Турнир "Прометей" судьи в линии без "своих пар", Cезон 2008-2010 г. Опции

[AlexPon]

Уважаемый Ярослав!
8 марта турнир СБСП?
Спасибо.

[Kammerer]

Да, и 7 и 8 и 14 и 28 марта - турнир СБСП.

[Ф. О. Ф.]

Видно, господин Фераго не в настроении был в тот день.

Уважаемые Родители (Мама Оля и Lera18), имею честь пообщаться с Вами на этом популярном форуме. Тем более, что моя скромная персона была затронута (довольно корректно) Вами в беседе. А поскольку беседа публичная, надеюсь, Вы не будете против, если я вмешаюсь в разговор. Представлюсь - Фераго Олег Федорович, по стечению обстоятельств Главный судья того самого, по Вашему мнению, странного турнира. В тот день я не нашел ничего смешного и с удовольствием бы посмеялся вместе с Вами, если бы не было так грустно. По меньшей мере обидно слышать позицию, когда за успехи пары спасибо тренеру, а за неуспехи - анафема судьям. С такой позицией в танцевании не помогут никакие честные турниры (СБСП) кем бы они ни организовывались, поскольку от приверженцев такой позиции всегда можно услышать упрек, что и честность понятие относительное. Я не призываю Вас, уважаемые Родители, из-за неудачного выступления детей, оборачивать свой гнев в сторону тренера, а предложил бы, как минимум, разделить его хотя бы поровну между исполнителем, тренером и судьей - и это, и то будет честнее. Не буду скрывать, обязанности Главного судьи я исполняю первый сезон, и в этом есть свои и плюсы, и минусы. С одной стороны, и взгляд свежий, и есть еще желание организовать процесс по правилам и по-честному, а с другой, могут сказать, что маловат опыт. Если касаться опыта, так он у меня отсчитывается с 1979 года и судейский и тренерский, не считая собственного танцевального. И мы тогда тоже обижались на судей , так что ничего не изменилось на этом свете. Единственное, что я по своему опыту заметил, когда меняешь что- либо у себя внутри, то меняется и все вокруг тебя.

Если вернуться к турнирам, и к тому от 21.02.10 на Соколе, скажу, и думаю, что с этим трудно спорить, что справедливость проведения соревнований (а именно за это мы Все ратуем и ради этого были придуманы турниры серии СБСП) зависит от двух составляющих.

Первая - это независимое, честное судейство. В какой-то мере оно достигается отсутствием судейских пар и приглашением авторитетных, ответственных судей, и об этом много бывает всегда разговоров.

Вторая – это честная и равноправная атмосфера соревнования на паркете между парами (здесь правила нарушают исполнители, а не судьи), и об этом стараются говорить меньше, но эта составляющая наносит удар по справедливости оценки танца не меньше, чем необъективное судейство.

Всем известен тот факт, что если исполнитель(я объединю под этим термином танцора и тренера) не может выделиться и доказать свое превосходство на паркете уровнем своего мастерства, то он нередко прибегает (умышленно или по некомпетентности) к использованию неразрешенных приемов, т.е. танцеванию фигур, не разрешенных в данном классе и данном виде турниров. Правила должны быть для всех одни, тогда можно говорить о честности и справедливости. Так вот, если организаторы турниров СБСП могут еще как-то воздействовать на первую составляющую, то вторая целиком и полностью зависит от Главного судьи. Но ни Главный судья, ни судьи в линии (они не обязаны) не в состоянии проконтролировать досконально все программы всех пар на турнире. Главный судья осуществляет максимально возможный контроль выборочно и старается, как может, обеспечить равноправное и честное соревнование на паркете. К примеру, я, когда делаю замечание паре, то обращаю ее внимание на то, что замечание касается конкретного нарушения и возможных нарушений в их композициях, т.е. прошу привести все свои композиции в соответствии с правилами. А если Вы пытаетесь себя или кого-либо убедить в своей правоте, ссылаясь на то, что на каком-то турнире Вам не сделали замечаний по программам или Главный судья такой-то не узрел у Вас ничего крамольного, то это ровным счетом ничего не значит. Гаишник на дороге тоже не всех нарушителей штрафует, а только тех, кого поймает. За качество программы отвечает тренер, и, если пара желает участвовать в разных категориях соревнований, то ей необходимо иметь соответственно несколько вариантов программы. Повторюсь, есть нарушители умышленные и по некомпетентности. Последнее время отмечается активность первых, особенно среди С- Ю-2, они даже пытаются с Главным судьей в «кошки мышки» поиграть, поймал – не поймал.

Так вот Уважаемая Lera18, насколько я помню, Ваша пара №20(Зирин-Султанова) на том турнире имела от меня за превышения 6 замечаний: 1\4 - Т, S, 1\2 - Chа, R, Финал - S, R, и это в присутствии Вашего тренера. По правилам я должен был во втором туре снять у Вас кресты, в третьем - дисквалифицировать пару со всеми последствиями. Мои же действия по наведению равноправия в соревновании на паркете привели всего лишь к перемене мест второго и третьего и даже без потери медалей, чему я весьма рад. Кстати, одна пара в вашей категории вообще танцевала программу открытого класса, и, если бы она вошла в финал, то Вы бы могли остаться и без медали, тогда кто был бы виноват ? Я много делаю замечаний и стараюсь очень редко наказывать, и даже при этом меня сочли кровожадным. Господа, как же тогда наводить порядок? Все пары Финала очень хорошие и 20-я достойная, тем более обидно, что Вы не соблюдаете правила. Уважаемая Мама Оля, не расстраивайтесь, Ваша пара была не единственная с замечаниями, не попавшая в Финал. Замечания получили в 1\4 – 5 пар, 1\2 – 3 пары, в Финале 2 пары.

На мой взгляд, проблема заключается в следующем. Когда московские пары танцуют на московских турнирах, то все происходит в рамках московских правил «Правила исполнения программы на конкурсах» (перечень разрешенных фигур по классам), и если тренеры изучили этот документ и им руководствуются, то обычно никаких вопросов не возникает. Берусь утверждать, что не менее 90% московских, аттестованных тренеров - компетентные и ответственные специалисты. Но беда в том, что аналогичный документ российского ранга во многом не совпадает с московским и имеет более жесткие требования. Этот документ, находящийся в открытом доступе, многие московские тренеры (также и некоторые российские) не изучают и на практике не применяют. А тем временем, за последние 2 года в Москве значительно увеличилось количество проводимых российских турниров (РС). С одной стороны, это хорошо - увеличивается посещаемость, появляется возможность у немосковских пар участвовать в массовых турнирах, а с другой, надо понимать, что этот турнир российский и проводится он по российским правилам. Вот на это никто не обращает внимание, а зря - на сайте ФТСР было грозное предупреждение на эту тему для всех тренеров!

Таким образом, за справедливые и честные соревнования надо бороться сообща, каждый на своем месте, а не обвинять во всех грехах только одну сторону – этот путь самый легкий, но тупиковый. Уважаемые Родители, Мама Оля и мама Lera18, у Вас замечательные дети, талантливые, трудолюбивые (есть чему позавидовать по- хорошему) и я уверен, что танцевать они будут прекрасно, и добьются достойных результатов на любых турнирах, в том числе и на СБСП. Организаторы этой серии турниров прикладывают все силы для торжества справедливости, доверия и доброжелательности на паркете.

Большое спасибо организаторам и участникам этого популярного форума. Так приятно услышать искреннюю обеспокоенность активных участников нашей общей танцевальной жизни и тем более иметь возможность свободно и конструктивно поучаствовать в обсуждении горячих тем, на первый взгляд простых и очевидных.

Сообщение отредактировал Ф. О. Ф. - 6.3.2010, 18:00

[shshsh]

Как здорово, когда идет диалог и можно выслушать мнения с разных позиций.
К сожалению, это скорее исключение, чем правило.
Нам стало интересно, поедем с младшей на этот турнир завтра.

[B.Franklin]

Большое спасибо организаторам и участникам этого популярного форума. Так приятно услышать искреннюю обеспокоенность активных участников нашей общей танцевальной жизни и тем более иметь возможность свободно и конструктивно поучаствовать в обсуждении горячих тем, на первый взгляд простых и очевидных.

Достойный ответ специалиста в своем деле! Мы тоже были на этом турнире, нам тоже объявляли замечания, но дети сами справились, убрали превышения, достойно станцевали финале и заняли призовое место!
Танцуйте, доказывайте на паркете свою силу и побеждайте! Тем более на таких турнирах!

Сообщение отредактировал ветер - 6.3.2010, 23:54

[Suppupdup]

Но беда в том, что аналогичный документ российского ранга во многом не совпадает с московским и имеет более жесткие требования.

Со стороны кажется, что наоборот. Несколько раз на РС на том же Соколе наблюдал, как приезжие пары С-класса прыгают в квике и замечаний не получают. На Московских турнирах такого нет.

А что делается в Дзержинске, что под Нижнем Новгородом, это вообще мама дорогая. Пары D-класса прыгают в квике, в джайве кики выше головы, а в латине танцуют порознь как минимум пол танца. И нормально. Главный судья Сиверс только добродушно головой кивает. Член президиума ФТСР между прочим. Прямо особая танцевальная зона.

Соблюдать правила это хорошая идея. Главное, чтоб для всех, без исключений.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 7.3.2010, 2:25

[Kammerer]

Еще раз напоминаю что турниры СБСП в марте пройдут 7, 8, 14 и 28 числа.

[shshsh]

Еще раз напоминаю что турниры СБСП в марте пройдут 7, 8, 14 и 28 числа.

Мне понравилось. Детям дали возможность станцевать с четвертьфинала, особой толкучки не было, задержки в пределах разумного. Результаты вывешивались буквально через несколько минут после окончания тура. При просмотре распечаток отметил, что не было единообразия оценок, т.е. было реальное судейство. Спасибо организаторам за качественный турнир.

[Ф. О. Ф.]

А что делается в Дзержинске, что под Нижнем Новгородом, это вообще мама дорогая.

Первоначально в моем тексте от 06.03.10. был еще один абзац, но я побоялся, что текст получится очень длинным и сократил его. В нем я затрагивал как раз эту тему.

То обстоятельство, что ограничения по фигурам (в категориях по классам) в российских правилах более жесткие, чем в московских, заведомо ставит московские пары в неравные условия с немосковскими на российских турнирах. Казалось бы, что все московские пары на таких турнирах автоматически попадают в список нарушителей, но нет, на практике так не происходит. Московские тренеры в основном предпочитают отрабатывать мастерство своих пар в начальных классах на простейших фигурах (из первой половины перечня разрешенных), а они как раз соответствуют российским ограничениям.

В Москве уже давно поняли, что невозможно выиграть за счет усложненных вариаций, если не освоена, в должной мере, техника основных фигур. Также в Москве имеется четкое разделение пар в начальных классах. Одни освоили программы открытого класса и выступают только на турнирах, где есть соревнования по открытому классу. Другие предпочитают соревноваться в категориях по классам. И тех и других турниров много, и никто не мешает друг другу.

Другое дело региональные пары (танцоры и их тренеры), они стараются быстрее освоить усложненные вариации и программы открытого класса. Понятно, это их дело, но они считают возможным выступать с этими программами и в закрытых категориях по классам, в том числе и на московских турнирах. Когда делаешь замечание таким парам, то оправдываются все одинаково. Они, мол неместные (для общероссийских правил это не имеет значения), они не знали об ограничениях, и у них в городе (области, районе) все это разрешено. Наказываешь – обижаются и понятно на кого. Я эти оправдания слышал, в том числе и со ссылками на упоминавшегося здесь господина Сиверса. Сомневаюсь, что в регионах главные тренеры не знают общероссийских правил скорее это такой стиль руководства. Это есть и с этим нам жить, тем более Главный судья на российских турнирах в Москве должен стоять на защите равных прав и возможностей соревнующихся для общей пользы всех.

Это мое мнение.

[Suppupdup]

В Москве уже давно поняли, что невозможно выиграть за счет усложненных вариаций, если не освоена, в должной мере, техника основных фигур.

Это точно. Я раньше тоже переживал, что детям нельзя танцевать какие-то элементы. Но как посмотрел квик с прыжками в исполнении D-класса, то понял, что ограничения вводят совсем не зря.

Главный судья на российских турнирах в Москве должен стоять на защите равных прав и возможностей соревнующихся для общей пользы всех.

Абсолютно верно. Побольше бы нам таких судей.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 8.3.2010, 17:22

[Даренка]

Уважаемый Виктор Николаевич! Сегодня на турнире СБСП столкнулись с тем фактом, что под именем и фамилией Лукша Антон нас судил совсем другой судья. Зачем судье выступать под другим именем? Чтобы скрыть тот факт, что он приехал со своей парой?

[Секистов Виктор Николаевич]

Поинтересуюсь.

[карасик]

Уважаемый Виктор Николаевич скажите пожалуйста почему судья Гуськов Максим неоднократно приезжает на турниры сбсп со своими парами? Хотя раньше Вы на этом форуме же писали что второй раз вы таких судей уже не приглашаете....перед турниром нам обьявляют судей и главного судью...Гуськов Максим просто судья...в категории где танцуют его пары..он уже вдруг становится главным судьей на одну категорию...и все сразу по правилам))) пары главного судьи имеют право учавствовать...))) а дальше все как всегда на всех конкурсах...про это уже не хочется даже писать..(((хочется иногда чтобы все было честно...без своих судей..так ..без своих (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Соколов Игорь]

О Б Ъ Я В Л Е Н И Е

8 МАРТА на СОКОЛЕ найдено свидетельство о рождении Ульяхиной Екатерины, выданное Одинцовским ЗАГСом. Отдам при предъявлении паспорта отцу или матери. тел. 8916 307 97 13

[shshsh]

Результаты за 7.03.2010.

[ЕленаА2]

Уважаемый Виктор Николаевич! Подскажите, пожалуйста, 14 марта на турнире "Весенний Кубок" категория Ю-2 действительно танцует только Стандарт, или это опечатка в графике?

[Kammerer]

По поводу Гуськова Максима - этот судья судит турнир ТСК "Прометей" в первый раз и действительно вышел косяк. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Учтем... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[дети]

Подскажите пожалуйста 14 марта состоиться категория Д-2 откр а то в этот день рейтинги по Е и Д классу Д2....Как вы считаете кто-то будет??? А то в пустую ехать не оч хочеться...далеко)))))

[Fishchen]

Подскажите пожалуйста 14 марта состоиться категория Д-2 откр а то в этот день рейтинги по Е и Д классу Д2....Как вы считаете кто-то будет??? А то в пустую ехать не оч хочеться...далеко)))))

Позволю немного Вам помочь - это будет РС, значит приедет много региональных и подмосковных пар. Так что пар наберется (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

[Golv]

Результаты за 08.03.10