Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику shshsh ::: Спасибо сказали: 1101 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
6.5.2011, 8:52 Турниры ТСК "Классика" - судьи без своих пар
Цитата(Viconia @ 4.5.2011, 10:33) [snapback]38618[/snapback]

Результаты по правилам должны отправляться в течении 48 часов, а уж как и сколько там их выкладывать будут - это это другое дело.

Описка по Фрейду rolleyes.gif .

Надо сказать, что жесткие меры ФТСР помогли, результаты не теряются и появляются на сайте в основном оперативно.
Viconia,
18.4.2011, 21:53 Электронная регистрация
Цитата(Fillipochek @ 18.4.2011, 15:24) [snapback]38550[/snapback]
... я почему-то считаю, что деньги капают на карточку Иванова Ивана Ивановича...
Деньги в любом случае оказываются у кого-нибудь в кармане и считать их там неблагодарное дело. Но вот электронная регистрация это экономия времени родителей танцоров и хоть и маленький, но реальный вклад в уменьшение количества пробок и толкотни в метро smile.gif.
Поэтому, по возможности, если организаторы хотят денег вперед, сделайте процесс расставания с деньгами максимально удобным.
Ljalka,
5.4.2011, 13:08 Турниры ТСК "Классика" - судьи без своих пар
Уважаемые участники форума!
Нет ничего совершенного - это и касается турниров с судьями без своих пар.
Например, пара числится в одном клубе, но может брать уроки у тренера который судит на таких турнирах.
Есть субъективизм, каждый тренер оценивает пары по разному, поэтому турниры судит не один, пусть даже самый профессиональный и принципиальный судья, а несколько. И т.д. и т.п.
Вместе с тем уверен, что подобные турниры - это шаги в правильном направлении и реально снижают уровень субъективности.
Форум - это обратная связь. Он позволяет донести мнения сторон и в конечном результате способствует пониманию ситуации и прогрессу. Но если Вы конкретно кого-либо обвиняете, то это должно быть подкреплено доказательствами.
При этом надо понимать, что бездоказательное обвинения могут повлечь за собой последствия, в т.ч. юридические. Я не к тому, что надо только восхвалять, к примеру B.Franklin, ИМХО, порой жжет не по детски, но его сообщения корректны и не выходят за рамки приличий и законов.
И наконец есть правила форума в которых в ч.1, п.п. 3 прямо говорится:

Цитата
ВСЕ темы и сообщения на данном форуме, где затрагиваются личности судей, тренеров, танцоров, счетных комиссий, организаторов, Федераций и т.д. должны быть ПРЕДЕЛЬНО КОРРЕКТНЫ. К нарушившим данный пункт Правил могут быть применены санкции (вплоть до блокирования), а сообщения и темы с нарущением данного пункта правил могут быть исправлены администрацией или полностью удалены с форума.
Denis, Ljalka,
10.1.2011, 18:17 О бальных танцах на ТВ и в СМИ
"Танцы на выживание" - видео.
Lala6, Olechka, Surprize98, Ольга 7777, Ритм самбы,
5.1.2011, 1:50 Разъясните бестолковой
Цитата(ustiinna @ 4.1.2011, 22:59) [snapback]37770[/snapback]

Да, мнения разошлись. Да по какому классу нам надо танцевать?
Ритм Самбы вроде уже все разъяснила blink.gif . Класс пары и класс партнеров это разные понятия. То есть если пара имеет разный класс в St и La, то 10-ку танцуют по низшему классу. В Вашем случае класс пары в St и La одинаковый - "С", по партнеру.
Belka, Viconia,
24.11.2010, 12:50 График турниров СБСП
Цитата(Mishal @ 24.11.2010, 9:55) [snapback]37307[/snapback]
Может предложить модераторам вывесить на этом форуме график соревнований СБСП? Чтобы не "забивать" форум постоянными вопросами об этих соревнованиях.
Просьба размещать в этой теме анонсы турниров СБСП.
Mishal, Александр.,
17.11.2010, 19:46 Какой из турниров "Судьи без своих пар" выбрать?
Я бы отметил и поблагодарил устроителей, тренеров и судей, которые не отмалчиваются, а участвуют в обсуждениях на форуме. Это важно по многим причинам.
Fortune,
12.8.2010, 15:55 Информация с сайта ФТСР
Цитата
Категория: Особо важные новости
Опубликовано: 12.08.2010 г.
Заголовок: Постановление Президиума ФТСР от 23 июня 2010 года. Новая редакция пункта 2.1.2. Правил ФТСР о допустимых танцах и фигурах.

Президиум ФТСР постановил изложить пункт 2.1.2. Правил о допустимых танцах и фигурах в новой редакции.

2.1.2. Разрешенное количество и обязательный порядок исполнения танцев на соревновании танцевальных пар.

Разрешается проводить соревнования по следующим танцам:

2.1.2.1. В классе ”E”

или группе Д 1 по 6 танцам МВ, ВВ, БФ; С, Ч, Д;

по европейским танцам МВ, ВВ, БФ;

по латиноамериканским танцам С, Ч, Д;

2.1.2.2. В классе ”D”

или группе Д 2 по 8 танцам МВ, Т, ВВ, БФ; С, Ч, Р, Д;

по европейским танцам МВ, Т, ВВ, БФ;

по латиноамериканским танцам С, Ч, Р, Д;

2.1.2.3. В классе ”С”,

кроме группы Д 2 по 10 танцам МВ, Т, ВВ, МФ, БФ, С, Ч, Р, П, Д;

по европейским танцам МВ, Т, ВВ, МФ, БФ;

по латиноамериканским танцам С, Ч, Р, П, Д;

2.1.2.4. В каждом из остальных классов мастерства и в каждой из остальных возрастных групп разрешается проводить соревнования по следующим танцам:

по 10 танцам МВ, Т, ВВ, МФ, БФ, С, Ч, Р, П, Д;

по европейским танцам МВ, Т, ВВ, МФ, БФ

по латиноамериканским танцам С, Ч, Р, П, Д.

2.1.2.5. На соревнованиях по 6, 8, 10 танцам финал должен начинаться с европейской программы.

2.1.2.6. На всех соревнованиях полуфинал и финал одной группы должны проводиться в один день и в одном отделении.

Президиум ФТСР
Fishchen, Fortune,
7.7.2010, 11:10 "Албена-2010"
Цитата(Светлана @ 6.7.2010, 21:46) [snapback]36144[/snapback]

Хочу поздравить с призовым местом новую молодежную пару Черняев Максим - Шинкарюк Кристина!!! Молодцы ребята! d_daisy.gif clap_1.gif
Это они по танцу уже могут соревноваться с молодежью, а по возрасту до нового года пока в Юниорах.
Светлана,
30.6.2010, 17:42 Виват, Россия!-2010, РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(Golv @ 29.6.2010, 15:53) [snapback]36123[/snapback]

Результаты турнира - здесь.


Видео: Денисов Дмитрий-Земцова Юлия
Golv,
15.6.2010, 14:14 Турнир "Прометей" судьи в линии без "своих пар"
Цитата(jimm @ 15.6.2010, 14:06) [snapback]36064[/snapback]

Ггг, похоже, результаты турнира 6 июня ждем тоже в следующем сезоне;)

Объявление на ftsr.ru:

"Уважаемые администраторы БД региональных ФТС!
Первое обновление БД после летних каникул будет 2 сентября 2010 г.
Исполком ФТСР."

Мне кажется, что это относится к переходам пар из клуба в клуб и присвоения классов, а не к публикации результатов. smile.gif
Belka, jimm,
27.4.2010, 0:33 Ну-ка глянем на тебя...
Первый турнир по латине в Ю-2 в этом году.
Фотограф: Ханьшина Марина.
Ana, Fortune, guana, ktyf, Minna, Olga K., Zalinka,
3.4.2010, 18:11 Нужно ли улучшать рейтинги?
Цитата(Suppupdup @ 3.4.2010, 13:17) [snapback]35093[/snapback]
Когда пары перестанут ездить на рейтинги, то и эта привлекательная возможность отпадет. sad.gif
Да, очень жаль. sad.gif Когда все про это узнают, то пар на них не будет. Это факт...
У меня менее пессимистический взгляд на рейтинги. В Москве доступны два пути развития пары - первый, по классам и российский - по возрасту. Вначале я был сторонником российского пути - т.е. выступать по открытому классу, сейчас, когда начала танцевать вторая дочь мнение несколько скорректировалось.
Во-первых, я уже понимаю и вижу, что пара со сложной схемой с "крутыми" элементами, станцевавшая криво, при отсутствии элементной базы, для судей просто смешна и не судятся. Например,вчера на турнире по "Е" классу некоторые пары в венском вальсе меняли повороты, но при этом стойка сразу ломалась, более того, пара на некоторе время вываливалась из музыки. Во-вторых, детям нужны победы и успехи, пусть у каждого разные, но они должны быть. Конечно, огни больших открытых турниров манят, но понимаешь, что стать победителями подобных соревнований могут единицы - и цена этих побед (я говорю не о деньгах smile.gif ) очень высока и не все готовы ее платить. Участие в турнирах по классу дает возможность большинству танцоров получить свои 15 минут славы, так как более сильные пары уходят постепенно в следующий класс и даже пара средних способностей, но станцованная, на определенном этапе как минимум оказывается в финалах.
Танцевальный спорт это марафон и зачастую форсирование результатов приводит к тому, что ребенок разочаровывается в танцах и просто их бросает. На рейтингах танцуют дети примерно одного уровня и могут реально конкурировать между собой. Поэтому думаю, что рейтинги привлекательны не только из-за их обязательности.
Fortune, Lala6, Секистов Виктор Николаевич,
2.4.2010, 23:13 «Танцфорум-2010» (01-04/04/10)
Категория: Дети-2 "Е" класс.

Видео
Fishchen, Juliana, koti, UKA, Zalinka, Семь Цветов,
2.4.2010, 9:55 "Оникс" в Буревестнике, 27.03.10
Цитата(Dgaiv @ 30.3.2010, 22:17) [snapback]35023[/snapback]

Хороший турнир. d_daisy.gif почаще бы таких. хотелось бы увидеть результаты в базе l_dance.gif

Официальные результаты.
Dgaiv, lara97,
2.4.2010, 1:00 Нужно ли улучшать рейтинги?
Предложения прозвучали разные, я бы их разделил на три категории:
1. Предложения требующие только грамотного менеджмента без привлечения дополнительного финансирования, не требующих кардинальных перемен.
Это грамотное распределение массовых и немассовых рейтингов по залам, а также сдвиг групп по времени.
Дети-2 "Е" класс ставить без других групп, либо назначить немассовую группу танцующую одну программу (St или La), причем начало соревнования для нее надо сдвинуть на два - три тура. На примере рейтинга проходившего в "Орионе" 7.02.10, где участвовало 147 пар Дети-2 "Е" класса и 25 пар Ю-2, St, Юниоры вполне могли приехать к 1/8, т.е. примерно к 18-00, когда 63 пары детей с родителями уже уехали, а 30 собирались домой. Это заметно бы снизило нагрузку на зал, дало бы дополнительно, совсем не лишних 3 часа свободного времени для Юниоров.
2. "Крокус" - хороший зал, но здесь, ИМХО, проблема в том, что клубы специализируются на проведение разных категорий соревнований, которые обслуживаются своим пулом организаторов, судей и счетных.
Есть условно "московская" система по классам и "российская" по возрасту. Чтобы объеденить эти системы в рамках одного турнира нужна политическая воля, так как страдают интересы отдельных групп специализирующихся на рейтингах. Но думаю постепенно количество рейтингов проходящих в "Крокусе" будет увеличиваться, так как идет определенный спад в именных турнирах по количеству участвующих пар. Кстати в формате "Крокуса" можно было бы проводить рейтинги в необычных форматах, ИМХО, интересным спортсменам - например: привлечение грамотных немосковских судей, которые все равно приезжают на открытые классы со своими парами,смена судейских линеек после каждого тура, как на International в Англии, что резко уменьшает возможность сговора, а финалы-полуфиналы судить сдвоенными судейскими бригадами. Объективность судейства и престиж рейтингов существенно возрастет.
3. Меры, которые давно являются нормой для европейских стран, позволяющие улучшить организационную составляющую турниров. Постепенно они начинают внедряться на больших российских турнирах, надеюсь дойдут и до рейтингов. В частности, предварительная регистрация на турнир подкрепленной предоплатой.
Интернет-регистрация с оплатой по банковской карте или при отсутствии через "Сбербанк". Это дает возможность создавать поминутное расписание, уменьшает очереди на регистрации, снижает затраты устроителей и экономит время спортсменов. Налоговая составляющая здесь небольшая, необходимые "благотворительные" взносы наличными соберутся за счет сопровождающих танцоров родителей.
Или более широкое использование вместо бегунков наладонных компьютеров, позволяющих получать результаты практически мнгновенно, что опять даст экономию времени. Можно совместить программу регистрации спорсменов с СМС оповещением, когда на телефон приходила бы СМС, скажем следующего содержимого: "Вы прошли в 1/8, следующие заходы: МВ-1, ВВ-2, К-6, С-3, Ч-2, Д-1" или "Вы не прошли в 1/8, заняли 50 место, распределение крестов по танцам следующее МВ-1 и т.д.).
Кстати, для примера, завтра на "Танцфоруме" практически будет рейтинг (турнир по классу, дающий рейтинговые очки) для Детей-2. И я уверен, что поминутное расписание организаторами будет выдержано.
Конечно, можно сказать, что не у всех есть банковские карты, телефоны, это трудно сделать и т.д. Но вот я заметил, что количество стенаний по поводу того, что данные с турниров не попадают в базу ФТСР существенно уменьшилось, а прошло не так много времени. Уверен, всё можно организовать, если есть политическая воля.
Belka, InFormer, jimm, karinka99, Klm, knopka, Lala6, Quantro, Suppupdup, Секистов Виктор Николаевич,
17.3.2010, 13:44 Нужно ли улучшать рейтинги?
Уважаемый Виктор Николаевич!
Рейтинги по "Е" классу по возрасту "Дети-2" по многочисленности наверно можно сравнить только со "Славой России". Может быть есть смысл проводить рейтинги этой категории отдельно, без других категорий в этот день? "Орион" неплохой зал, но для такого количества участников и сопровождающих явно не приспособен.
danceMaster, Nastasya, Quantro, Александр., Ритм самбы,
17.3.2010, 13:01 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Цитата(Quantro @ 16.3.2010, 23:59) [snapback]34799[/snapback]
Ставить с Е дети-2 можно только А класс (их мало) или ни-ко-го. Самое частое слово, повторяемое ведущей злобным усталым голосом - БЫСТРЕЕ! При этом она забывала говорить, чтобы дети уходили с паркета в одну сторону. Вот и получалась каша.
Очень актуальное предложение - бедные дети, а также их родители - "Орион" не резиновый.
Семь Цветов,
28.2.2010, 12:12 Кто с кем встал (расстался)?
Цитата(guana @ 27.2.2010, 18:53) [snapback]34462[/snapback]
Самаров Денис и Шинкарюк Кристина больше не танцуют вместе...
Была очень красивая пара. Мне нравилась. Но спорт есть спорт. Надеюсь вскоре увидеть две новых пары, ещё лучше чем предыдущие. Терпения и удачи!
А пока "Последнее танго... " - Первенство России по Ю-2, стандарт, четвертьфинал.
Видео можно посмотреть в разном качестве в зависимости от скорости интернета, вплоть до Full HD.
guana,
21.2.2010, 12:38 Рейтинги МФТС (сезон 2009-2010), РЕЗУЛЬТАТЫ
Результаты рейтингов прошедших 20.02.10 в "Крокусе".
Dgaiv,
8.2.2010, 12:59 Кубок Динамо 06.02.2010
Цитата(сомневающийся @ 8.2.2010, 10:10) [snapback]34141[/snapback]
Да это не совесть- это госпожа Колобова продалась, ее наверное "прет" от того, что переферия опускает Московские пары, которые танцуют несомненно лучше.
Зря Вы так, "Кубки Динамо" отличаются от среднестатистических мелких российских турниров тем, что отсутствует сговор судей между собой. А то, что тренеры судя свои пары их тянут, тут ничего не поделаешь, по существующим правилам это приветствуется. И г. Колобова поделать здесь ничего не может, пока не изменится система. Если переходить на частности, на этом турнире паре младшей дочери единственный судья, который не поставил ни одного креста был из Москвы, региональные просудили по разному, но все же оценивали. А так в общем, в зависимости от уровня пары, поставленных целей надо выбирать подходящие турниры и тогда разочарований будет меньше.
Belka, jimm, Дульсинея,
7.2.2010, 12:54 Турниры ТСК "Классика" - судьи без своих пар
Цитата(jvr @ 6.2.2010, 21:44) [snapback]34096[/snapback]
Прочитав все ,предлагаю для начала сделать список судей черный и белый ,это уже давно назрело...

Думаю, что составление списков судей бессмысленно, реальный цвет - серый разных оттенков.
Плоха сама система, если она, например, разрешает тренеру самому оценивать результаты своего труда (судить своего ученика), то бессмысленно ждать адекватной оценки, она не может быть по определению.
AlexPon, mamasha, Хеджфонд,
6.2.2010, 16:44 Признание и публикация результатов на ФТСР
Цитата(Suppupdup @ 6.2.2010, 14:31) [snapback]34084[/snapback]
Просто доказательная база. В такой же ситуации перешла куча танцоров в районе нового года с недобором очков по базе. Все молодцы. И пусть бы это продолжалось хотя бы до нового сезона.
Все заскочили одним способом. Перевели по книжке и отослали данные в базу.
А вот что совсем не все равно, это почему пустили не ВСЕХ в уходящий поезд. И вообще, этот поезд ушел? Или еще стоит на перроне? В этом топике были посты, что детям возвращали книжки с набранными очками. Ну и нафига так делать? Почему их нельзя было пустить в последний вагон?
Этого не будет никогда. Уже объяснили почему. Добиваться можно продления переходного периода. Очевидно, что это еще не решенный вопрос. Добиваться можно публикации счетной, заявленной на турнир.
Отношение двойственное. С одной стороны моей дочери вернули книжку не проставив следующий класс по латине, не засчитав 5 очков полученных за победу на Первенстве МФТС (!), с другой стороны, если бесконечно продлевать переходный период, который и так продолжался 3 года, то так ничего бы с места не сдвинется. Так бы и продолжали публикацию избранных турниров, лишая ценной информации для аналитики. Как начали возращать книжки, так все начали шевелиться. Сегодня на турнире "Кубок Динамо" не допустили пару с проставленным в книжке классом, который еще не начал отображаться в базе. Раньше по указанию главного судьи такие пары как правило допускались, счетная вручную вносила пару в списки, но результаты не могли быть введены в базу ФТСР, так как программа просто не принимала данные несоответствующие ЕБД. Г. Колобова вынуждена была выступить перед началом турнира и объяснить присутствующим о том, что такие поблажки счетная больше не может делать, чтобы не подставлять остальных участников, чьи данные при этом бы не попали в базу ФТСР.
Честно заработанные очки конечно жалко, но если пара по уровню готова выступать в более высоком классе, то для нее добрать необходимые очки проблемой не будет, если же пара попадает в очковую зону с трудом, то может быть и нет особого смысла раньше времени стремиться в следующий класс, чтобы там занимать последние места? Я знал одну пару, в свое время получившаю в "Детях-2" "D" класс только за счет дополнительных очков, которые раньше давали за участие в рейтингах. И зачем нужен такой "D"класс?
jimm, Lala6, Suppupdup,
5.2.2010, 15:10 Тренировки
Цитата(sea @ 21.12.2009, 12:25) [snapback]33011[/snapback]
Наши дети Ю-2 занимаются по следующей схеме:
пон - прогон стандарт - 1,5 часа (еще должно быть индив занятие, но часто пропадает по разным причинам)
вт - группа стандарт - 1,5 часа
четв - индив - 1 час или 1,5 + группа латина - 1,5 часа
пятн - станок - 1 час + прогон латина - 1,5 часа
суб, воскр - всегда турниры - 2 дня (за редким исключением)
Интересует мнение масс smile.gif Это достаточно для хорошего уровня Ю-2? Или нет?
А сейчас велика вероятность того, что тренировки сократятся только до вторника и четверга...... sad.gif
Трудно корректно ответить на Ваш вопрос. Представление о хорошем уровне Ю-2 у всех разные. Наш тренер говорит, чтобы достичь достаточно высокого уровня в десятке в Ю-2 (финалы крупных турниров по открытому классу) надо бросить школу или посещать ее факультативно (для "галочки"). Конечно многое зависит от способностей детей воспринимать и запоминать информацию полученную на занятиях, а также умение самостоятельно работать. На мой взгляд необходимый минимум при способностях выше среднего это два дня с индив. уроками (по 1-2 академ.часов) по каждой программе, при наличии общих занятий, прогонов, занятий с хореографом.
Далее в Вашем расписании я не нашел ни одного дня свободного от танцев, ИМХО, это неправильно.
Не понятно, зачем такое большое количество турниров? Один турнир в неделю по одной программе вполне достаточен для турнирного опыта. Если количество тренировок сокращаются до двух в неделю может есть целесообразность перейти на одну программу, которая у пары лучше идет?
Я бы посоветовал составить план, в котором отразил бы желаемые результаты и ресурсы (деньги+время), которые Вы готовы на это выделить и переговорить со своими тренерами.
Fortune, sivakva,
28.1.2010, 10:55 ЧМ/ПМ 23-24.01.2010
Тех, кто танцуют в финалах-полуфиналах крупных турниров всегда будут в центре пристального внимания. На турнирах в подавляющем большинстве зритель квалифицированный (к сожалению представить себе, что обыкновенный зритель, не родственник или друг выступающей пары, придет на ПМ по юниорам или детям могу с трудом). Да, мы уже как данность воспринимаем то, что если судит свой тренер, то все кресты столбиком пара получает в независимости от танца. Но сговор это несколько другое. Пара Кузнецов-Кириленко не стали победителями в этой категории, ИМХО, из-за того, что Виктор Николаевич не стал играть в судейские игры и не стал занижать места соперникам.

To Juliana. Ольга, конечно большинство родителей московских пар 97-95 г. знают Усанова и Афанасенко и их достижения в предыдущих парах. Никто их умалять не собирается. Но я неспроста задал этот вопрос Виктору Николаевичу. Так как он явно не договорной судья было интересно посмотреть его оценки и сравнить со своими ощущениями. В 1/8 он эту пару с трудом пропускал в 1/4, а в четверти вообще не поставил ни одного креста. На мой взгляд пара Самаров-Шинкарюк, да и многие другие показывали танец более достойный финала категории "Юниоры-2". К сожалению Виктор Николаевич в последние дни на форуме не появляется idontno.gif , возможно он меня бы поправил. Но еще лучше все расставит время, как пара будет себя показывать на других турнирах.

To Вим-Биль-Данс спасибо, есть такое дело, сейчас в нашем клубе, после того как у Павлова с Дичкой закончится дисквалификация будет в "Ю-2" четыре сильные пары + две на подходе. Надеюсь тренеры смогут разрулить возникшую ситуацию, потому что не могу представить, чтобы при любом раскладе и уровне танцевания в финале турнира танцевало 6 пар из одного клуба biggrin.gif . Но есть и плюсы, дети не могут абстрактно с кем-то соревноваться, видя друг друга на тренировках они быстрее развиваются, да и общаться им интереснее со сверсниками.

Насчет "Академии"... Мне понравилось как танцевала пара Самаров-Шинкарюк и если усилия г. Дурдиной привели к тому, что пару просто не опустили, особого протеста шушуканье с судьями и прочее не вызывают.
Посмотрел результаты по Ю-1, латина и сравнил с недавними латвийскими, где отсутсвовало влияние "Академии", похоже, что пару Рябцев-Вяльшина притормозили, чтобы вывести на первые роли пару Колесников-Исакович. To Guana. Вы должны понимать, что когда попадаешь в большой клуб, то его тень падает на пару в любом случае, иногда это плюс, иногда нет... Чаще это преподносится в следующей форме: если пара выступила хорошо - значит ее протащили, если плохо, то несмотря на то, что тащили, не смогли вытянуть свою кривую пару smile.gif .

Надо иметь в виду - это начало года, по моему опыту к концу года произойдут большие изменения в раскладе категории "Ю-2", связанные, ИМХО, с тем, что в этом возрасте дети начинают танцевать для себя, а не для родителей + физиологические изменения, когда дети начинают превращаться в юношей и девушек. Всем удачи и терпения, чтобы пережить этот тяжелый для родителей переходный возраст у детей.
Fishchen, Fortune, guana, Kristy, жулебино, фанат,

13 страниц V  1 2 3 > » 
- Текстовая версия | Реклама на Форуме Сейчас: 27.2.2021, 13:53