Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Александр Лесохин ::: Спасибо сказали: 379 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
17.5.2011, 11:00 Турниры ТСК "Олимп" - Судьи в линии без своих пар
На баллруме все исправили (спасибо админу - Дмитрию Кривощекову). На ФТСР - вывесили (спасибо админу Роману Прику). biggrin.gif
shshsh,
16.5.2011, 20:46 Турниры ТСК "Олимп" - Судьи в линии без своих пар
Цитата(_IG_ @ 16.5.2011, 18:32) [snapback]38713[/snapback]

Результаты 14.05 на ballroom неполучается посмотреть. Похоже что файл поврежден. Перезалейте плз.


У меня все нормально, вопрос к админу сайта. Надеюсь сегодня появится на ФТСР.
_IG_,
5.4.2011, 10:27 Турниры ТСЦ МАКСИМУМ СБСП
Цитата(Ljalka @ 5.4.2011, 10:01) [snapback]38452[/snapback]

Недовольные будут всегда, но мое личное мнение, политика начинается с 1/2 (у взрослых может быть с 1/4) действительно крупных турниров, а до них нам всем еще работать и работать.


Как радует, что в танцах есть еще такие чистые, наивные родители. На самом деле, политика начинается в группе Н-3, а самая мощная политика - в верхних классах по возрасту (например в Дети-2 С). bigwink.gif
olga-dancer, карасик,
24.2.2011, 13:29 Кубок Олимпа...все как у людей
Цитата(visahouse @ 24.2.2011, 11:33) [snapback]38189[/snapback]

А-а-а... вот это в тему моего сообщения для С.В.Н. по поводу поздних окончаний турниров.

Как я понимаю и Оникс "отличился" в этом плане.


Не знаю как на Ониксе, у нас задержка последнего отделения была только 1 час, другое дело - сколько танцоров приехало на это отделение. По мне так лучше работать и приезжать домой поздно, чем в потолок плевать и быть дома в 7 вечера. Ну кто мог знать, что при проведении в Москве десятка турниров, в том числе "Международного", приедет на 10-ку столько танцоров С 16 и старше?
Семь Цветов,
21.2.2011, 19:43 турниры СБСП 23 февраля
Цитата(Anut @ 21.2.2011, 17:22) [snapback]38166[/snapback]

biggrin.gif чтоб пиарить, думаю надо иметь какое-то отношение к клубу-организатору. Ответственно заявляю, что никакого отношения к Прометею не имеем. Нам нравится объективность судейства на турнирах Прометея. И если дети плохо там танцевали, так значит заслужили таких результатов. А в случае турниров в Олимпе объективность сомнительна. Если так уж задело мое сообщение, я попробую завтра выложить видео, чтоб не быть голословной.
Что касается появления результатов в базе, то это да бесспорно, спасибо огромное. Причем даже во время турнира моментально появлялся список пар в следующий тур clap_1.gif очень оперативно. Никаких претензий к счетчикам (кажется так должность называется) нет.
Прометеевские появляются ну очень поздно в базе, но все-таки же появляются! Тут уж выбирать либо быстро получить сомнительный результат, либо чуть подождать и получить на 100% заслуженный.


Ну, мы же люди, живущие в век информационных технологий.
ничего не имеем против "Лотоса" и "Блека", но выбираем проверенное на практике: "Прометей"!
- это не из Вас цитата? Осталось добавить "Оникс" и будет полная картина. Я бы поискал еще, но лень. Думаю, что не ошибусь, если из 10-ти Ваших постов, пять восхваляют турниры Прометея (опять же сообщаю, что ничего против них не имею). Если Вас не устраивает результат, то это не повод поливать грязью турнир и его организаторов. Замечу, что в отличие от Прометея, на турнире не было ни одной пары организаторов, они в этот день танцевали в Энтузиасте. Это Вам ни о чем не говорит? А 27 пар из Динамо - клуба, который проводит по 3-4 турнира в месяц? А общее количество участвующих клубов - более 50-ти? То есть факты Вас не интересуют? Может вчера был просто не Ваш день? bigwink.gif
shshsh,
21.2.2011, 16:44 турниры СБСП 23 февраля
Цитата(Anut @ 20.2.2011, 21:41) [snapback]38159[/snapback]

Были сегодня на Олимпе и теперь уже окончательно вычеркнули его из своего списка турниров. Было дело, что и раньше вычеркивали, но тогда он не был СБСП.
23 едем в Прометей. Ю-1 Д, кто с нами?


Очень откровенный пиар турниров в Прометее. Ничего не имею против них, но постарайтесь при этом не чернить конкурентов - это называется "черный" пиар и в приличном обществе считается моветоном.
Что касается Олимпа - то существует такая вещь как статистика. Не поленитесь посмотреть на сайте ФТСР - там результаты висят уже с утра, хотя домой я приехал в 23-30 (наверное из-за того, что народ не ездит на Олимп). Уверенно утверждаю - это самый большой межклубный турнир, который я работал за последние лет пять, а еще говорят, что межклубы отомрут! tongue.gif
Irish,
1.2.2011, 11:52 Турниры "Прометей" - судьи в линии без "своих пар"
Цитата(Viconia @ 1.2.2011, 9:17) [snapback]38047[/snapback]

Мое влезание в дискуссию основано на личном опыте:) Довольно сложно отказать, когда именно Главный судья подходит и просит зарегистрировать пару, которой либо нет в базе ФТСР, либо ей по ошибке присвоили неправильный класс в одной их программ, и клятвенно обещает, что на этой неделе база обновится правильно и мы должны результаты отослать сразу после обновления базы.
В остальном-то я с Вами абсолютно согласна, Вы все правильно говорите и нам самим такие вот ситуации уже порядком надоели.
З.Ы. Кстати, я до конца не уверена, но, мне кажется, что база не проверяет количество очков и позволит обновить класс спортсмена, даже если по базе у него нет необходимого количества очков. То есть тут все будет зависеть от того, проверяет ли президиум региональной фтс на соответствие количества очков в книжке и в базе. Это так или я ошибаюсь?


Уважаемая Viconia! У главы РСК куча обязанностей, которые включают - цитата:
2.2.4. отвечает за правильность регистрации участников соревнования в соответствии с базой данных спортсменов ФТСР, а также действующими правилами и положением о соревновании;
2.1.9. несет полную ответственность за правильность результатов соревнований;
Т.е., исходя из данного документа, Главный судья не должен заставлять Председателя РСК регистрировать танцоров вне соответствия с БД ФТСР, чего они обычно и не делают.
Может Вам попадаются все время неправильные Главные судьи? biggrin.gif
P.S. Я уже где-то здесь писал, что жесткое и буквальное соблюдение прописанных ФТСР правил (даже иногда абсурдных) поможет Вам избежать множества неприятностей, говорю Вам, как человек с 16-летним опытом в данной системе.
Viconia, Семь Цветов,
1.2.2011, 1:54 Турниры "Прометей" - судьи в линии без "своих пар"
Цитата(Viconia @ 31.1.2011, 22:10) [snapback]38039[/snapback]

Влезу в дискуссию blush.gif
Дата присвоение класса паре - это не тогда, когда этот класс в базе обновился, а когда был подписан приказ о присвоении класса президентом региональной фтс. Поэтому дата присвоения класса и момент присвоения в базе могут различаться:)


Есть определенный алгоритм работы. В среду регионы отправляют изменения в ФТСР, в четверг база обновляется. Счетные должны руководствоваться БД ФТСР (это на первой странице сайта в разделе важно). И все! Мне глубоко безразлично, когда Президент ФТС Коми -Пермяцкого АО подпишет переход. Мне на турнирах постоянно книжки показывают, что перевели в пятницу, но меня (как скрутинера) это не должно волновать, это проблема Президента Коми и т.п. - он плохо работает. Если я буду ждать до следующего обновления БД, то у меня возникнут проблемы с парами, которые танцевали на турнире по старому классу, а на текущей неделе переведены в следующий. А если на этом турнире пары набрали последние очки и хотят срочно перейти в следующий класс, а из-за того, что я кому-то пошел на встречу и прикрываю чью-то недоработку, они этого сделать не смогут? Почему они должны страдать из-за того, что я не исполняю требования регламента?
Поэтому моя позиция однозначна - регистрация только по БД ФТСР и мгновенная отправка результатов на ФТСР. И она находит понимание у всех Главных судей, с которыми я имею честь работать.
Поэтому, уважаемая Viconia, Ваше "влезание в дискуссию" не основано на текущей практике работы ФТСР. d_daisy.gif
Ритм самбы, Секистов Виктор Николаевич,
8.12.2010, 14:35 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(Lada_DANCE @ 7.12.2010, 22:57) [snapback]37493[/snapback]

Все возможно, но в танцах мы уже более семи лет, и поверьте, тоже много повидали ( в юниках - младшее чадо), есть с чем сравнить, а вот мне непонятно почему, Вы, считающий себя корифеем в танцах, постоянно переходите на личности - это к вашим замечаниям по поводу анонимных мамочках, "очевидцев" и т.д. Без этого не получается обосновать свою точку зрения? Был бы интересен ответ по поводу судейства на Олимпе оговоренных категорий, а не ваши экзерсисы по поводу единственной пары и личных качеств анонимных мамочек, неуклюже уходите от темы, товарищ. Сорри за флуд

Вот именно - флуд. Я в своем посте, кажется, прозрачно намекнул про анонимность. Сначала представьтесь сами, кто у вас танцует, в каком клубе, а затем я сделаю полный анализ ситуации. В том числе, пользовались ли вы поддержкой своих педагогов на турнирах? Ставил ли вам ваш педагог или судья из вашего клуба 1 места, когда все остальные - последние, ну и т.п.
Кстати, насчет "корифея". Я не знаю названия фигур, с музыкальным слухом у меня плохо, не знаю правил по костюмам и не интересуюсь происходящим на паркете. Представляете, как мне эти танцы обыдли? За 16 лет, почти каждые выходные, а бывает и 4 дня подряд в неделю, как в этом октябре?
Сколько мамаш выплескивали на меня свои претензии, амбиции, самомнение в оффлайне? Единственное, что я делаю в танцах, и, надеюсь, делаю это хорошо - считаю. Здесь я уже не "корифей", а "аксакал". И как "аксакалу", мне понятно какой будет турнир в тот момент, когда организатор мне сообщает список судей - т.е. за 1-2 дня до турнира. Для меня, да и для большинства здравомыслящих людей понятна ситуация, когда судья в линии считает свою пару лучшей, ведь он оценивает свой собственный труд. У нас субьективный вид спорта, не "быстрее, выше, сильнее". Каждый педагог имеет свое видение идеального танца, ему и учит. Я не считаю это сговором - это просто жизнь, как она есть. Не может отдельный вид спорта, даже такой красивый, как танцы, быть лучше нашей жизни. Про сговор я уже писал выше. 4-го я сговора не видел. Всё.
shshsh,
7.12.2010, 16:43 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(s1z @ 7.12.2010, 14:53) [snapback]37468[/snapback]

Александру Лесохину

Наша пара не принимала участие в кубке Олимпа. Перед турниром мы тщательно изучаем информацию о турнирах и по возможности о парах, которые их посещают.
Я привёл статистику с сайта ФТСР (результаты) по категории Ю-1 Е класс 6 танцев.
И раз уж Вы утверждаете, что судейство было честным, то прокомментируйте пожалуйста, почему в этой (конкретно) категории шесть судей ставили в финале 1-е место только своей(своего клуба) паре? О чём это говорит?

Ваше заявление говорит о Вашей неопытности. Сговор - это когда большинство судей ставят первое место одной, заведомо слабой паре. Когда каждый судья ставит своей паре первое место - это просто "оценка" своего труда, как тренера. Т.е. он считает, что он учит свои пары лучше всех. Эта ситуация прямо противоположна сговору. Я уже где-то здесь писал о тех случаях, когда в финале каждый судья тащил свою пару, а победила чужая, никому не нужная, без единого 1-го и 2-го места, чисто за счет скейтинга. bigwink.gif
Негру Олег,
7.12.2010, 14:52 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(Lada_DANCE @ 7.12.2010, 13:16) [snapback]37461[/snapback]

Это обычная ситуация для турниров Олимпа, я честно говоря не знаю как они смогут завоевать доверие...


Каждого интересует результат только своей пары на турнире, а меня это не интересует, но я вижу статистику. 4-го в Орионе.
Е 10-11 1. Галактика, 2. Архангельск, 3. Динамо.
Д 12-13 2. Галактика, 3. Спартак МО
Дети-1 2. Элегия, 3. МГДДТ, 4. Динамо
Дети-2 1.Саратов 2. Муром
Ю2 Ла выиграла пара из Твери, которая примчалась с Сокола (там турнир отменился) уже после начала отделения и сходу вышла на паркет. Вряд ли у них было время на то, чтобы отдышаться, а уж когда они с судьями договаривались?
Остальные группы я не смотрел, но пары, которые я перечислил, были без своих судей. Т.е. огульно обвинять турниры в сговоре, судя по своему неудачному выступлению, мне кажется, не совсем корректно.
shshsh, Негру Олег,
3.12.2010, 11:41 Статистика
Как мне рассказал знающий человек, Российские турниры категории А и В отличаются количеством регионов-участников, как в судействе, так и на паркете. Если первое можно более или менее контролировать организатору, то второе, как вы понимаете, число вероятностное. Разница в оплате за турнир разной категории (оплата идет Президиуму) составляет, если мне не изменяет память, 1500 рублей. Вот из-за этих копеек и разыгрался так напугавший вас сыр-бор. Если организатор заявил турнир В, а приехало на А - его аргументированно заставят доплатить, если наоборот, то, я думаю, скажут - сам не доработал - твоя проблема. blush.gif
User,
25.11.2010, 18:36 Набор в счетные комиссии
Цитата(Мама Оля @ 25.11.2010, 17:06) [snapback]37328[/snapback]

И тогда организаторам придётся платить налоги. bigwink.gif


Ну и сейчас некоторые залы просят безнал и договора, а в дальнейшем, это может распространиться на все залы. Многие организаторы имеют юрлицо на упрощенке и какой-то вмененный налог платят.
shshsh,
25.11.2010, 16:35 Набор в счетные комиссии
Цитата(visahouse @ 25.11.2010, 15:20) [snapback]37323[/snapback]

Александр, я помню Ваше то сообщение на эту тему.
Надеюсь, что вы таки согласны с тем, что порядок с турнирами нужно наводить.
А обязательная электронная регистрация - первый шаг к такому порядку.
Вопрос в другом состоит, нужно ли это ФТСР, МФТС и клубам-организаторам.


Я считаю, что значительно полезнее введение чиповых паспортов спортсменов, которые можно совмещать с картой оплаты. В каждом зале (а их не так много) поставить терминал, заказать программное обеспечение для саморегистрации (как в РЖД). Танцор вставляет карту, выбирает группу в меню, на которую он регистрируется, программа проверяет правильность, соответствие БД ФТСР и списывает положенную сумму на счет (карту) организатора. По окончанию регистрации счетная получает по вай-фаю регистрационные списки. Для ускорения можно ввести в карты мальчиков - партнерш - регистрация ускорится в два раза.
shshsh,
25.11.2010, 11:51 Набор в счетные комиссии
Цитата(Viconia @ 25.11.2010, 9:42) [snapback]37317[/snapback]

А, ну когда регистрирует другой, то, конечно, проще. Но и с книжками было бы гораздо проще, а то у нас в основном со свидетельствами или даже бывает такое, что просто называют фамилию. Очень замедляет процесс регистрации.
В общем, нам есть к чему стремиться:) 300 человек за 45 минут - отличная скорость. Хотя, опять же, если бы родители нормально давали билеты, а нам бы не приходилось бы эти самые билеты в книжках искать, попутно собирая все остальное, что из этих книжек выпадает, если бы родители открывали эти самые книжки и свидетельства о рождении и если бы родители знали в какой именно категории должен танцевать его ребенок(а то такое ощущение, что они думаю, что это мы должны знать сколько танцев из дите танцевать будет), то все бы гораздо быстрее было.
Тут еще и организаторы скучать не дают и просят провести начинашек на двух площадках. Будет ценный опыт:)

Недавно вспомнил молодость, регистраторы на праздники ушли в загул, регистрировал сам. Книжки, конечно, большое подспорье, но иногда пригоняют школу танцев человек сто, они не знают иногда даже собственных фамилий (ну детишки 3-4 года). В случае, если организатор предупреждает о ШТ, то я прошу выслать списки и забиваю их заранее вместе с номерами, после регистрации просто вычеркиваю непришедших - все занимает секунды. Т.к. обычно у руководителей есть списки ШТ в электронном виде, то это не вызывает каких-либо проблем.
Viconia, Ритм самбы,
23.11.2010, 14:31 Лови Данс 21.11
Цитата(jimm @ 23.11.2010, 12:55) [snapback]37286[/snapback]

Господа, это только мне одному эта дискуссия кажется неконструктивной? idontno.gif

Александр, Вы говорите, в принципе, вещи, с которыми я готов согласиться. Я только одного не понимаю: а что Вы предлагаете? Ну, кроме того, чтобы повысить Вам оплату труда smile.gif Год назад мы столкнулись с ситуацией, что СК (если угодно, квалифицированных СК) не хватает для того, чтобы обслужить все турниры. Был, afaiu, кликнут клич, и за дело взялись "молодые да зеленые". Вы заранее предупреждали, что эти молодые наломают дров. А что, кто-то думал по-другому?

Мы все когда-то получали права. Мы все когда-то первый раз выезжали на дорогу. И часть из нас попадала в наш первый ДТП. А ДТП - это, извините, наша жизнь на кону, наша и чужая жизнь, думаю, это даже важнее, чем 500 разъяренных начинашек (хотя надеюсь, что лично мне не доведется сравнивать:) . Ну так что, не выпускать никого на дорогу, пусть ездят на такси?

Давайте искать конструктивные пути решения. Да, это не есть гут, что новые СК учатся "на ходу", но в жизни ведь часто так бывает. Просто за все надо платить. Чем новые СК могут платить за свои ошибки? Денежные штрафы, временный недопуск на какие-то турниры (скажем, не выше МК, или к тем же начинашкам). Ну и постоянный запрет, как высшая мера. Может, разделить турниры по значимости и сложности (более значимые - те, на которые ожидаются больший приток народу или денег; более денежные давать более опытным - Вам, Александр:). Ритм самбы, что Вы по этому поводу думаете?

С уважением ко всем счетным

Ну нет нехватки счетных в Москве - это миф. В декабре я работаю три турнира и Андрей Куприенко - три. В Москве собираются ограничить количество турниров в день до пяти, для того, чтобы собирались хотя бы полуфиналы в классах, а в Москве 10 квалифицированных счетных. Про цену - это шутка (я, вообще-то, для непонятливых смайлик поставил). Есть тариф, по которому мы работаем несколько лет. Если организатор видит, что затраченные усилия превышают стандартные расценки - он сам добавит, можете быть уверены. Мне чужой работы не нужно, я от своей устаю. Рынок давно поделен. Есть организаторы, которые приглашают только меня, а есть, которые мне не позвонят даже если я буду единственной свободной счетной (ну так сложилось, характер у меня не сахар - признаю). Новые организаторы - обычно отпочковавшиеся от материнских клубов - по старой памяти зовут тех счетчиков, с кем работали их бывшие коллективы. На те пару дней в году (как 21-го), когда количество турниров зашкаливает - можно звать, как предлагал Денис Непомнящий, иногородние бригады. Москвичи часто работают по России, почему не наоборот? Смена поколений должна происходить - никто не спорит, но эволюционным путем. Марину Непомнящую, Антона Вятича, Женю Трудова - готовил Андрей Куприенко, Сергея Комарова - Виктор Демчук и т.п. Именно это я и хочу донести до вас. А бросаться в воду ну и т.д. - путь не совсем правильный.
P.S. Кстати, нас с Андреем "дрессировал" году так в 95-ом сам Валерий Михайлович на Опен Рашен. Это был курс высшего пилотажа, за что мы ему до сих пор благодарны. После этого нам какое-то время было действительно ничего не страшно.

Для Ритма Самбы.
500 начинашек было на обычном межклубе, даже скажу больше - на товарищеской встрече, т.е. турнире, не стоящем в графике МФТС и ФТСР, и проходил он во время Русского Клуба. Такое количество народа вызвало шок у организатора, т.к. он этого не планировал. В линии стояло всего 5 судей. Откуда народ занесло в Орион - до сих пор загадка. К чему это я? Вы должны быть всегда готовы к 500 начинашек, т.е. иметь достаточное количество грамот, бумаги и тонер запасной как минимум. И главное помнить мой основной девиз: даже турнир из 500 начинашек когда-нибудь заканчивается, нужно просто перетерпеть. Со временем Вы поймете, что это выстраданная житейская мудрость, я не побоюсь этого слова.
DVS, shshsh,
22.11.2010, 19:49 Лови Данс 21.11
Ну что можно на это сказать? Все это обсуждалось ровно год назад.
Типа: Безумству храбрых поем мы песню.
Если Вы подписываетесь на работу, то должны осознавать, что несете за нее ответственность, что от Ваших действий зависят сотни людей - танцоры, судьи, организаторы. Вам еще очень повезло, что народу было немного, а если бы приехало человек 500 начинашек, то Вас бы просто четвертовали. Наличие лицензии (а что это такое, даже я, который в этом бизнесе с момента появления компьютерного счета, не знаю) и купленной в Новосибирске программы недостаточно, мы в этом убеждались много раз. Только счетные, которые курировались более опытными товарищами, смогли работать в дальнейшем самостоятельно. Мой Вам совет - найдите нормальную программу электронной регистрации, потренеруйтесь на ней работать и предлагайте свои услуги счетным. Это, конечно, не "10 000 рублей за межклуб", но и ответственности значительно меньше. Года через два наберетесь опыта и сможете работать любой турнир. Вы ведь заранее не можете узнать, сколько танцоров приедет.
P.S. Может пора повышать цены? bigwink.gif
P.P.S. Что касается Вашего девиза, то в данном случае он сработал против Вас. Я, например, до сих пор боюсь, да и другие, как я знаю, опасаются. Может поэтому и работаем до сих пор.
DVS, Frank Sinatra, Nastasya, Ритм самбы,
18.11.2010, 13:36 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Я очень редко работаю турниры СБСП (ну так сложилось, их организаторы - не мои клиенты), но отслеживаю результаты на сайте ФТСР. Исходя из моего опыта, пары предпочитают ездить на турниры со своими педагогами. В некоторых коллективах - решение о поездках на определенный турнир принимается тренерами и, в принципе, это не такой уж неправильный подход. К чему это все я?
Довольно часто на таких турнирах побеждают танцоры, чей тренер не представлен в судейской линейке, т.е. реально сильные пары при небольшом (в отличие от рейтингов) количестве участников занимают приличные места. Но если приехали только судейские пары, то выиграет, конечно, одна из них. WhiteVoid_2.gif
Fishchen,
4.10.2010, 14:06 Новые правила проведения соревнований
Цитата(Kite @ 3.10.2010, 0:22) [snapback]36624[/snapback]

Виктор Николаевич, добрый день.
Вот немного конкретики:
2 октября рейтинг МФТС С взрослые+молодежь, в 1/8 и 1/4 финала были изъяты Pd,Ru,SF,VW и Ch,Pd,Vw,QS соответственно.
По правилам ФТСР в отборочных турах нельзя выбрасывать более одного танца в программе да и танцы эти регламентированы (Pd,J,Vw,QS). ГС не знала о новых правилах? Или просто рейтинги МФТС проходят не по правилам ФТСР, а по каким-то другим правилам?


Хотя этот рейтинг считал не я, но в подобной ситуации я обязан поступить так же - предложить главному судье вариант программы (а если кто не знает - именно счетчики готовят программу конкурса и утверждают ее у главного судьи и, как показывает практика, опытные главные судьи всецело доверяют опытным счетчикам) с изъятиями по 4 танца в первых турах у С класса. И если в Положении о рейтингах указано только количество изымаемых танцев, то в Положении о Первенстве МФТС - конкретные танцы на каждом туре, чем мы (я, во всяком случае) руководствуемся. Главный судья, естественно, может корректировать программу турнира, но он тоже должен чем-то руководствоваться. Пока эти положения не отменены (а они, судя по последним Итогам, действуют), они должны выполняться (ИМХО). Если их отменят - будем действовать по ФТСР. Но в ФТСР нет описания правил проведения подобных турниров, там, наверное, и не предполагают, что на одном турнире по классу может собраться 180 пар (по Е) или больше 60-ти пар по десятке. К тому же явным анахронизмом (ИМХО) является открытое судейство на московских рейтингах и первенствах, которое нигде больше в мире не применяется. Только в субботу воочую наблюдал, как судьи после первого танца финала стали "подстраиваться" под "авторитетов", т.е. при закрытом судействе результат был бы другой (я не говорю, что более справедливым). bigwink.gif
Ритм самбы, Секистов Виктор Николаевич,
19.5.2010, 14:57 Первенства МФТС (сезон 2009-2012)
Благодаря любезной помощи Андрея Куприенко могу сообщить:
А взр Ла - 15
А взр Ст - 19
В мол Ст - 33
С 14-15 - 51
Е 10-11 - 115
Не знаю, чем это Вам поможет. bigwink.gif
Lala6, ortsb,
11.5.2010, 16:56 Вальс Победы 2010
Цитата(Lera18 @ 11.5.2010, 16:19) [snapback]35746[/snapback]

Я, регистрируя своих Юниоров-1, слышала, как одна из сопровождающих кого-то из категории взрослые+молодежь, когда на регистрации выяснилось, что танцевать можно только одну программу, в истерике кричала на девушку-регистратора, что они прилетели за 9000 рублей не для того, чтобы с ними так поступили... Могу понять такие эмоции... Икренне жаль было эту женщину, на ней лица не было.

Вы действительно думаете, что они прилетели за 9000 рублей, чтобы оттанцевать до B класса Ст и Ла?
Я на 99% уверен, что они оттанцевали два IDSF, два райзинга, кубок Вальса и Румбы и т.п. Я не вел статистику, но большинство знакомых мне танцоров до В включительно перешли в 3-й павильон из 4-го, предварительно вылетев из IDSF и Молодежи.
Для Jimm.
Если Вы не хотите слушать мои объяснения, и вникать в них, я ничем не могу Вам помочь. На всех турнирах есть ограничения на регистрацию. И В.М.Г. на своем Москвиче ограничивает группы и Русский клуб и многие другие. Еслы Вы приехали на турнир на машине и имеете возможность выбраться из Сокольников в 3 часа ночи, это не значит, что у других есть такая возможность.
Другой вопрос. Как мы до окончания регистрации могли знать сколько пар из предвариловки приехали на обе программы? И как бы себя чувствовали в 3-ем часу ночи финалисты по латине, если бы они танцевали в финале по ст., начиная обе программы с 1/32. Я думаю, латина была бы сильно замедлена падением в обморок оттанцевавших 52 танца за день, не считая 10 танцев в IDSF. Я понимаю, что для вылетающего в 1-2 туре С класса это не проблема, но превращать конкурс в "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" даже организаторы не решились, хотя потеряли на этом какие-то деньги. no.gif
Ljalka, Семь Цветов,
11.5.2010, 15:20 Вальс Победы 2010
Цитата(jimm @ 11.5.2010, 14:55) [snapback]35743[/snapback]

Все-таки отвечу:) Александр, то, о чем Вы говорите, в моем понимании - не ответственность, а сознательность. Я на 100% согласен с Вашим: "регистрация без денег - время на ветер".
Для меня "ответственный" человек - это тот, кто согласен, что платная регистрация - это необходимая мера (то , что ее устраивают на Текстильщиках, или, еще краше, где-то в дебрях Новых Черемушек - это другой вопрос). Он отвечает за свои слова деньгами. Он оставляет за собой право не приехать, но при этом теряет деньги. Для него просто-напросто РАЦИОНАЛЬНО в случае бесплатной регистрации зарегистрироваться везде, где можно, потому что организатор не предлагает взять ответственность за свои слова, а жизнь прекрасна и удивительна, и никогда не знаешь, куда получится поехать, а куда нет.
Для меня "сознательный" человек - это тот, кто и на бесплатную регистрацию не будет регистрироваться, если не уверен, что приедет. А уж если зарегистрировался, то приедет, даже если с утра ... не знаю... автозагар окрасил лицо в красивый салатовый цвет. Этот человек отвечает за свои слова честью, и ограничивает свою свободу выбора в угоду организатору. Таким я быть не готов, извините.

Возможно. Хотя Вы сами сказали, что приехало всего 25 пар (как Вы их посчитали, мне просто интересно?smile.gif ), это по той давке 2 захода, ну пусть даже 3 захода, т.е. 3*2*5 = 30 мин на каждую программу.

Вот ек! В который раз убеждаюсь, что у каждого своя правда. Во-первых, пока я стоял в очереди на Ла (это примерно 15-20 мин с начала регистрации на В-кл без учета задержки), списки на Ст еще НЕ ВИСЕЛИ, и вдоль очереди ходил растерянный народ, который спрашивал: "а гдеее спиииски?". Во-вторых, по фамилии регистрировали НА 10-20 СЕКУНД дольше (если не считать времени, затраченного на произнесение слов: "А вы заранее регистрировались" и "Что-то я Вас не вижу в списках":) ). В-третьих, не на каждом турнире вывешивают такие списки. Мне просто любопытно: а почему нельзя над счетной прилепить бумажку, на которой крупными буквами было бы написано про необходимость искать свой номер? И не надо про то, что никто ничего не читает. Я - читаю:)
Хочу, чтобы было понятно: у меня нет претензий к регистраторам. Ребята действовали достаточно четко и доброжелательно. Но это, знаете, из серии: "к пуговицам претензии есть?". К ребятам претензий нет, это верно. А вот совмещение продажи билетов с регистрацией... впаривание страховок... беготня от одной очереди к другой.. все это оставило неприятные впечатления.

Продажа билетов и страховок на регистрации меня самого сильно удивила и, конечно, это сильно удлинило регистрацию, но организаторы сказали, что по их опыту иначе было нельзя.
Насчет списков стандарта ничего сказать не могу, я отвечал за латину - списки формата А3 висели?
Теперь про 25 пар. Это элементарно. Сравниваются списки предвариловки на ст и ла и выявляется общее множество, потом оно прогоняется через окончательную регистрацию и считается сколько из них на ст, сколько на ла. Еще раз подчеркиваю, решение ограничить регистрацию принималось на основании предвариловки, т.е. до начала реальной регистрации. Добавление 25 пар в одну программу, если приводит к изменению количества туров, может увеличить турнир и на час и на два, в зависимости от размера площадки, количества пар и количества групп. Это очень сложная система, я, например, не имея опыта работы на двух площадках, не взялся бы за это, и отдал Андрею Куприенко, поэтому я считал 6 групп, а он 3, но оставшееся время он и Олег Панин ковырялись с программой. Ваше заявление о 30-ти минутах считаю неудачным, как дилетантское (признаюсь, я тоже дилетант в этом, но, в отличие от Вас, видел предварительные варианты профессионала).
Семь Цветов,
11.5.2010, 12:32 Вальс Победы 2010
Цитата(jimm @ 11.5.2010, 12:02) [snapback]35734[/snapback]

Хыы, Александр, спасибо, что объяснили, в чем был рациональный смысл параллельного танцевания категории В-кл St/Lа 8 мая в 3-м павильоне. Меня эта фишка привела просто в неистовый... гм, восторг.
Сейчас я подуспокоился, а тогда, 8 мая, у меня было устойчивое ощущение, что зря в расписании турнира написали "Мол+Взр" - отнеслись к нам (имхо) как к малолетним, ничего не смыслящим деб детишкам.
В расписании турнира о "распараллеленности" - ни слова. Подготовились к обеим программа, привезли с собой костюмы и обувь.
Над длиннющими очередями на регистрацию о запрете параллельной регистрации - ни слова.
Отстояли очередь на латину - о-па! Добрый дядя ГС, оказывается, танцевать латину не велит (ну или велит, но тогда стандарт - побоку).
А я ради одной программы на В-кл, возможно, и не поехал бы?
Может, я перегибаю палку, но мне вполне искренне представляется, что если вы имеете дело со взрослыми, то и относитесь к нам как ко взрослым. Просто обеспечьте нас необходимой информацией, а ответственность за себя я как-нибудь сам возьму. Латина проходила в 8 заходов, Ст - в 6. Я про себя четко знаю, что на латине я в следующий тур не пройду. Ну максимум - в следующий. Думаю, большинство московских С-шек скажет то же самое. Почему же мне просто тупо запрещают участвовать? Боятся, что не успею переодеться, выйти на паркет? Ну скажите, что будете аннулировать результаты пар, не вышедших на паркет, пусть это будет моей заботой - но дайте мне самому принять решение, почему же решается на уровне тупых тотальных запретов, о которых узнаешь в последнюю минуту:(((
В конце концов, сделайте первые два тура (1/32 и 1/16) по стандарту, разбавив их юниорами, потом маленький перерыв и два тура по латине. Или наоборот. И так бог знает на сколько задержали.
Нда. Извините за этот сумбурный негатив. До сих пор противно.

P.S. Кстати, да, спасибо счетчикам, работавшим 7, 8 и 9 мая. Все было очень оперативно.

Дело в том, что если бы была разрешена регистрация на две программы, то в этой группе в каждой программе была бы 1/32, что увеличило бы продолжительность турнира часа на 2. Издержки предвариловки без денег. Вы, взрослые, ответственные люди, сами регистрируетесь во все группы даже если не собираетесь танцевать, что сбивает организаторов, скрутинеров и главного судью. Если по В классу (Латина) в предвариловке было 249 пар, из них приехало 88 и дополнительно зарегистрировалось 28 пар, как можно ориентироваться на эти цифры? В очередной раз убеждаюсь, регистрация без денег - время на ветер. Ведь мы с Андреем с 1-го числа закачивали предвариловку, приводили ее в вид, принимаемый нашими программами. Андрей делал предварительное расписание турнира и т.п. А в итоге эти дни предварительной работы пошли насмарку. Мы рейтинг на 200 пар регистрируем за 45 минут без всякой предвариловки, а тут угробили на этот мусор кучу времени. Кстати насчет очередей на регистрацию. Вывешены огромные листы с предвариловкой, отсортированные по фамилии партнера. Вам нужно только сказать на компьютер свой номер - и все. Но народ полчаса стоит в очереди, а когда дело доходит до регистрации - оказывается они не удосужились посмотреть свой номер на стене и их нужно искать, что увеличивает время стояния в очереди - замкнутый круг. Кстати, во всех отделениях за 20 минут до начала турнира регистрация была пуста, т.е. за 40 минут всех регистрировали, в том числе и начинашек, у которых не было предвариловки. Ошибок регистрации практически не было. И организатор и Главный судья поставил регистраторам за работу твердую пятерку, к чему и я присоединяюсь, т.к. уверен - хорошая регистрация - 50% успешной работы счетной.
P.S. Уточню, решение о запрете двойной регистрации принималось исходя из предварительной регистрации, судя по которой более 120 пар хотело танцевать обе программы. В итоге из этих 120 пар приехало около 25.
Семь Цветов,
11.5.2010, 11:41 Вопрос по очкам
Цитата(Светлана @ 9.5.2010, 23:49) [snapback]35710[/snapback]

Боже мой!!!! Опять таже ерунда! Неужели необходимо каждый раз биться за каждое очко?! На Первенстве получили очко, а в базе 0,5 стоит. Итак уже "съели" 1,5 очка за прошлый год (рейтинговые). Как же можно урегулировать этот вопрос?

Если речь идет о десятке в А и В классе (а я считал два Первенства по В классу 10 танцев в мае), то если следовать букве правил ФТСР о присвоении очков - очки в 10-ке делятся пополам без округления в обе программы - и все!!!. Никаких трактовок, типа, если в одной программе В, а в другой А, то все очки идут в В я не признаю, пока все это не будет четко прописано в положении ФТСР.
За почти 17 лет работы в системе ФТСР я понял, что только жестко и формально придерживаясь правил ФТСР (даже которые не соблюдают те, кто их принимает), можно отбиться от любых наездов на счетную (а, уверяю Вас, желающих наехать достаточно много и по любому поводу). bigwink.gif
Секистов Виктор Николаевич,
11.5.2010, 11:21 Вальс Победы 2010
Цитата(ветер @ 11.5.2010, 11:03) [snapback]35730[/snapback]

а дети 2 "Д" ?

Нет трех групп, которые считал Андрей Куприенко (еще С класс, кроме вышеперечисленных). Я знаю, что 9-10-го его не было в Москве. Сегодня отправит результаты, сегодня-завтра появятся на ФТСР.
Семь Цветов,

7 страниц V  1 2 3 > » 
- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 25.10.2021, 14:16