Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику knopka ::: Спасибо сказали: 49 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
6.12.2010, 18:53 Соответствуют ли хореография Ю1 возрасту
Виктор Николаевич, у меня к вам вопрос морально-этического характера.
Как вы считаете, соответствует ли хореография La открытого класса Ю-1 (12-13 лет) их возрасту.
Я имею в виду, когда девочки исполняют взрослые женские движения. Гладят себя по груди, задирают юбки. Сползают руками по ногам партнера " в экстазе". У меня лично все это невольно ассоциируется с детской эротикой (извините, звучит жестко, но как по-другому сказать, не знаю). Я хорошо понимаю, что речь идет лишь о языке танца. Что это лишь образ. Но и образ и содержательное наполнение этих движений не кажется мне детскими. А подростков 12- 13 лет я все-таки отношу к детям. Получается что красится, носить взрослые украшения девочкам нельзя, а вести себя как свободная и откровенная во всех отношениях взрослая женщина можно. Мне кажется что даже в Ю2 - не все подростки справляются (понимают) с такими па. А в Ю1 - это выглядит вообще как-то нехорошо. Но поскольку правилами не запрещено (большинство топовых пар Ю1 - В класс) - то все активно играют во "взрослую интимную" жизнь. А те дети, которые хотят соревноваться на уровне с топовыми парами, но еще по развитию не готовы к таким танцам, должны в короткие сроки извините "потерять стыд". Это конечно -не самое главное условие для побед. Но при одинаковой технической подготовке вперед уходят пары с более эмоциональным и "взрослым" исполнением. Как вы считаете не далеко ли зашли детские танцы?
С глубоким уважением...
lara97,
23.11.2010, 20:30 к вопросу о судействе
Цитата(shshsh @ 23.11.2010, 15:53) [snapback]37294[/snapback]

100% информация дошла.
Реакция тоже будет, но ИМХО, скорее всего не публичная и не та, на которую Вы надеетесь.

Единственная реакция на которую я надеюсь, это чтобы герои роликов больше никогда не судили, а другие судьи, зная об их судьбе, заботились о своей (судьбе).
И чем больше будет выложено в массы таких "судьбоносных" роликов, тем лучше. ИМХО. Чем больше разговоров - тем лучше. Может власть тогда и сделает что-нибудь. А систему изменить можно...только это очень долго. Но можно. Поэтому надо хоть с чего-нибудь начать.
B.Franklin, Lala6, Александр.,
22.11.2010, 15:25 к вопросу о судействе
Виктор Николаевич, вы наверно, уже видели видео, которое выложили на Данспорте? Я говорю не про питерских судей ( в этом ролике много чего спорного), а про видео со Славы России (или Огни Москвы - мнения форумчан разделились).
На всякий случай, если не видели. Этот ролики называются Честный судья и Еще один слуга Фемиды

Виктор Николаевич, а вот такого видео недостаточно, чтобы герои этих роликов понесли наказание?
Как вы считаете - это аргумент?
И еще вопрос. Есть ли шанс, что руководство ФТСР отреагирует на этот видеоматериал?
С большим уважением....

P.S. Выложу и ролик про Питерских судей. Чтобы все видео рядом были. Очень интересное видео, и в целом, как ни странно, доброе.
B.Franklin, Александр., Секистов Виктор Николаевич,
18.11.2010, 3:42 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(Александр В. @ 18.11.2010, 2:03) [snapback]37222[/snapback]

Не стоит перегибать палку!!! dance3.gif Слабые пары если и протаскивают,то только в очковую зону.Сильным всегда есть место...

Позвольте не согласится smile.gif) Вряд ли можно назвать непредвзятое судейство (СБСП) -перегибанием палки. А рейтинги - они очень разные бывают. Из личного опыта прошлого года - один рейтинг(вторая половина года) -3 место, следующий - 30 (и там и там своих судей не было - педагоги наши не судили, количество пар около 100)...Конечно дети есть дети, и станцевать могли по-разному, но наверно не настолько. А пара наша была сильной (естественно в своей группе), только вот место, которое нашли судьи на том рейтинге, не показалось нам адекватным. В итоге в финале танцевало 3 пары одного клуба, имеющего отношение к судейской линейке. На следующем первенстве мы стали 1. Разве это нормальная ситуация? Что говорить детям? Бог с ними с танцами, им же еще и людьми вырасти надо нормальными. Про слезы я и не говорю, их вытереть можно, а доверие к людям, и ко взрослым в том числе...с ним что делать? Может морально-этическая сторона турниров тоже имеет значение? Должна иметь, иначе высокая эстетика танцев становится просто красивой оберткой от конфетки с нечистотами. Но это все к сожалению в идеале...а что на самом деле. Сейчас рейтинг рейтингов(извините за каламбур) очень высок. У людей осталась привычка с времен, когда они были обязательными. И будет высок, если люди будут знать, что это реальный шанс узнать свое место в возрастной группе. А протаскивание пар опустит эти замечательные соревнования до обычных МК ( тенденция такая, к сожалению, стала заметна).Ведь доверие очень быстро теряется и почти не восстанавливается. Поэтому судьи высокой квалификации без своих пар на рейтингах, несомненно, сделали бы эти турниры исключительно привлекательными...
P.S. Действительно, рейтинги интересны до С класса включительно. Но это самые массовые классы танцоров-спортсменов и следовательно самые интересные для организаторов турниров. Кроме того, именно этим категориям важно знать, правильно они развиваются или нет (старшим это тоже важно, но детям особенно, у них еще есть возможность все изменить, пока не поздно). А непредвзятые рейтинги - это чудесное средство для формирования правильной самооценки.
lara97,
17.11.2010, 22:13 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(Мама Оля @ 17.11.2010, 15:39) [snapback]37204[/snapback]

Рейтинг, рейтинг.. Все ориентируются на рейтинг, как будто это - эталон непредвзятости, а уж тем более в этом классе, где выходит на него 40-50 пар.. Всё настолько относительно.. Посмотрите для примера, как судила Юлия Шерстюк. bigwink.gif
Я просто сама своими ушами слышала, как девчоночка, глупенькая, громко радовалась тому, что её знакомая тётенька сегодня действительно стоит в линии. Результаты просто это подтвердили.
Понятно, что такие ситуации полностью исключить нельзя, но тем не менее я убеждена и ещё раз повторю: если бы имена судей не были известны заранее - возможно, эта пара вообще не поехала бы на этот конкурс, и Юлия (ну или кто-либо другой) судила бы так, как должна была, согласно заявленному принципу конкурса - СБСП.

Я посмотрела, ну может она и знакома была с парой(видимо 4 место) - но ее судейство нельзя назвать предвзятым, во всяком случае оно не сильно отличается от других судей. На 1 место пару не ставила. Стандарт просудила чуть выше чем все (просто критерии оценки у судей разные, кто-то музыкальность ставит на первое место, а не стойку, кто-то наоборот, кто-то движение или что-то еще) Латина под копирку с другими судьями.Мне кажется, если и бывает нечестное судейство на СБСП, то этот случай не очень удачный пример. И еще раз скажу, это хорошо, когда список судей есть заранее. Для всех. Пусть кто хочет, тот и договаривается. Я считаю это не зависит от анонсирования судей.Вот вам не понравилась Юлия Шерстюк. Не понравится еще кто-нибудь и еще.....Допустим вы выбираете турнир, например СБСП и видите- 3 из 5 судей из вашего черного списка. Вы туда поедете? Или видите судей, которые вашу пару ПРОСТО НЕ ОЦЕНИВАЮТ ( не знаю из каких соображений. из любых)...из турнира в турнир...вы туда поедете? Танцы- это рынок. Чем больше ты знаешь о товаре и продавце, тем всем выгодней. А главное порождает конкуренцию. Вы видите что творится на некоторых турнирах - там собираеся по 3-5 пар в категории....Потому что люди больше не хотят туда ездить. Это заслуга организаторов. Так будет и с СБСП.
olga-dancer, Секистов Виктор Николаевич,
12.11.2010, 12:54 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(Мама Оля @ 11.11.2010, 23:45) [snapback]37074[/snapback]

Не знаю, как большинство, а я вот почему-то тоже считаю, что ни к чему заранее знать, кто судит, если это СБСП. Там и увидим. Что там можно скрывать-то? (в смысле, организаторам). Объявят имена - сопоставите с участниками, совпадают или нет. Что так, что если открытый список висит - можно найти возможность договориться с судьями. Только когда их имена вывешены на всеобщее обозрение в интернете заранее - соблазн это сделать возникает у гораздо большего количества потенциальных участников. Когда список судей знает только "узкий круг ограниченных лиц" - блатных будет точно меньше.
Так что, я поддерживаю организаторов. Нам всё равно, кто судит. Врагов у нас нет (уровень не тот), а едем мы точно без своих судей.

Так в том то и дело, что если судьи уважаемые, высокой квалификации и не имееющие за спиной шлейфа сплетен, то и боятся нечего , что с ними кто-то договорится. А вы как это себе представляете, вывесили список судей, заинтересованные родители нашли в базе телефон и звонят с денежным предложениями? А судьи (первый раз услышав по телефону о паре) решительно берут взятки? Во первых, как вы правильно заметили, уровень МК совершенно другой, мне вообще не верится что кто-то что-то кому-то предлагает на таких соревнованиях. Во вторых я думаю даже нуждающиеся в деньгах судьи не пойдут на такой риск. А те родители, которые все-таки пользуются подобными услугами ( даже не знаю, есть ли такие на таком уровне), и так все знают, кто и где судит. Им этот официальный список по барабану, и вы тут ничего не сделаете. Все что я говорю, это конечно просто теория, но не лишенная логики. На практике с подобным добыванием результата никогда не сталкивалась, моя пара не танцует в финалах национальных первенств. А вот то, что судьи судят по-разному это факт. И правильно люди говорят, зачем ехать туда, где в линейке стоит человек, не видящий в твоей паре достоинств, которые другие судьи замечают?
Нет, список судей и счетной комиссии - очень правильное дополнение к турниру.
jimm, Lera18,
11.11.2010, 22:35 Нужно ли улучшать рейтинги?
Цитата(Fortune @ 11.11.2010, 18:44) [snapback]37060[/snapback]

На октябрьском рейтинге категории были "по одной": Когда мы приехали, была только наша категория. После 2 туров, когда осталось немного пар, к нам "подтянулась" другая категория, и т.д. В результате на рейтинге места практически хватало.
Основной момент - правильная организация турнира.

Значит это надо взять на заметку. Вариант 5 ноября критики не выдерживает.
Fortune,
11.11.2010, 22:31 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(B.Franklin @ 11.11.2010, 20:49) [snapback]37066[/snapback]

Извините а прозрачный турнир в чем? Здесь можно подойти и с другой стороны, зная кто судит, будут искать возможность выхода на судей и ... дальше можно не продолжать. А Вам, что не все равно кто стоит в судейской линии, или у Вас есть судьи недоброжелатели.
Это первый турнир ТСК БЛЭК и я не думаю, что у организаторов есть смысл испортить хорошее начинание.
Кстати посмотрите результаты ТСК ОНИКС в ноябре тоже СБСП, может что-то подчерпнете для себя на будущее.

Конечно мне не все равно кто судит. И еще огромному количеству людей. Конечно есть судьи - которые мне совсем несимпатичны и думаю много кому еще. Кроме того отношения между клубами тоже не всегда идеальные, что тоже отражается на судействе. Тратить нервы детей (ну и деньги тоже) совсем не хочется. Недоброжелателей конкретно моей пары нет. Просто вид спорта у нас специфический. А люди, у которых есть выход на судей не нуждаются в информации кто и где судит. И так знают. Кроме того информация о судейской линейке - это совершенно нормально. Классика например тоже часто выкладывает эту информацию. И все довольны. Турниры судя по отзывам популярны. А вот когда заявляют о принципиальности (что за тайны такие?) сразу возникает подозрение, что что-то не так. Извините, это только мое мнение.А турниру Блэк - всяческих благ желаю. Честные турниры - это всегда здорово, только лишь бы они действительно были честными.
jimm,
11.11.2010, 21:25 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Цитата(Anut @ 11.11.2010, 17:49) [snapback]37059[/snapback]

ничего не имеем против "Лотоса" и "Блека", но выбираем проверенное на практике: "Прометей"!

С радостью поехали бы на Прометей, но Ю1- сборный , до С класса....понятно что организаторы хотят наполнить паркет ( и турнир).....но нам бы хотелось просто С класс...Наверно поедем на Лотос.
Мама Оля,
11.6.2010, 1:42 Решение ФТСР о дисквалификации спортсменов
Что за люди!!! Вместо гордости, радости и аплодисментов - дети и тренеры, защитившие с блеском честь России получили плевок в лицо и пинок под з....Беспредел.
А мне вот например обнять этих детей хочется. Дай бог чтобы мои так танцевали.
Как долго люди это терпеть будут? Потом указом ФТСР скажут что платья и обувь можно покупать только в этих магазинах...а в этих нельзя... 21 век на дворе...а мы как-будто под татаро-монгольским игом живем.
Мама Оля,
5.5.2010, 10:14 Первенства МФТС (сезон 2009-2012)
Это зависит от того, кто как выступил)))
Семь Цветов,
20.4.2010, 21:17 Размер стартовых взносов
****************************************

Итог:

1). Цены:

- МК = 250.
- РС = 300. Н, Д1, Д2 и Ю1
- РС = 500. Ю2, Мол, Взр, Сен
- РФ = 300.
- ПФ = 300.

Организатор ВПРАВЕ поставить меньше, больше - не вправе.
********************************************************
Виктор Николаевич, этот вопрос я подняла вовсе не оттого, что считаю, будто организаторы жируют и бесчинствуют. Как Вы понимаете, люди, которые серьезно занимаются танцами, обладают определенной кредитоспособностью. И заплатив лишние 1000 руб на конкурсе мы не экономим потом на хлебе. Однако деньги считают все, к тому же конкурсные расходы - малая толика того, что тратиться родителями на танцы. Возвращаясь к билетам. Ведь существуют НОРМЫ. Если официально билет в метро стоит 26 рублей, то естественно никто не хочет на одной станции покупать его за 26 рублей, а на другой за 60. Для меня - как и для других родителей - то что исходит от Вас ( в данном случае эта таблица) - решение власти. Мы ( родители) не знаем всех финансовых тонкостей организации соревнований ( и не должны знать) и разумно предполагаем, что раз такие суммы названы ФТСР - то они взяты не с потолка и учитывают ВСЕ интересы: и организаторов (имеется в виду конечная прибыль) и участников. В Ваших комментариях слышно несогласие с этими ценами и мне кажется, что Вас раздражают подобные вопросы. Я не знаю принимали ли Вы участие в формировании этих цен или нет, но на мой взгляд раз такие суммы назаваны - то с ними надо считаться. Все таки и ФТСР и МФТС - серьезные цивилизованные организации - не мафия, не рэкет... Так почему нет порядка? Почему слышны лишь одни жалобы о том, что куда не посмотришь, что не соревнование, даже на 120 пар - все нет прибыли, одни убытки? А зачем тогда были названы подобные цены? Все это не делает чести ни ФТСР, ни МФТС.
Обращаюсь к Вам, Виктор Николаевич, как к глубокоуважаемому мной и порядочному человеку, который может и хочет изменить мир московских бальных танцев к лучшему. Глубоко и искренне благодарна Вам за нормализовавшуюся ситуацию со счетнымми комиссиями. Я не ставлю под сомнения Ваши слова о прибыльности соревнований. Но....в таких случаях необходимо ситуацию корректировать. Либо добиваться исполнения закона, либо его менять. Иначе все это похоже просто на БЕСПРЕДЕЛ. И в этой бесконтрольной ситуации родители имеют полное право на возмущение.
Повторюсь, с января месяца мы (Ю1) не попали НИ НА ОДНО сорвенование РС (ездим только на них или на рейтинги), по вышеуказанным ценам. Если бы Вы были на месте родителей, разве Вас бы это устроило?
Подводя итог всему вышесказанному, возникает вопрос, волнующих очень многих родителей - есть ли возможность и желание у МФТС - контролировать ситуацию с входным билетам?

С уважением и надеждой на Ваши понимание и помощь...
P/S/ Вопрос с налогами волнует родителей в последнюю очередь (меня например вообще не волнует), и в чужой кошелек нормальные люди не заглядывают, возмущает лишь бесконтрольно повышающиеся сборы. Если МФТС удобно работать по прежним схемам - пусть работает, никто чеки коллекционировать не стремиться, только наведите пожалуйста порядок с билетами.
P/S/S/ Виктор Николаевич, если Вы считаете, что я приувеличиваю ситуацию с ценами на билеты, и остальные люди попадают именно на те цены, которые Вы озвучивали, может провести ОПРОС? Была ли цена на сорвенования этого 2010 года в вашей категории выше нормы или в допустимом пределе? А то у меня складывается впечатление ( когда Вы говорите, что организаторы могут меньше цену поставить а больше не могут), что у Вас несколько иное представление о реальной ситуации. Еще раз с уважением...
danceMaster, Секистов Виктор Николаевич,
1.4.2010, 1:08 Нужно ли улучшать рейтинги?
Цитата(Александр Лесохин @ 31.3.2010, 11:07) [snapback]35030[/snapback]

Для Кнопки
Отстоять один большой рейтинг с перерывами каждые 2 часа - для судей это привычное дело, то же самое умножить на 3 - это, извините, перебор. В Москве четыре массовых класса для рейтингов, и 2-3 полумассовых. Если все собрать в Крокусе, то вряд ли кто-то возьмет в Орион оставшиеся типа А взрослые или Д 16 и ст. Простая арифметика 10 - судей 33 тыс.руб., счетная - 6 тыс.руб, музыка - 3 тыс.руб., зал 45 тыс.руб, стол - 6 тыс.руб. и выше. Начинашки, особенно в субботу - очень непредсказуемая субстанция. У меня было перед рейтингом и 300 чел. и 17 чел., а судьям, счетной, музыке за утреннее отделение платить надо и зачастую на это идут доходы от рейтинга. Резюмирую, чтобы просто окупить рейтинг нужно не менее 100 пар, причем хотя бы с одним родителем. Молодежь и взрослые часто приезжают вообще без сопровождающих, а после поднятия цен на билеты и младшие классы стараются ограничиться одним сопровождающим.
Насчет связи Крокуса с БТ - секрет Полишинеля, все кто хоть как-то в теме, в курсе. Я особо не интересовался, но уши не заткнешь. Кстати, лет 13 назад у кого-то из боссов налоговой полиции кто-то из дочерей танцевал, так в "Космосе" даже Кубок Налоговой полиции разыгрывался, я там работал. Так призовые вручал в конверте многозвездный Генерал (налоговый), смешно, правда? К чему это я?
Кто-нибудь слышал с тех пор об этом Кубке? Правильно - дочери не танцуют.
Теперь насчет удобства. Чтобы провести три массовых рейтинга в Крокусе (даже на двух площадках), нужно первый начинать в 8-30, 9-00. Людям живущим в Митино - это нормально, а в Выхино? И без машины (а у нас еще не у всех есть машины - не знали?), и 10 остановок до метро? Детей нужно поднимать в 6 утра, и это не начинашки, которые оттанцевали 3 танца и свободны. Наиболее удачливым придется танцевать 6 туров с огромными перерывами и это действо может растянуться на 10-12 часов. Вот какая забота о детях! На локальных рейтингах - максимум 6 часов, а обычно 4,5-5., плюс начало в 15-16 часов. После первого тура массового класса, а это, обычно, 1 час, половина пар уезжает и в любом зале становится и не душно и просторно.
Резюме. Предостерегаю от резких телодвижений. У нас в стране прекрасно умеют ломать, но строить...
Да, и совсем тривиальное: благими намерениями .... bigwink.gif
P.S. Об естественной смерти межклубов и Российских я слышу уже 15 лет, но, как сказал классик - если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Кстати, часто на такие междусобойчики приезжают вполне приличные пары - обкатать программу, добрать очков... А если их проводит грамотный менеджер, то они и доходы приносят организатору (имею примеры).

Опять по порядку.
Думаю, что судьям действительно было очень тяжело. Повторюсь, значит надо пригласить еще одну судейскую линейку (затраты все равно будут меньше, чем если проводить каждый рейтинг отдельно - зал уже снят, музыка и счетная тоже - а рейтиговых групп много)
Если в этот день проводить другие соревнования не выгодно - значит проводить их не надо. Речь идет об ОДНОМ дне в месяце.
По поводу слухов. Я не отношусь к посвященным в эту пикантную подробность. Но думаю, ни один нормальный бизнесмен не откажется от немалых денег наличными при почти пустых залах Крокуса. Не зависимо от того, танцует у него кто-то из родных или нет.
Об удобствах. Вы как раз описали нашу ситуацию. Живем на востоке и без машины. Да...мы встали рано.
И целый день провели в Крокусе, дошли до финала. В общей сложности были там 10 часов.
Но нам есть с чем сравнить. Крокус - реально самый комфортный. Там есть чем дышать, где переодеваться и где стоять.
Я присоединяюсь ко всем , кто просил не чередовать самые массовые группы Е и Д класса. 1 час 45 мин между латиной и стандартом в одном туре - это очень много. Я могу ошибаться, но не лучше ли было запустить сначала целиком Е класс, а потом Д....давая 10-15 перерыва между турами для переодеваний, для счетной бригады и для отдыха судьям. Ведь переодевание нужно через раз...Значит иногда пауза нужна только для подсчета результатов. Или чередовать Е и Д класс с малочисленными группами. Вот это - сильно бы облегчило жизнь детям. И приглашать Е и Д класс не сразу всех вместе, а каждую группу к своему времени. И будет рейтинг как рейтинг - на 4,5-6 часов.
По поводу ломать - не строить.
Александр Иосифович, поверьте, никто ничего ломать не собирается. Здесь нет ни сумасшедших, ни злобных и одержимых людей. Тема эта возникла потому, что условия рейтингов вышли за все нормальные рамки. Да, дети могут многое вытерпеть. Но зачем над ними так издеваться? Большое спасибо Виктору Николаевичу, что прислушился к стону родителей и детей. Москва - огромный город. Детей -куча. Танцы становятся все популярней и популярней. Спец.залов нет. По случаю, нашелся один единственный пока вариант, который подходит почти идеально. Отказываться от него было бы неразумным.
А то, что вы слышите последние 15 лет с моими словами никак не расходится. Вы сами пишите что многие МК и РС финансово неоправданы. Так и должно быть. Это такой же рынок услуг как и многие другие. Если организаторы не сумели заинтересовать людей хорошими условиями и адекватным судейством, то кто в этом виноват? Дети? Они-то почему должны мучаться?
Тема, которая здесь обсуждается ни "Как поднять или сохранить заработки организаторам умирающих МК и РС", а как "Улучшить условия проведения рейтингов" . Здесь в первую очередь надо отдать приоритет интересам детей.
Fortune, Klm, Sunny,
31.3.2010, 1:16 Нужно ли улучшать рейтинги?
Цитата(Александр Лесохин @ 30.3.2010, 23:03) [snapback]35024[/snapback]

Ах, какие Вы все экономисты! А Вы знаете, что говорили судьи, после того как отстояли три рейтинга подряд в Крокусе? В основном слова были матерные. А что делать хозяевам залов? В дни таких массовых рейтингов вряд ли найдется самоубийца, чтобы проводить Российский или межклуб. А если владельцы залов будут без аренды, то они быстро перепрофилируются. А послезавтра прекратит танцевать какая нибудь родственница владельца Крокуса и он пошлет куда подальше танцы и будет проводить выставки типа "Катера и яхты для миллиардеров" и куда Вы вернетесь, в школы? Только Вы освободите залы, как туда придут альтернативные организации - Машков, Рюпин, хип-хоп, танец живота, офисы (как в Северянине), дискотеки (как в Соколе). А Вы знаете, что многие организаторы берут залы под рейтинги с довеском - неудобные дни под планово убыточные межклубы и российские. Умрут рейтинги в Орионе, Бибирево, Нике - умрут и межклубы и Российские турниры. Ну и что, низшие классы, которые не ходят на Открытые международные будут танцевать раз в месяц на рейтинге в Крокусе? 400 тыс. за аренду? Да это льготная цена, по знакомству. А бизнес вещь такая, завтра кто-то предложит больше и даже анонсированный за год турнир слетит в секунду. Вы не слышали про Первенство России по сеньорам в Калининграде, там даже танцоры чуть ли не из Магадана прилетели, а турнир накрылся из-за зала. Так что шашками то можно много махать, когда ни за что не отвечаешь. bigwink.gif

Давайте по порядку. В отличает от рейтинга в Буревестнике (где судьи простояли все туры-а там огого сколько их было) в Крокусе уставшие судьи сели в кресла между площадками. Если все-таки судьям было сложно, но видимо нужно пригласить еще судей, на смену (очевидно что это будет все равно выгодно).
По поводу залов в дни массовых рейтингов. Одновременно в Крокусе (ориентируюсь на 20 февраля у Кузнецовых) были проведены рейтинги у 6 категорий. Видимо в других залах можно охватить другие категории. В конце концов рейтинг проводится только 1 раз в месяц. В этот день кстати были охвачены самые многочисленные группы. То есть речь идет всего об одном дне в месяце.
По поводу родственницы владельца Крокуса - не поняла. Зал что - по блату организаторам конкурсов достается? Скорее всего речь идет о фиксированной цене за аренду, и владельцу Крокуса по барабану, танцуют у него рейтинги в залах или яхты стоят. (Особой очереди арендаторов к слову не наблюдается, а места там немеряно ) Было бы выгодно и целесообразно финансово. А если речь идет даже про блатную сумму в 400 тыс рублей (ничего себе блат, вы уверены?)...то повторюсь...места в крокусе хватит еще на 10 рейтингов...
По поводу брошенных привычных залов. Если в этих залах нормально и адекватно судят, люди будут туда приезжать в любом случае ( в другие дни - когда нет рейтинга), а поднимать организаторов старых душных неудобных залов за счет своих детей - я например не хочу. Я не хочу, чтобы мой ребенок упал со сцены, не хочу, чтобы ему порвали платье, отдавили ноги, чтобы он вышел с конкурса с жестокой головной болью от отсутствия кислорода ( по этой же причине многие дети плохо танцую - это одна из причин, прошу не говорить, что тренироваться надо больше...и т.д.), не хочу толкаться в раздевалках и вешать дорогие платья ....да некуда их вешать почти везде.... Есть реально замечательный зал для рейтигов. Современный бизнес построен на конкуренции. Если вы спросите у родителей куда ехать на рейтинг - в Орион, Буревестник, Нику или Крокус - все поедут в последний, потому что там НОРМАЛЬНЫЕ условия для соревнований с таким большим количеством участников. И вроде ни один турнир еще не был сорван в Крокусе.
И опять возвращаясь к другим залам. Приезжать на маленькие или большие междусобойчики в виде МК и РС будет все меньше и меньше народа. Выживут клубы и площадки, которые проводят адекватные по судейству и организации турниры. И отсутствие Крокуса не поможет организаторам, которые не хотят считаться с действительностью. Так что поднятый плач разумным лично мне не кажется. Еще раз повторюсь...речь идет всего об одном дне в месяц.

И еще. Виктор Николаевич, предварительная регистрация на рейтинги по интернету - это нереально? ( даже если кто-то не приедет, а кто-то приедет без предварительной регистрации - это очень облегчит ситуацию пред конкурсом...Можно организовать два окошка - одно для зарегистрированных, другое - для тех кто еще не успел. А то одна сумасшедшая очередь за билетам, потом еще одна - за номерами... все-таки в 21 веке живем....) Помогите пожалуйста, если считаете это целесообразным. С уважением и надеждой на лучшее.
Fortune, InFormer, jimm, Lala6, Scorpi, Мама Оля, Секистов Виктор Николаевич,
29.3.2010, 22:31 Нужно ли улучшать рейтинги?
Цитата(InFormer @ 29.3.2010, 18:01) [snapback]35002[/snapback]

У меня сложилось впечатление, что основные проблемы связаны с проведением РФ массовых классов. Может быть действительно "Крокус" для них — самый подходящий вариант? Ведь был же прецедент 20 февраля (Эврика проводила) — 6 групп собрали 488 пар. Интересно, как сам организатор оценивает "финансовые результаты" проведённого мероприятия? Рискнул бы повторить? Если и этого количества может оказаться недостаточно для окупаемости, поначалу можно, например, ввести небольшую "дворцовую" надбавку (+100 руб. с пары ~ +50 000 руб. организаторам). Может быть после нескольких удачных опытов организаторы сами и без надбавок захотят такие рейтинги проводить. Всё-таки РФ — самые предсказуемые по количеству участников турниры. И непременно надо учитывать в организационном плане специфику таких масштабных официальных мероприятий.

Присоединяюсь. Мы были у Кузнецовых 20 февраля. Крокус для такого количества пар был в самый раз.
Неужели тот день не был финансово выгодным? Если так и есть...то это печально. Крокус- самый комфортный вариант для массовых Е Д классов.
Fortune, Секистов Виктор Николаевич,
17.3.2010, 17:04 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(Мама Оля @ 17.3.2010, 12:42) [snapback]34811[/snapback]

Ну да! bigwink.gif Все пары (кроме одной-трёх) точно были со своими судьями, уже начиная с полуфинала. shuffle.gif

Действительно. 4 пары финала со своими судьями. А в полуфинале 7 из 12 .На прошлом рейтинге такого не было. Все таки рейтинги надо проводить в формате "Судьи без своих пар"...это одна из немногих возможностей сравнить себя со всеми парами Москвы своего класса и возраста. Хорошо бы приглашать судей из других регионов. Пусть билет бы стоил входной дороже, зато результат -не такой предвзятый.
Семь Цветов,
17.3.2010, 16:31 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(Мама Оля @ 17.3.2010, 12:47) [snapback]34813[/snapback]


А что касается "знать не знает" - так это делается просто, опознавание, я имею в виду. Вы протоколы-то поднимите, начиная с 1/4, и представлять себе даже ничего не нужно.. shuffle.gif
Ещё раз говорю, против я ничего не имею, ставят своим - да ради Бога, просто не совсем понимаю - зачем? Смысл в этом какой?..

Зачем? Тут мне кажется все понятно. Я не имею в виду конкретно это случай....а вообще люди так деньги свои отрабатывают и зарабатывают... Потому что если твоя пара результаты не показывает...спрашивается
, за что родители платят деньги. А когда твоя пара на других конкурсах (без поддержки судейства) показывает невысокий результат, все можно списать не неадекватное судейство. А при "своем" судействе пару совсем "не вытягивают"...а просто "не дают утопить". Но я повторюсь, этот камень не в адрес хорошо выступиших детей на рейтинге. И кстати не все тренеры-судьи так поступают. С гордостью могу сказать, что наш тренер ставит нам нередко оценки ниже чем другие судьи. У меня это вызывает только уважение. Поэтому когда мы танцуем сами ( при общем адекватном судействе) результаты несильно отличаются от конкурсов со своим судьей. Тут наверно сами родители должны адекватно смотреть на ситуацию, если нужен реальный результат, а не фиктивный. Но наш спорт по определению необъективный....поэтому понять какая оценка пары реальная - нелегко, учитывая что родители почти всегда считают своих детей лучшими.
Семь Цветов,
17.3.2010, 12:23 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(Quantro @ 16.3.2010, 23:59) [snapback]34799[/snapback]
А вообще... Ну, и очевидно, что есть у "линейки" свои пары smile.gif Как всегда. И, как всегда, с этим ничего нельзя поделать smile.gif WhiteVoid_2.gif
Вы знаете...в нашей категории на прошлом рейтинге в Крокусе и 14 марта в Буревестнике в финале были все пары без своих судей ( во всяком случае не в явном виде -это я отследить не могу)....Хотя при последнем судействе в финале была пара из 5 десятка прошлого соревнования. Судьи конечно выводили свои пары, но до финала довести не смогли. 14-го марта нас например обыграла "своя" пара, которая была в 7 десятке (из 86), напомню - мы были в призах. Нас обыграли еще полтора десятка пар, у которых мы выигрывали на всех соревнованиях. Это просто факты...Тут уже не раз говорилось, что у каждого судьи свои предпочтения...и опять же, вышли мы без боевого настроя...привыкшие к победам...за что и были наказаны. Но мое субъективное мнение не совпадает с мнениями судей. Может мы не танцевали в первых турах на финал, но не попасть в четверть финал мы не могли, это было видно и по крестам после 1/16. Но я не судья...
Цитата(Мама Оля @ 17.3.2010, 10:54) [snapback]34803[/snapback]
Мы-то сами, кстати, танцевали на рейтинге в Буревестнике. В полуфинале из 12 пар - 5 (!) пар одного клуба (естественно, свой судья в линейке), 2 пары другого клуба (тоже свой судья), ну и т.д. А реальный-то рейтинг пар наверняка был бы немного другим. bigwink.gif
Я писала про Д класс...в финале много пар Прометея...но вроде судьи Прометеевского не было...А вы про какой клуб пишите? Мне показалось что все финальные пары были без своих судей.
Семь Цветов,
17.3.2010, 11:48 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(Quantro @ 16.3.2010, 23:59) [snapback]34799[/snapback]

Если вы про дети-2, то на прошлом рейтинге (во всяком случае, по сравнению с уровнем пар, который был на рейтингах совсем недавно) слабоваты были пары, очень многие из которых только-только переведены из Н. Их и в этот раз было очень много, это было видно. Да и было на 21 пару больше, чем в прошлый раз.

А вообще... Ну, и очевидно, что есть у "линейки" свои пары smile.gif Как всегда. И, как всегда, с этим ничего нельзя поделать smile.gif WhiteVoid_2.gif

Кстати, организация была не очень. Ставить с Е дети-2 можно только А класс (их мало) или ни-ко-го. Самое частое слово, повторяемое ведущей злобным усталым голосом - БЫСТРЕЕ! При этом она забывала говорить, чтобы дети уходили с паркета в одну сторону. Вот и получалась каша.

Мы танцевали в Буревеснике 14-го. Ю1 Дкласс. И на прошлом рейтинге уровень был очень даже ничего. Но я повторюсь. Мы сами были небезупречны...хотя конечно не настолько. Сделали выводы.Будем танцевать наполную с первых же танцев.
Семь Цветов,
16.3.2010, 12:44 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Спасибо.
Семь Цветов,
16.3.2010, 11:00 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(nurka @ 16.3.2010, 9:43) [snapback]34784[/snapback]

Уж очень "интересная" судейская линейка была.

Видимо интересная судейская линейка была не только у вас. В Буревестнике 14-го тоже ничего.... blush.gif ....На прошлом рейтинге были в призах...здесь не прошли в четвертьфинал...
Но претензий высказывать к судьям не хочу....здесь это не принято...в конце концов мы могли станцевать плохо...а другие пары сильно прибавить...но протокол очень интересно посмотреть.....
Nastasya, Семь Цветов,
26.2.2010, 11:54 Размер стартовых взносов
Цитата(Секистов Виктор Николаевич @ 26.2.2010, 0:38) [snapback]34428[/snapback]

Уважаемые Коллеги!

Новой информации по отношению к сообщению:
у меня не появилось ...

Некоторые Клубы-Организаторы устанавливают цены умеренные, некоторые по максимуму ... Кстати, Залы тоже прибавили ...

Мне добавить нечего. Все вправе голосовать "ногами" ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

Судя по всему, выше приведенная информация носит лишь рекомендательный характер, а не обязательный. То есть контролировать цены никто не будет. Виктор Николаевич, в Ваших ли силах внести больше ясности на будущие соревнования и в таблице анонсов конкурсов на сайте МФТС отдельной строкой внести предполагаемые суммы сборов для участников? Это очень бы помогло при выборе конкурса, и наверно (хотелось бы верить) как-то умерит чрезмерно раздутые аппетиты. Как Вы сказали выше, мы могли бы голосовать "ногами"....Приехав на конкурс, вряд ли ноги повернут обратно, а вот когда информация предоставлена чуть раньше....Есть выбор.

З.Ы. "Некоторые Клубы-Организаторы устанавливают цены умеренные, некоторые по максимуму ... Кстати, Залы тоже прибавили .."
А некоторые почти в два максимума.... мы - танцоры-родители практически бесправны, ругаться не позволяет этика и уважение к своим педагогам, ведь когда нам рекомендуют конкурс - мы едем, потому что если не доверять тренеру, то зачем у него заниматься. Однако если информация о ценах на вход станет доступной до старта, в том числе и педагогам, возможно мы вступим в ту стадию капитализма, когда конкуренция поможет восторжествовать здравому смыслу, и на плаву останутся соревнования с большим количеством участников и умеренными ценами, а не междусобойчики на 4-5 пар стоимостью в три нормы.
С большим уважением и надеждой.
Fortune, Klm, mamaboss, mamasha, Miss, olga-dancer, Мама Оля, Секистов Виктор Николаевич,
5.2.2010, 2:13 Непридуманные истории

Грустно... очень. Самое печальное, что в подобных ситуациях никто публично не скажет имени этого чудо-педагога....и его отвратительный поступок так и останется "непридуманной историей" И вместо позора и презрения этот человек будет по-прежнему зарабатывать на детях послушных и обеспеченных родителей.
Но я по личному опыту могу сказать, в бальном мире есть нормальные люди, замечательные тренеры, честные судьи....хотя на фоне беспредела их трудно найти.... и все-таки сдаваться не надо. За миром бальных танцев грязи не меньше...Просто в эту грязь люди окунаются в более зрелом возрасте.... а у нас...не даром говорят, в танцах дети быстро взрослеют. Это школа жизни, нелегкая.
Поменьше бы таких историй.
mamasha,
29.12.2009, 17:16 Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!
добрый день, я тоже мама двоих детей, и тоже один ребенок грудной. Так же как и вы практически до роддома ездила на конкурсы и тренировки. Очень хорошо вас понимаю, знаю как вы устали и вымотались.
но я бы не стала так категорично заявлять -"бросайте"....Девочке вашей не хочется танцевать потому что стало неинтересно и неприятно, она не получает от танцев удовольствие...А почему так получилось?...Потому что нет быстрого результата и потому что с партнером тяжелые отношения...это на мой взгляд самое важное ( я имею в виду партнера, а может и быть коллектив детей...родители могут дружить, а с детьми все сложнее)! Бросать из-за того что нет результата наверно неправильно....мне кажется что характер надо воспитывать...результат приходит с вложенным трудом. Стоит ли бросать из-за мальчика?...По-моему тоже нет. Конечно найти партнера непросто, но вполне реально..особенно в конце сезона...в мае...Поговорите с дочкой...спросите....будет ли она танцевать с другим мальчиком, и скорее всего в другом коллективе ( обычно переходят к мальчику)...думаю ребенок согласится...тогда ищите партнера сейчас или тяните до мая...выбор обязательно будет. Вы и ваш ребенок вложили столько труда, денег и времени....надо разобраться в ситуации....девочки крайне редко отказываются от танцев....
Fortune, Мамочка,

- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 28.3.2024, 17:43