: Sweet_cherry 7.12.2007, 22:52

Да, в большинстве случаев из-за этого не стоит менять партнершу, но если у родителей такая неадекватная реакция, то как им еще объяснить!? Ведь, насколько я поняла, с тренером уже был разговор, и родители партнерши, да и она сама ничего из этого разговора не вынесли. Ведь если партнерша будет продолжать висеть на партнере, то у него могут возникнуть еще более большие проблемы со спиной!

Автор: стрелец 7.12.2007, 23:01

Когда-то я пожаловался маме, что партнерша виснет на мне. Мама сказала, воспринимай это как дополнительную тренировку. Привык, что партнерши в большей или меньшей степени виснут на мне. Но большим откровением стало, когда наш тренер по стандарту на тренировке встал со мной в пару. Так на мне не висла ни одна(!!!!) партнерша. Устал жутко таскать тренера полторы минуты. А тренер, на вопрос, что он на мне так повис, сказал, что мне слишком везло с партнершами...

Автор: Lang 8.12.2007, 0:54

С венским просто беда: всегда вполовину меньше крестов , чем в любом другом танце.Первый круг - всё o`key, на втором начинает задыхаться и провисать! Те судьи, кто видел пару в первом круге, ставят кресты, а кто во втором......


У вас уже достаточно серьёзный уровень танцевания, да и возраст не детский, так что врядли мальчик просто капризничает. Значит ему действительно невыносимо тяжело.


И неслишком - с тренером!
Он, кстати, чего добивался-то? Показать, как могут на самом деле висеть партнёрши?

Автор: стрелец 8.12.2007, 20:54

Тренер добивался, чтобы я держал стойку, тренировался с повышенной нагрузкой. А по поводу, что так могут виснуть партнерши он ничего не говорил. Сказал только, что чем выше класс у партнерши, тем послушнее она становится в танце. Послушнее - не значит висеть на партнере.

Автор: А.В. Якименко 10.12.2007, 3:29

Доброй ночи, Lang.

С моей, тренерской позиции, Ваш тренер безусловно прав - партнер на то и партнер, чтобы держать позицию независимо ни от чего (как я обычно говорю, даже если она обнимет за шею и подогнет ноги). С одной стороны.

С другой - раз ему неудобно танцевать, надо разбираться, почему (вместе с тренером, естественно, причин может быть очень много, и методов решения проблемы - не меньше, и универсального подхода не существует).

Кроме того, я уверен, что и партнерше тоже неудобно (поэтому она и "висит").
И я почти уверен, что парнер об зтом даже не задумываются и мнением партнерши всерьез не интересуются (так всегда бывает с не очень опытными парнерами), его больше интересуют собственные ощущения.

Все проблемы проходят, когда в первую очередь партнер понимает, что удобно в паре может быть либо обоим, либо никому. И начинает подходить к совместной работе именно с этой позиции.

Так что я думаю (но, естественно, не уверен), что у Вашего сына "мировоззренческий" кризис (да и возраст подходящий).

Что касается танца с другими партнершами - с чужой партнершей он вынужден танцевать лучше и заботиться о ее удобстве больше, чем о своей. Эффект новизны... Ведь и в жизни так, у нас, у взрослых... Почему у наших детей должно быть по другому? Что они, не люди, что ли...

Искренне Ваш, А.В.

P.S. Видел, как Чемпион России танцевал венский вальс на полной энергии в контакте в конкурсной позиции со всеми характерными для него техническими приемами с подходящей для него по росту девочкой Е класса. Обоим было удобно, и выглядело очень прилично.