|
|
Белый и черный списки соревнований |
|
|
|
Moonlight |
6.12.2008, 18:59
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 22.9.2007
Последний визит: 16.9.2010
Пользователь №: 1 897
Спасибо сказали: 37 раз(а)
|
Цитата(Silver @ 6.12.2008, 17:38) Вот Вы говорите Панин..., Балашов... и т.д. А для чего у нас главный судья???!!! Может дело не только в организаторах турниров...
Конечно, не только... Ведь Панин и был главным судьей в субботу. Свои "функции" он выполнил на "отлично" - всех скоординировал как надо... Очень важно для организатора подобрать правильно главного судью, тогда вообще все как по маслу! Сообщение отредактировал Moonlight - 6.12.2008, 19:06
|
|
|
|
ДЖЕН |
6.12.2008, 21:13
|
На форуме N класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 6.12.2008
Последний визит: 4.8.2010
Пользователь №: 3 301
Спасибо сказали: 20 раз(а)
|
Цитата(Moonlight @ 6.12.2008, 17:59) Конечно, не только... Ведь Панин и был главным судьей в субботу. Свои "функции" он выполнил на "отлично" - всех скоординировал как надо... Очень важно для организатора подобрать правильно главного судью, тогда вообще все как по маслу!
Да уж! В этом году на соревнованиях творится полный беспредел! Ни организаторы, ни судьи никого не стесняются! До финала доходят только "свои" пары и к сожалению очень редко эти пары танцуют достойно, а иногда просто кажется, что перепутали класс танцоров!. На финале не знаешь плакать или смеятся! Ну нельзя же так откровенно!!!!! Я не понимаю: зачем очень слабые пары протягивать в финал? Что они будут делать в следующем классе со своим "мастерством?"? Соревнований с нормальным судейством почти не соталось!!! Может все дело в СУДЬЯХ? В их бесконтрольности?! Тут мне, конечно, могут возразить: тренируйтесь и танцуйте так чтобы вас не смогли отсеить. НО боюсь что это не всегда помогает, ведь хорошо танцующие пары отсеиваются по плану в самом начале, чтобы не мешали и не "портили" картину. Что делать? Мне кажется, что если это безобразие продолжится, то многие, отнюдь не самые слабые пары бросят танцы!
|
|
|
|
Salus |
7.12.2008, 15:08
|
На форуме N класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 7.12.2008
Последний визит: 2.3.2009
Пользователь №: 3 306
Спасибо сказали: 1 раз(а)
|
Цитата Рейтинги уже сравнялись с межклубниками Абсолютно с этим согласна. Для Д и С класса рейтинги важны,но на протяжении этого сезона не было ни одного рейтинга с намеком на честное судейство.На тех рейтингах,где мы были,картина была примерно одна и та же: буквально за уши тащили определенные пары ( не обращая внимания на то,как и что танцуют эти пары).Все сильные пары выбрасываются в первых турах,пока пар много и разница между "будущими финалистами" и остальными парами не так видна.В результате в финал проходят те пары,которые при нормальном судействе никогда не прошли бы дальше первого (максимум второго) тура.Из-за этого рейтинги потеряли свой статус и посещаемость значительно упала.Если так пойдет дальше,то на рейтинг скоро будут ездить только судейские пары и соревноваться "чей судья-тренер круче". А нам надоело ездить для массовки и оплачивать прохождение судейских пар в финал!!!
|
|
|
|
AlexPon |
12.12.2008, 20:22
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 24.9.2007
Последний визит: 31.5.2012
Пользователь №: 1 906
Спасибо сказали: 127 раз(а)
|
Цитата(Salus @ 7.12.2008, 14:08) Для Д и С класса на протяжении этого сезона не было ни одного рейтинга с намеком на честное судейство. Все сильные пары выбрасываются в первых турах, пока пар много и разница между "будущими финалистами" и остальными парами не так видна. В результате в финал проходят те пары,которые при нормальном судействе никогда не прошли бы дальше первого (максимум второго) тура.
Ну я бы не стала так уж категорично отрицать результаты рейтингов. А то прямо какой-то всемирный заговор получается! Может мы с вами, конечно, на разных рейтингах бываем, но наши судили более-менее нормально. Конечно, кого-то тащут, но все-таки не всегда, а иногда, и это всегда видно по крестам (один поставил 8, а все другие 0-3). Понятно, что чем меньше пар приехало, тем уже менее адекватные результаты, какая-то сильная пара может и вылететь совершенно незаслужено. Но если взять и проанализировать все рейтинги с начала сезона, то видно, что есть пары которые всегда без очков и в хвосте (самые лучшие, по-вашему), средние, которые стабильно в очках ( не знаю как вы оцениваете их уровень танцевания), и пары, стабильно танцующие финал-полуфинал (самые никуда ни годные и "судейские"). Самое интересное получится если прибавить к анализу рейтинги прошлого года: пара вышла в начале сезона и, понятное дело, как самая лучшая, болталась в последней десятке рейтинга, потом, по-видимому, стала танцевать похуже и перебралась в очковую зону, к этому сезону танцевать разучились окончательно и после полуфинала и трех финалов, перешли в следующий класс, и таких "убогих" в нашем возрасте примерно десяток наберется! Вам самим не смешно?
|
|
|
|
AlexPon |
15.12.2008, 22:46
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 24.9.2007
Последний визит: 31.5.2012
Пользователь №: 1 906
Спасибо сказали: 127 раз(а)
|
Цитата(ДЖЕН @ 15.12.2008, 17:57) Я не отрицаю результаты всех рейтингов! Свои возможности мы оцениваем по открытым соревнованиям! Та пара о которой шла речь их совсем не посещает ( кстати, после 4! рейтинга у них было уже более 20! очков - разве это не показатель!!!!!!).... А ВЫ ТАК СМОГЛИ БЫ?!
На мой взгляд, открытые турниры судятся так же как рейтинги, поскольку судьи те же самые и с рейтинга до турнира не раззнакомились. Чтобы за примерами далеко не ходить открываем, например, результаты вчерашнего кубка Озерова в Ю-2 и видим аккуратные столбики, поставленные определенными судьями вполне определенным парам. И кто с кем договаривался тоже отлично видно! Так что всем этим результатам в плане оценки танцевания - грош цена. Насколько я поняла из обсуждений на форуме и разговоров с родителями, посещение или не посещение тех или иных, в том числе и открытых, турниров - это часто политика клуба и тренера, а не пары. Что велели - то и танцуем! Поскольку мы сами почти набрали очки за 4 рейтинга, я не очень понимаю чего такого особенного "это показатель", кроме стабильности и конкурентоспособности пары в данном классе. И не думаю, что тех, кто нас постоянно обходил, кто-то тащил, просто они танцуют лучше нас. По моему субъективному опыту, судьи судят одно, тренеры зачастую работают над другим, а родителям свои дети на паркете кажутся лучше всех, отсюда и обиды (это не в чей-то огород, я сама такая, знаю как тяжело посмотреть непредвзято и сказать "да эта пара лучше нас", особенно, когда еще и не очень понятно почему лучше). Критерии судейства, мнение тренера и наши оценки нравиться-не нравиться, разные вещи: убедились на собственном опыте: мы считали (дети, родители и тренер, тоже), что мы можем конкурировать со следующим классом ТОЛЬКО в латине, а оказалось - ТОЛЬКО в стандарте! Вот теперь повод для раздумий: "Где провал и как с ним бороться!" Так что мой совет сжать зубы и работать, посмотреть на видео свое и чужое выступление, обсудить с тренером и вперед. Несправедливое судейство мы с вами исправить не в силах, оно было, есть и будет, а свой танец - вполне. А очки, в среднем по больнице, в Д и С набрать вполне реально, правда, не так быстро, как хотелось бы.
|
|
|
|
ДЖЕН |
20.12.2008, 10:29
|
На форуме N класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 6.12.2008
Последний визит: 4.8.2010
Пользователь №: 3 301
Спасибо сказали: 20 раз(а)
|
ЦИТАТА "На мой взгляд, открытые турниры судятся так же как рейтинги, поскольку судьи те же самые и с рейтинга до турнира не раззнакомились. Чтобы за примерами далеко не ходить открываем, например, результаты вчерашнего кубка Озерова в Ю-2 и видим аккуратные столбики, поставленные определенными судьями вполне определенным парам. И кто с кем договаривался тоже отлично видно! Так что всем этим результатам в плане оценки танцевания - грош цена. Насколько я поняла из обсуждений на форуме и разговоров с родителями, посещение или не посещение тех или иных, в том числе и открытых, турниров - это часто политика клуба и тренера, а не пары. Что велели - то и танцуем! Поскольку мы сами почти набрали очки за 4 рейтинга..." Уважаемый AlexPon! Мне очень хочется поздравить Вашу пару с такими "СПОРТИВНЫМИ УСПЕХАМИ" - пройти Д или С класс за 2 месяца! (2 рейтинга в месяц итого 4), набирать по 10 баллов уже через месяц после выхода в класс!!!!! А не о ВАС ли речь шла!!!??? Теперь понятно почему Вас устраивает такое судейство! Но НАС оно не устраивает!!!! Нам такие "очки" не нужны! И такая "СТАБИЛЬНОСТЬ" тоже! Да, Вы правы, судейство на открытых турнирах практически такое же как и на рейтингах (см. Кубок Н. Озерова!), об этом и шла речь, но похоже мы смотрим на это с разных сторон! В этом танцевальном сезоне в судействе творится полный беспредел! И что делать парам которых не устраивае набор баллов за 2 месяца?!!!! Уподобиться??? Но тогда это не спорт! Да, надо тренироваться, и мы тренируемся... Но шок детей и их слезы и непониманимание почему ТАК! А КАКОВА ЗРЕЛИЩНОСТЬ ФИНАЛОВ!!!! И раз дело в судействе, так может стоит составить черный список судей???!!! Какой смысл составлять списки турниров ведь судьи одни и те же!!!! Сообщение отредактировал ДЖЕН - 20.12.2008, 10:31
|
|
|
|
AlexPon |
22.12.2008, 19:44
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 24.9.2007
Последний визит: 31.5.2012
Пользователь №: 1 906
Спасибо сказали: 127 раз(а)
|
Цитата(ДЖЕН @ 20.12.2008, 9:29) Уважаемый AlexPon! Мне очень хочется поздравить Вашу пару с такими "СПОРТИВНЫМИ УСПЕХАМИ" - пройти Д или С класс за 2 месяца! (2 рейтинга в месяц итого 4), набирать по 10 баллов уже через месяц после выхода в класс!!!!! А не о ВАС ли речь шла!!!??? Теперь понятно почему Вас устраивает такое судейство! Но НАС оно не устраивает!!!! Нам такие "очки" не нужны! И такая "СТАБИЛЬНОСТЬ" тоже! И что делать парам которых не устраивае набор баллов за 2 месяца?!!!!
Огромное спасибо за поздравления! Мы тоже считаем, что дети - молодцы! Они встали в пару в конце мая, поставили себе задачу к Новому году перейти в следующий класс и все лето не вылезали с паркета, по 5-7 часов каждый день, даже те 2 недели, на которые мы растащили их отдыхать, они все равно тренировались порознь. В октябре партнер сломал руку (со смещением) и за три недели в гипсе не пропустил НИ ОДНОЙ тренировки, даже на фитнесс ходил, поразив всех тренеров до глубины души! Через 4 дня после того как сняли гипс, дети стали вторыми в рейтинге ( а тренеры наши и не подозревали, что мы в нем участвовать будем, запретили даже, за руку беспокоились). Вы, правда, уверены, что Вам ТАКИЕ очки не нужны, и Вы не хотите их за 2 месяца набрать? Или это так, для красного словца - "зелен виноград"? Я понимаю, что Вам за ваших детей обидно, что Вам хочется, чтобы они добились успеха, но зачем же всех других грязью поливать? Их победы не с неба падают, а стоят огромного труда, их собственного и тренеров. И они, ей Богу, не заслужили всех Ваших ядовитых плевков! Давайте уважать друг друга и своих детей. Есть в нашем возрасте пары, которым мы всегда проигрываем, но мы поставили себе цель до них дотянуться, и может мы даже когда-нибудь их победим, а может и нет, но мы готовы над этим работать. И Вам того же желаем!
|
|
|
|
ДЖЕН |
24.12.2008, 0:59
|
На форуме N класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 6.12.2008
Последний визит: 4.8.2010
Пользователь №: 3 301
Спасибо сказали: 20 раз(а)
|
Я не очень понимаю о чем мы спорим?! Да, ЕСТЬ СИЛЬНЫЕ ПАРЫ, но ведь речь не о них! Ведь у многих перпективных пар отбивают желание и ВЕРУ, а ведь это ДЕТИ! О каком мастерстве в дальнейшем может идти речь ( в массе), если все заполоняют серостью! Просто обидно, когда тебя считают дураком, который не видит разницы в технике!!!! Когда пара танцует стандарт, чуть ли не в рамке (тренировочная позиция), когда латина просто удручающая и ЭТА пара "украшает" финал?! У каждой пары есть свой уровень мастерства, и он благодаря тренировкам растет (у всех с разной скоростью), но ведь ВИДНО, как сильные пары (речь даже не о нас!), а пары значительно сильнее нас вышибают раньше всех, а проходят средние (для фона) и те которые должны попасть в финал (увы далеко не всегда сильные)! Может Вам доводилось наблюдать, как 1 место берет посредственность, а 3 или 4 пара, которую ну просто невозможно отсеять! Но, УВЫ, иногда и их оставляют за чертой! Вот об этом шла речь! А банальности насчет тренировок всем известны! Речь не о конкретной паре, а о системе, которая больна.
Сообщение отредактировал ДЖЕН - 24.12.2008, 1:00
|
|
|
|
AlexPon |
24.12.2008, 22:49
|
На форуме E класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 24.9.2007
Последний визит: 31.5.2012
Пользователь №: 1 906
Спасибо сказали: 127 раз(а)
|
Цитата(ДЖЕН @ 23.12.2008, 23:59) Я не очень понимаю о чем мы спорим?! Да, ЕСТЬ СИЛЬНЫЕ ПАРЫ, но ведь речь не о них! Ведь у многих перпективных пар отбивают желание и ВЕРУ, а ведь это ДЕТИ! О каком мастерстве в дальнейшем может идти речь ( в массе), если все заполоняют серостью! Речь не о конкретной паре, а о системе, которая больна.
Дорогая Джен! У нас не только система БТ больна, у нас вся страна больна, да и весь мир не лучше! Когда на кону стоят ИХ ВЕЛИЧЕСТВО ДЕНЬГИ, или блага и заслуги с ними связанные, о моральных принципах сразу забывается. Посмотрите вокруг: взятки, вымогательство "протаскивание и засуживание" у нас в детском саду начинаются (если не в роддоме), потом в школе, потом в институте, потом на работе! Мы (родители и танцоры) и судьи-тренеры здесь по разные стороны баррикад. Для нас это хобби, на которое мы готовы потратить некоторые деньги, чтобы доставить удовольствие себе и детям (если конечно вы не планируете таким образом зарабатывать себе на жизнь), а для них это работа, бизнес, карьера, способ существования и содержания семьи и собственных детей. Есть очень хорошие тренеры, а есть совсем даже не очень, и судьи есть разные, есть и беспринципные, есть и просто непрофессионалы. Слава Богу, что от них не зависит жизнь и здоровье наших детей, как, например, от врачей или учителей. Мы тоже сначала ужасно переживали по-поводу несправедливого судейства, и слезы даже лили, а потом подумали "в конце концов нам "шашечки" или ехать", и просто решили: или надо бросать танцы или не реагировать. Станцевали, тренер запись посмотрел, замечания сделал (если вдруг похвалил - счастье) и дальше работаем и получаем удовольствие от преодоления собственных проблем в танце. Мы тут на досуге один провинциальный турнирчик посетили, вот где действительно БЕСПРЕДЕЛ, Москва "отдыхает", что Е-шки танцевали, слов нет, минимум фигуры С класса, в КАТЕГОРИИ Д юниоры квик скакали, ну просто полька н-3, в латине кики выше головы, поддержки, полтанца порознь, не поймешь где чья партнерша, по 3 раза в схемах запутывались, останавливались и сначала начинали, музыка вообще побоку, и ничего, судьям ОЧЕНЬ все понравилось, просудили на ура, главный судья и не пикнул! ВОТ ЭТО СУДЕЙСТВО!! О правилах там по-видимому никто и слыхом не слыхивал. И вот что интересно, все ругают судейство и протаскивание своих пар, но когда очень принципиальные люди из МФТС пытаются с этим бороться, устраивают турниры "судьи без своих пар", специально приглашают квалифицированных специалистов, танцевать никто не приходит!!! Должен быть аншлаг, а на турнире 2 ПАРЫ, где же остальные, так ратовавшие за справедливое судейство??? Да на междусобойчике со своим судьей или клубом, там надежнее и спокойнее. А то вдруг в "некривом " зеркале совсем не то увидишь, что хотелось бы. А так всегда можно сказать "засудили". Я с Вами не спорю, а просто ПРОШУ не ругать всех огульно, поскольку наши родительские оценки не всегда совпадают с мнением даже абсолютно принципиальных и профессиональных судей.
|
|
|
|
rk3aql |
25.12.2008, 16:50
|
На форуме N класс
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.5.2008
Последний визит: 30.7.2009
Пользователь №: 2 781
Спасибо сказали: 3 раз(а)
|
Цитата(AlexPon @ 24.12.2008, 21:49) Должен быть аншлаг, а на турнире 2 ПАРЫ, где же остальные, так ратовавшие за справедливое судейство??? Да на междусобойчике со своим судьей или клубом, там надежнее и спокойнее. А то вдруг в "некривом " зеркале совсем не то увидишь, что хотелось бы. А так всегда можно сказать "засудили". Правда? А я честно-пречестно думала, что там аншлаг... Сама думала отвезти детей, но у нас программа абсолютно не готова. )
|
|
|
|
ogon |
28.12.2008, 11:55
|
На форуме D класс
Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 23.9.2011
Из: Москва, Новогиреево
Пользователь №: 127
Спасибо сказали: 322 раз(а)
|
Цитата(rk3aql @ 25.12.2008, 15:50) Правда? А я честно-пречестно думала, что там аншлаг... Сама думала отвезти детей, но у нас программа абсолютно не готова. ) rk3aql, везите, не пожалеете. Хотя бы посмотрите на какие пары действительно нужно ориентироваться в своей категории. Во-всяком случае, на Прометеевских турнирах, Вы увидите картину наиболее близко приближенную к реальности. Знаю, что некоторые пары, которые вынуждены ездить только на назначаемые руководителем турниры, нет-нет да и поедут на СБП (судьи без своих пар), чтобы "проверить" свои "успехи". Но это для смелых. На турнирах серии "Судьи без своих пар", организатором которых выступает Прометей, нормальная, рабочая обстановка. Нет излишней "перегруженности" участниками. Сообщение отредактировал ogon - 28.12.2008, 11:59
--------------------
Всё, что ни делается - к лучшему! И еще... Цена чего-либо увеличивается пропорционально тому, сколько ты сил затратил...
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|