[Alka_]

ну а как вам конкурс "снежинки"

Мы там были, Вы правильно написали "снежинки" с маленькой буквы это был не "забываемый" турнир, хуже судейства наши дети еще не видели дети-2 . Это не РС а мк ,проводить в финал свои пары мы к этому привыкли и дети тоже но когда они занимают 1и2 место обойдя 4пары С класса-это большой вопрос! Приятно только то, что родители других категорий поддержали наших детей и высказали свое мнение по финалу, для детей это было лучшей наградой. Мы для себя сделали вывод . И пошли с друзьями-соперниками в макдоналдс.

[shshsh]

Ну а как вам конкурс "Снежинки".

Обратил внимание на тему, так как в прошлом году на этом турнире пару дочери просудили на последнее место (единственый раз за всё время танцевания). Если смотреть протокол по "Детям-2", то конечно вопросы возникают. 1 место "D" класс (пара устроителей) и 2 место "D" класс (пара главного судьи) обошли четыре пары "С" класса . Конечно у финального "D" класса это случается, но если взять результаты открытого турнира, скажем "Слава России", то пара занявшая первое место на "Снежинках" не вошла в первую половину по своему классу. Парам занявшее 3-4 место можно только посочувствовать, 5 -7 пары (судьи на линии). Вот места в финале и закончились .
Сразу оговариваюсь, что рассуждения основаны только на данных протокола а не личных впечатлениях и вполне возможно пары заслуженно заняли свои места. Но это легко можно будет проверить на ближайших больших открытых турнирах, смогут ли пары подтвердить свои относительно друг друга места.
В небольших городах, где мало клубов и турниров возможно трудно устроить турнир "без своих пар".
Но в Москве каждые выходные проводится большое количество турниров для всех категорий
и вполне можно было бы ввести запрет на участие пар в турнирах ( во всяком случае на м/к и РС) в которых судят их тренеры или клуб является устроителем. Это бы сняло часть проблем недоверия к судейству.

Сообщение отредактировал shshsh - 4.12.2007, 18:05

[visahouse]

Но в Москве каждые выходные проводится большое количество турниров для всех категорий
и вполне можно было бы ввести запрет на участие пар в турнирах ( во всяком случае на м/к и РС) в которых судят их тренеры или клуб является устроителем. Это бы сняло часть проблем недоверия к судейству.

Это давно уже напрашивается, но пока есть только один такой турнир... и думаю, что в ближайшем будующем второго не предвидиться. Рад бы ошибиться...

[barracuda]

Обратил внимание на тему, так как в прошлом году на этом турнире пару дочери просудили на последнее место (единственый раз за всё время танцевания). Если смотреть протокол по "Детям-2", то конечно вопросы возникают. 1 место "D" класс (пара устроителей) и 2 место "D" класс (пара главного судьи) обошли четыре пары "С" класса . Конечно у финального "D" класса это случается, но если взять результаты открытого турнира, скажем "Слава России", то пара занявшая первое место на "Снежинках" не вошла в первую половину по своему классу. Парам занявшее 3-4 место можно только посочувствовать, 5 -7 пары (судьи на линии). Вот места в финале и закончились .
Сразу оговариваюсь, что рассуждения основаны только на данных протокола а не личных впечатлениях и вполне возможно пары заслуженно заняли свои места. Но это легко можно будет проверить на ближайших больших открытых турнирах, смогут ли пары подтвердить своё относительно друг друга места.
В небольших городах, где мало клубов и турниров возможно трудно устроить турнир "без своих пар".
Но в Москве каждые выходные проводится большое количество турниров для всех категорий
и вполне можно было бы ввести запрет на участие пар в турнирах ( во всяком случае на м/к и РС) в которых судят их тренеры или клуб является устроителем. Это бы сняло часть проблем недоверия к судейству.

Полностью согласна, только я бы не ориентировалась на такой турнир как "Слава России".

[Elena B.]

Обратил внимание на тему, так как в прошлом году на этом турнире пару дочери просудили на последнее место (единственый раз за всё время танцевания). Если смотреть протокол по "Детям-2", то конечно вопросы возникают. 1 место "D" класс (пара устроителей) и 2 место "D" класс (пара главного судьи) обошли четыре пары "С" класса . Конечно у финального "D" класса это случается, но если взять результаты открытого турнира, скажем "Слава России", то пара занявшая первое место на "Снежинках" не вошла в первую половину по своему классу. Парам занявшее 3-4 место можно только посочувствовать, 5 -7 пары (судьи на линии). Вот места в финале и закончились .
Сразу оговариваюсь, что рассуждения основаны только на данных протокола а не личных впечатлениях и вполне возможно пары заслуженно заняли свои места. Но это легко можно будет проверить на ближайших больших открытых турнирах, смогут ли пары подтвердить своё относительно друг друга места.
В небольших городах, где мало клубов и турниров возможно трудно устроить турнир "без своих пар".
Но в Москве каждые выходные проводится большое количество турниров для всех категорий
и вполне можно было бы ввести запрет на участие пар в турнирах ( во всяком случае на м/к и РС) в которых судят их тренеры или клуб является устроителем. Это бы сняло часть проблем недоверия к судейству.

Абсолютно согласна! И такая ситуация не только по Д2, но и по Молодежи, в частности. Пора, все-таки, создавать черный список "любимых" конкурсов, куда ездить бесполезно. Надоело быть "пушечным мясом" и создавать массовку!

[Golv]

Думаю, не стоит расстариваться и лишний раз "расшатывать" нервную систему. Самое главное - все проанализировано и выводы для себя сделаны, и в следующий раз дети, при прочих равных условиях, обязательно покажут свой достойный танец и будут объективно оценены. А очко и занятое место - не столь уж важно в данной ситуации.

[shshsh]

Пора, все-таки, создавать черный список "любимых" конкурсов, куда ездить бесполезно. Надоело быть "пушечным мясом" и создавать массовку!

Каждый создаёт себе такой список сам. И у всех он будет разный (в зависимости от возраста, класса, клуба и т.д.)

Думаю, не стоит растраиваться и лишний раз "расшатывать" нервную систему. Самое главное - все проанализировано и выводы для себя сделаны, и в следующий раз дети, при прочих равных условиях, обязательно покажут свой достойный танец и будут объективно оценены. А очко и занятое место - не столь уж важно в данной ситуации.

С этим я согласен. И когда я писал по этому турниру у меня не было цели разоблачить судью N или А, которые протаскивают свои пары. К судьям особых претензий нет. Ну не может творец объективно сам оценивать своё произведение по определению. Другое дело, что можно улучшать систему судейства, не создавая двусмысленных ситуаций в которые попадают тренеры судящие свои пары. Всё равно оценка победы пары даже заслуженно занявшая своё место при своём судье существенно ниже, чем при независимом судействе. Конечно, от родителей система судейства зависит весьма опосредственно, но надеюсь, что форум читают и те, кто может внести необходимые изменения. Правда, на это надежды мало, я больше надеюсь на экономические рычаги - пустой зал на м/к или РС лучший стимул.

[visahouse]

пустой зал на м/к или РС лучший стимул.

Это сейчас уже и происходит. Вы лично видели более 10 пар в одной категории на обычном м/к?

Я вот уже давно сталкиваюсь с тем, что пар нашего возраста - 4, 5, 6, 7... максимум 8.

Но организаторы решают проблему заполняемости зала другим образом - увеличивают количество категорий...

[Светлана]

У нашего тренера уже прозвучала мысль по поводу "судей без своих пар"! Может прибавится еще один турнир

[Alka_]

конечно приятно считать свои пары лучше других. Но кое то 4 место получил заслуженно!!!!
А одна из пар "С" класса еще неделю назад была "D". И не надо все списывать на судейство и организацию пара занявшая 2 е место танцевала очень хорошо!

Уважаемая пользователь,ну наверное все родители считают своих детей лучше или хотят этого,это обсалютно нормально.Но мы не первый год в этом виде спорта, дети в паре стоят с четырех лет, мы поменяли три клуба и добились всего сами, за три года находясь в клубе со своим судьей в линейке мы были 6 раз а турниров в которых мы участвовали порядка 60 если не больше,больше половины из них финалы, поэтому опыта у наших детей хватает и не Вам их судить. Я не собираюсь судить и тех детей которые заняли выше места в этом виновата система. Просто классы танцоры получают по разному Вы же это прекрасно знаете . И написала я это для тех родителей ,которым не все равно куда везти детей и на какой турнир ехать чтобы их дети боролись честно ,прежде всего это нужно нашим же всем детям и вашим тоже. Вы же сами написали "снежинки " с маленькой буквы значит Вы тоже о чем то думали но не в слух. А по поводу танцевания детей поверьте, мы уже разбираемся .И наши дети и многие дети ,родители которых являются пользователями данного форума всегда оценивают и свой танец и соперников одекватно . А вот как почувствуют себя эти дети , которых обойдут на другом более объективном турнире наши "плохие" пары,в их душе что будет одни разочарования , а дети в этом не виноваты. Извините если Вас я обидела, я этого не хотела.Я осуждала систему а не 1и2 место. И все это поняли судя по отклику кроме Вас! Извините еще раз.

Сообщение отредактировал Alka_ - 5.12.2007, 10:31

[visahouse]

У нашего тренера уже прозвучала мысль по поводу "судей без своих пар"! Может прибавится еще один турнир

А что за клуб, если не секрет?

[Лопес де Вега]

Здравствуйте,всем! Очень интересное обсуждение "Снежинок",даже не ожидал,что такой турнир вызавет резонанс,круче чем после "Славы России". Лично мне тему судейства даже обсуждать не хочется,так как и субьективно и обьективно все останется как есть и никто этого не изменит никогда.Мне очень понравилось мнение на эту тему г.Секистова,где он поставил в пример необьективного судейства пару Коновальцевых,я считаю что нужно серьезно заниматься и не отвлекаться на такие проблемы м/к и РС,успех прийдет и хорошо танцующие пары добьются своего.Всем желаю больших успехов и легкого паркета!

[koti]

Уважаемая пользователь,ну наверное все родители считают своих детей лучше или хотят этого,это обсалютно нормально.Но мы не первый год в этом виде спорта, дети в паре стоят с четырех лет, мы поменяли три клуба и добились всего сами, за три года находясь в клубе со своим судьей в линейке мы были 6 раз а турниров в которых мы участвовали порядка 60 если не больше,больше половины из них финалы, поэтому опыта у наших детей хватает и не Вам их судить. Я не собираюсь судить и тех детей которые заняли выше места в этом виновата система. Просто классы танцоры получают по разному Вы же это прекрасно знаете . И написала я это для тех родителей ,которым не все равно куда везти детей и на какой турнир ехать чтобы их дети боролись честно ,прежде всего это нужно нашим же всем детям и вашим тоже. Вы же сами написали "снежинки " с маленькой буквы значит Вы тоже о чем то думали но не в слух. А по поводу танцевания детей поверьте, мы уже разбираемся .И наши дети и многие дети ,родители которых являются пользователями данного форума всегда оценивают и свой танец и соперников одекватно . А вот как почувствуют себя эти дети , которых обойдут на другом более объективном турнире наши "плохие" пары,в их душе что будет одни разочарования , а дети в этом не виноваты. Извините если Вас я обидела, я этого не хотела.Я осуждала систему а не 1и2 место. И все это поняли судя по отклику кроме Вас! Извините еще раз.

мы тоже долбимся головой о каменную стену танцевальной системы. И нас тоже выкидывают постоянно. Вам не понравились "Снежинки", а Вы бы съездили разок на "сюрприз" вот где мерзость еще по хлеще чем здесь. А дальше только хуже. Я с Вами ругаться не хочу да и делить нам нечего(мы танцуем по другой категории). Мы ничего не изменим. Извините я тоже погаречилась. Давайте забудем досадное недоразумение .

Сообщение отредактировал koti - 5.12.2007, 15:14

[shshsh]

Я осуждала систему а не 1 и 2 место. И все это поняли судя по отклику...

Спасибо, Alka! Конечно "Снежинки" находятся в обычном ряду РС соревнований, не хуже и лучше других. Просто на примере частного здесь обсуждается общая система.
Правила форума и я с ними полностью согласен, запрещают обуждать конкретных лиц, но это не значит, что нельзя вносить предложения. которые могут улучшить ситуацию в танцевальном сообществе. Конечно большинство родителей не являются специалистами по спортивным танцам, хотя за годы занятий с детьми кое-чему научились , но в гражданской жизни каждый имеет свой богатый профессиональный и жизненный опыт. А танцы это просто маленький слепок нашей жизни.

У нашего тренера уже прозвучала мысль по поводу "судей без своих пар"! Может прибавится еще один турни

Такие турниры танцоры неприменно поддержат посещениями, а значит и устроители останутся не в накладе.

Мне очень понравилось мнение на эту тему г.Секистова, где он поставил в пример необьективного судейства пару Коновальцевых

Коновальцевы входят в элиту танцевального спорта, это здорово, что они благодаря своим способностям, особенностях характера и прочим составляющим смогли не сломаться, а подняться на вершину. Но это спорт высших достижений. Исключения только подтверждают правила. Мы говорим о массовом спорте. Даже на моём небольшом опыте общения с родителями я уже неоднократно сталкивался с тем, что детей уводили из танцев и не из-за недостатка денег, способностей. упорства, отсутствия партнеров и т.д.. Причиной являлось неприятие судейской системы, в том числе то, что тренеры судят на турнирах свои пары. Что мешает в Москве ввести запрет на участие пары в турнире если в нём в любой категории судит тренер из их клуба. Пусть в этот день идут на другой турнир, благо их достаточно. Исключение можно было бы сделать для ряда значимых турниров (МС, ПМ и аналогичные), но и там можно предусмотреть механизмы для уменьшения субъективизма. Конечно было бы интересно выслушать мнение тренерского и административного состава МФТС .

[Lana]

Что мешает в Москве ввести запрет на участие пары в турнире если в нём в любой категории судит тренер из их клуба. Пусть в этот день идут на другой турнир, благо их достаточно.

ИМХО, конечно, но мой опыт родителя в танцах показывает, что, к сожалению, зачастую бывает так, что пара юридически (по протоколу) без своего судьи, но фактически с поддержкой. "Механизмы" осуществления этого могут быть разными - от звонков (я твою пару тут, а ты мою там) до физического присутствия и "курсирования" между судьями и счетной. А еще я знаю тренеров/судей, ребенок которых занимается в другом клубе, и они активно "помогают" парам того самого клуба.

Конечно, не все такие. Но ведь если есть совесть, то она есть и тогда, когда танцуют твои пары.

[Папа в кедах]

Почти после каждого турнира начинается этот бесполезный спор.Конечно виновата система.Как организатор приглашает судей? Так все знают как. Просто! Чтобы "отбить" аренду помещения и плюс немного заработать от организатора следуют приглашения судьям с условием привоза максимального количества пар этого судьи. В противном случае извиняй-приглашу другого. Ну и понятно получается междусобой, где "чужака" заметить сложно. Полностью поддерживаю shshsh (введение запрета участия пар с судьёй в линейке).Хотя и Lana права. Какой-то тупик. А ещё считаю что должен быть танцевальный Центр.Хотя о чём я: всё больше теряем (Северянин,Ника,Орион?).
Про "чёрный"список турниров-так они все такие. А вот можно составить ещё "чёрный" список танцоров, которые едут на турниры только при наличии своего судьи. И ,что поразительно, зачастую набирают очки на класс гораздо быстрее тех, кто "долбится головой о стену" и что-то из себя представляет.
И ещё: Не могу понять, почему блокируют темы, где слегка запахло жареным. Форум и должен существовать для того, чтобы цивилизованно обсуждать насущные проблемы.

[Drone]

...А вот как почувствуют себя эти дети , которых обойдут на другом более объективном турнире наши "плохие" пары,в их душе что будет одни разочарования , а дети в этом не виноваты. ...

Больше всего в этой ситуации страдают дети, которые уверены, что они то уж лучше всех, они быстро набирают класс, но с этим своим классом им тяжело приходится в категориях молодежь и взрослые, если они до них дотанцовывают.
Особенно, если это В - А классы, где межклубники уже не проходят, кто-нибудь видел м/к соревнования с количеством пар этих классов больше 4-6, думаю нет. Сейчас уже и рейтинги собирают не больше полуфинала, редко когда четверть набирается.
А каково им со своими высокими классами , а танцеванием максимум на Д-С класс. такие пары уже служат пушечным мясом на крупных соревнованиях, давая возможность сильным парам Д и С кл. своим трудом, пробивающимся вперед, набирать очки, т.е все с точностью до наоборот

[shshsh]

И ещё: Не могу понять, почему блокируют темы, где слегка запахло жареным. Форум и должен существовать для того, чтобы цивилизованно обсуждать насущные проблемы.

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Давайте обсуждать острые темы, но корректно, зачем писать скажем:

а Вы бы съездили разок на ****** вот где мерзость...

Такие посты и аналогичные будут корректироваться. Давайте не будем опускаться до персоналий, здесь всё очень зыбко и слишком субъективно. Если же совсем невтерпёж вывести кого-нибудь на чистую воду, для этого есть другие танцевальные сайты, где нет таких строгих ограничений.
По поводу сообщения Lana, всё это имеет место, мало того, еще много что можно добавить по этому поводу, но есть решения которые лежат на поверхности и одно из них турниры без "своих" пар. Пусть это будет маленький шаг, но зато в правильном направлении.

Сообщение отредактировал shshsh - 5.12.2007, 16:06

[Lana]

Больше всего в этой ситуации страдают дети, которые уверены, что они то уж лучше всех, они быстро набирают класс, но с этим своим классом им тяжело приходится в категориях молодежь и взрослые, если они до них дотанцовывают.

Как-то были мы на турнире, где выиграла (взяв кубок) пара организаторов, честное слово, совершенно незаслуженно, то, что их в финал провели, уже было много, а их еще и первыми сделали. Поразило, как мальчик (тогда Ю-1), который, конечно же, был очень рад, говорил в раздевалке своей маме: "я теперь всегда буду так хорошо танцевать, как сегодня, наберу очки и выйду в следующий класс"...
Мне было стыдно за взрослых, так обманувших ребенка...
Где-то через полгода он бросил танцы, так и не взяв больше ни одного очка...

[supporter]

Почти после каждого турнира начинается этот бесполезный спор.Конечно виновата система.Как организатор приглашает судей? Так все знают как. Просто! Чтобы "отбить" аренду помещения и плюс немного заработать от организатора следуют приглашения судьям с условием привоза максимального количества пар этого судьи. В противном случае извиняй-приглашу другого. Ну и понятно получается междусобой, где "чужака" заметить сложно. Полностью поддерживаю shshsh (введение запрета участия пар с судьёй в линейке).Хотя и Lana права. Какой-то тупик. А ещё считаю что должен быть танцевальный Центр.Хотя о чём я: всё больше теряем (Северянин,Ника,Орион?).
Про "чёрный"список турниров-так они все такие. А вот можно составить ещё "чёрный" список танцоров, которые едут на турниры только при наличии своего судьи. И ,что поразительно, зачастую набирают очки на класс гораздо быстрее тех, кто "долбится головой о стену" и что-то из себя представляет.
И ещё: Не могу понять, почему блокируют темы, где слегка запахло жареным. Форум и должен существовать для того, чтобы цивилизованно обсуждать насущные проблемы.

Простите, но очень спорно и субъективно, как и весь наш танцевальный спорт. Вот в черный список занесли бы одну пару, которая весь прошлый год со своим судьей ездила и не было бы у нас в стране чемпиона мира... В этом году он уже везде сам ездит, а в прошлом году очень талантливого первогодку могли затоптать. И судьи без своих пар - это по детям, когда точно если ты в этом клубе, то у тебя и тренеры из этого клуба, а уже в Ю не редкость, что пара приписана к какому-то клубу, а тренируется у всех основных тренеров (судей) из других клубов и даже стран. Вот и оказывается на турнире, что судьи из клуба нет на турнире, а в панеле все родные тренеры! Ну если "все турниры такие", а мы продолжаем болеть этим необыкновенным, самым красивым "спортом", то я выбираю быть выше этих передряг и настраиваю ребенка работать над мастерством. И если нас опускают, то в первую очередь не межклубники плохие, а танцуем мы пока НЕ Знаю, что неприятное говорю, простите, это не в защиту "Снежинок" - это призыв к перераспределению эмоциональной энергии! И небольшая зарисовка для размышления над тем правильно ли так часто убеждать себя и окружающих в предвзятости судейства. На российском турнире наблюдаю за одной парой, которая конкретно улучшила свой уровень. Вот она выходит в следующий тур, затем в следующий и дальше с каждым туром ярче, мощнее - глаз не оторвать! Вот попадает в полуфинал, казалось бы на вдохновении должны просто летать, ан нет, сникли, вяло так, не убедительно, что у кого-то мог даже вопрос зависнуть по поводу их правомерного участия в 1/2. А ответ был прост "мы знали, что дальше уже не пустят..." Они уже знали о протаскивании и прочее... И не танцевали. А как жаль - ведь в четверти были лучшими на мой взгляд. А завтра после "Снежинок" кто-то больше не пойдет на тренировку. И глупо! Я думаю, с необъективностью и протаскиванием можно бороться только с помощью роста своего мастерства. Чего желаю всем танцорам.
Только мое мнение, мои извинения всем, кого задела