Версия для печати темы

Автор: visahouse 24.11.2007, 18:43

Хотелось бы составить, так называемый, "белый" список турниров. То есть те турниры, на которых более-менее объективно оцениваются пары, исходя из их реального уровня, а не по каким-либо другим критерям.



1. Рейтинги МФТС.

2. Серия турниров ТСК "Прометей" - "Судьи в линии без своих пар"



Пока больше не знаю какие ещё... добавляйте.



ЗЫ. Я говорю про турниры, на которых танцоры выступают по своему классу.

ЗЫЫ. "Черный" список составлять бестолку - таких турниров наберется слишком много.

Автор: Drone 25.11.2007, 0:18

Рейтинги, в последнее время? Это Вы погорячились на мой взгляд Но ездить надо никуда не денешься.

Автор: nata-20072 25.11.2007, 13:05

Мы все время ездим на те турниры где не судит наша судья.

Автор: Shu-Shu 26.12.2007, 0:28

Рейтинг в ТЗ"Форум" организатор ДК Пржектор для меня в белом списке. А черный список это ерунда - тренируйтесь и все получится!

Автор: VV04 26.12.2007, 20:04

Могу рассказать про судейство в 2007 году на рейтингах. Судила 4 раза. Категории были бостаточно большие (от четверти по В). Никаких проблем для сильных пар выйти в полуфинал (в больших категориях) и финал (в более маленьких) не было. Сверялась потом специально по протоколам - ВСЕ понравившиеся пары получали как минимум очки, как максимум - призовые места.
Списки были, но очень небольшие по сравнению с количеством пар. Плюс к этому, если пара мне совсем не нравится, я просто ставила ей много крестов. Была одна очень слабая пара, за которую попросили, я ей поставила 3 креста из 8. Правда, очки она тоже получила, но далеко не прошла.
Так что если вы не получаете очков на рейтингах до С класса включительно - это либо вам очен не повезло, и вы не понравились конкретных судьям, либо вы реально не дотягиваете до очков. Если вы на 3 рейтингах из 4 не получаете очков - тренируйтесь и еще раз тренируйтесь, уровень слабоват.

Автор: rk3aql 24.11.2008, 17:15

В связи с бурным обсуждением мудрыми "старичками" результатов турниров и "особенностей" судейства, а также необходимостью передачи опыта молодежи, просьба пополнять данную ветку названими турниров, обеспечивших отличные условиях и объективное судейство (белый список) и прямо противоположные результаты (черный список).
Не имея собственного опыта, но внимательно читая предыдущую дискуссию я бы внесла в первый список "Турниры без своих пар", а во второй "Молодость". Так, друзья мои?!


Добавлено Golv:

Черный список турниров - http://www.oriondance.ru/forums/opros/index.php?dispid=1

Список турниров можно пополнять (пишите в этой теме, предлагайте - добавлю) и выбирать из списка один и более турниров...
Голосовать могут и не зарегистрированные на этом форуме люди.

Автор: стрелец 24.11.2008, 22:05

Белый - Слава России, черный - Сюрприз, Динамо, Молодость.

Автор: olga-dancer 24.11.2008, 22:47

Для нас Белый список: Слава России, Кубок Спартака, Кубок Мэра, серия турниров "Судьи без своих пар", Огни Москвы, Кубок Русского клуба.
Черный список: Сюрприз и Молодость, а также все турниры, проводимые клубом "Ника".

Автор: ogon 25.11.2008, 0:04

+1
К белому от себя добавлю Большой кубок Динамо, Вальс Победы (ЦСКА) + РИТМ и ФОРУМ (для нас эти два турнира вообще вне конкуренции).
К черному - Меридиан, Фаворит (с некоторых пор) и все без исключения межклубные турниры.

Автор: Moonlight 25.11.2008, 10:09

А у меня вопрос (или предложение) к администраторам . Нельзя ли эту тему как-то упорядочить, представить в виде статистики? Например, в форме голосования по определенным турнирам, по результатам которого тот или иной турнир будет занесен в черный или белый список. Т.е. чтобы наглядность была и хоть какая-то объективность, а то ведь каждая мамка турнир, где, по ее мнению, чадо задвинули, будет в черный список заносить...
К голосованию, например, можно предлагать те турниры, которые вызывают обсуждение на форуме (все охватить нереально).

Автор: sveta97 25.11.2008, 10:31

Черный список для нас- Сюрприз, Меридиан, Молодость, Ника, турниры проводимые Энтузиастом и Бис. Белый- Слава России, Вальс Победы, Созвездие.

Автор: Kristy 25.11.2008, 12:34

Я тоже согласна с этим. Нужно сделать голосование!!
Там будет всё наглядно видно. Тем более, что там могут проголосовать все подряд, даже не очень активные пользователи, и те, кто не особо хотят писать долгие сообщения по поводу плохих турниров.

Автор: rk3aql 25.11.2008, 12:51

Поддерживаю всей душой! Так было бы более объективно.

Автор: Golv 25.11.2008, 12:55

Из списка турниров при голосовании можно будет выбрать только один турнир... А если таких турниров более одного??? Тогда за(против) других турниров проголосовать будет нельзя чисто технически....

Автор: Moonlight 25.11.2008, 13:16

А если, например, устраивать голосование по полугодиям (триместрам), т.е. создавать несколько списков, ведь расписание по месяцам известно? А то, что турнир можно будет выбрать только один, может, и неплохо - это приведет к более тщательному выбору с нашей стороны...

Автор: Ритм самбы 25.11.2008, 13:51

Тогда, может, стоит сделать голосование не как тему форума, а на отдельной странице? Составить 2 одинаковых списка турниров, и против каждого турнира можно будет поставить галочку выбора (конечно, только в одном из списков). Чисто технически это совсем не сложно.
А на форуме будет ссылка и текущий результат

Автор: shshsh 25.11.2008, 14:18

Я как-то скептически отношусь к этой идее. Для каждого свой список.
Думаю для Golvа "Ника" с вероятностью 110% находится в "белом списке", для пар из "Русского клуба" лучший турнир - это проводимый родным клубом и т.д. Очень сильно зависят результаты даже на одном турнире от конкретной судейской линейки. Пример "Вальс Победы". Мы сходили на Райзинг стар Ю-1 + Ю-2, впечатления , на следующий день судья поменялись и совсем другие результаты и ощущения. В общем, ИМХО, для большинства танцоров в Москве есть смысл ходить на крупные турниры, желательно с иностранным судейством. В этом случае если пара не претендует на финал-полуфинал, скорее всего оценки будет приближены к реальности.

Автор: Fishchen 25.11.2008, 14:35

Белый список, черный...

Тем ребятам сказали тренеры идти туда-то и, как правило, идут... А как иначе - или доверяй тренерам или уходи к другим
Беда, действительно, в том, что и ребята и их родители привыкают к такому раскладу и иногда искренне разочарованы, когда на других турнирах получают совсем другой результат...

А некоторые только так и живут - белый список всегда тот, где ... любят и ждут

Автор: Moonlight 25.11.2008, 14:39

Да, вопрос в том, с какой целью создается такой рейтинг, потому что, безусловно, он будет зависеть от возраста, уровня притязаний пары и мн. другого.
Для детских и юниорских пар будет скорее интересен список турниров, где орудуют судейские бригады по сговору - чтобы избегать попадания на такие турниры. В конце концов слишком уж много развелось турниров, где собирается по 10-15 пар в категории - может, таким турнирам пора прекратить свое благополучное существование? Это ведь и от нас зависит: если мы не будем туда ездить, для кого они будут их проводить...

Автор: cigd 25.11.2008, 15:08

Согласен крупные турниры, желательно с иностранным судейством самый объективный вариант.
Исключения крупные турниры в Подмосковья: Лобня, Дубна, Сходня. Москву там, почему то не любят и не ждут. Хотя аншлаг на трибунах на вечернем отделении там обеспечен, и это каждый раз удивляет, т.к. в Москве финалы смотрят только родители финалистов

Автор: Ритм самбы 25.11.2008, 15:25

10-15 это, по нынешним меркам уже даже много для межклубных турниров, и 10-15 пар "набегает" уже по открытым категориям. А по классам иной раз и на нормальный финал не наберется! Приезжает 3-4 пары, и организаторы уже довольны: "Ура, есть конкурс".
Конечно, рейтинг для каждого свой будет, и тренеры указывают, куда ехать или не ехать. Но все-таки среднестатистическое отношение форумчан к разным турнирам было бы интересным.
Вот, все накинулись на "Молодость", реакция практически однозначно негативная. А кубок Спартака вызвал разные эмоции Вот и выяснилось бы с помощью опроса, каких эмоций было больше

Автор: Dad 25.11.2008, 15:32

Ну, почему же У меня от Молодости сплошной позитив. Пол-очка взяли, да и Балашов очень душевно пел.

Автор: Juliana 25.11.2008, 16:38

И нас не обидели на Молодости. И даже дочь Балашова пела.
Нам не понравились судьи на Огнях Москвы и на Сюрпризе, или мы судьям ...

Автор: ogon 25.11.2008, 21:04

Вот об чем и речь-то. А иной раз даже говорят так: Вы должны туда ехать, я там сужу.

Цель создания такого рейтинга, я думаю, прописана в первом посте создателя темы rk3aql: "В связи с бурным обсуждением мудрыми "старичками" результатов турниров и "особенностей" судейства, а также необходимостью передачи опыта молодежи..... .....Не имея собственного опыта, но внимательно читая предыдущую дискуссию...."

Молодость. Два дня турнира. В обоих днях одинаковая программа. Зачем? Ну, приходит в голову одна цель. Привлечение максимального количества судей вместе со своими парами.

Да не всегда это от вас зависит. Зависит от тренера. "Партия сказала - надо! Комсомол ответил -есть!"

Автор: танцор 13 26.11.2008, 17:05

Истину Глаголите особенно молодость - в черный список
на глазах у все никого не стестняясь господин Балашов раставлял пары на места

Автор: танцор 13 26.11.2008, 22:27

Всем Привет

По моему как я думаю все крупные турниры типа Слава России Озерова судяться более менее качественно

А все межклубники и конкурсы типа Молодость Апельсин там все предельно ясно
даже зрители видят что пара танцует лучше а при распределении мест все выходит по другому

и самый вопиющий факт произошел на турнире молодость - 30 у Балашова один из родителей случайно заснял на видео как сам организатор турнира то есть Балашов распределял места между парами то есть указывал судьям кого и куда поставить

Разве так можно я как бы все понимаю танцы корупция

Но должна быть хотя бы порядочность

Автор: Golv 27.11.2008, 5:38

Черный список турниров - http://www.oriondance.ru/forums/opros/index.php?dispid=1

Ссылку продублировал в самом первом сообщении темы....
Список турниров можно дополнять (пишите в этой теме, предлагайте - добавлю) и выбирать из списка один и более турниров (но сразу, второй раз проголосовать будет нельзя)...
Голосовать могут и не зарегистрированные на этом форуме люди.

Автор: nastia 27.11.2008, 10:59

В списке голосования нет турнира - "Созвездие"! Это высший пилотаж!!!

Автор: Герда 27.11.2008, 11:19

Да и господин Панин тоже особо не стеснялся... самолично заглядывал в бегунки к судьям, контролируя процесс распределения мест...

Автор: Майбах 27.11.2008, 12:47

А вот это ОЧЕНЬ правильно!!! Это возможность наиболее адекватно оценить выставленные на голосование турниры!!!

Автор: koti 27.11.2008, 14:12

Почему нет?-Есть!

Автор: Golv 27.11.2008, 14:52

Это теперь есть, до этого - не было! Турниры добавляю по просьбе в этой теме или в ЛС...

Если какого-либо турнира нет в списке, но Вы хотите проголосовать, в том числе и именно за него, тогда напишите мне об этом, а после появления турнира в списке - голосуйте (иначе второй раз не сможете голосовать)...

Автор: Kammerer 27.11.2008, 15:13

Турниры "без своих пар" тоже нужно распределить по клубам, ибо клубов много, организаторы разные...

Автор: Golv 27.11.2008, 15:49

Названия могу отредактировать (и добавить новые), если кто-то предложит варианты...

Автор: dancelife 27.11.2008, 16:36

А если в течение танцевального сезона буем сталкиваться с турнирами за которые не голосовали, так как не было опыта танцевания на них, можно будет голосовать повторно? или вообще голосовать можно только один раз?

Автор: Kammerer 27.11.2008, 16:38

без своих пар "Прометей" , думаю, надо выделить отдельно

Автор: Golv 27.11.2008, 16:56

Повторно будет можно через определенное время (примерно через пол-года (можно настроить и меньше, если большинство форумчан этого захочет), если к тому времени не закроем опрос)...

Автор: Golv 27.11.2008, 17:00

Рискну предположить, что 2 человека, проголосовавшие на данный момент за Турниры "Судьи без своих пар", имели ввиду не ПРОМЕТЕЙ. (если я неправ - пожалуйста, пишите мне в ЛС)
Добавляю отдельно Турниры "Судьи без своих пар" (ПРОМЕТЕЙ)...

Автор: Kammerer 27.11.2008, 18:44

Спасибо, Golv!!!

Автор: ogon 27.11.2008, 18:51

Не... как-то неправильно получается...
Выходит те турниры, которые появились раньше, набрали уже, по "старшинству" наибольшее количество "голосов". А вот, к примеру появляются новые "возможности", а единожды проголосовав я уже не могу голосовать. А васказавшихся уже (!) 227 человек. Т.е. 227 человек уже не могут проголосовать за вновь открывающиеся возможности.

Автор: Майбах 27.11.2008, 19:01

Вы можете проголосовать еще раз за те турниры за которые не голосовали (появившие позже), а так же можете проголосовать повторно зайдя как "гость". Проверила - получается!!!

Автор: Golv 28.11.2008, 2:17

В опросе учитывается суммарное количество выбранных при голосовании турниров. Т.е., если каждый голосовал за 1 турнир, то 227 чел., а если каждый голосовал за 2 или 3 или более турниров, тогда голосовавших меньше.

Автор: Майбах 1.12.2008, 12:03

А где БЕЛЫЙ СПИСОК турниров? Может быть я его просто не нашла?

Автор: Silver 6.12.2008, 18:38

Вот Вы говорите Панин..., Балашов... и т.д. А для чего у нас главный судья???!!! Может дело не только в организаторах турниров...

Автор: Moonlight 6.12.2008, 18:59

Конечно, не только... Ведь Панин и был главным судьей в субботу. Свои "функции" он выполнил на "отлично" - всех скоординировал как надо...
Очень важно для организатора подобрать правильно главного судью, тогда вообще все как по маслу!

Автор: ДЖЕН 6.12.2008, 21:13

Да уж! В этом году на соревнованиях творится полный беспредел! Ни организаторы, ни судьи никого не стесняются! До финала доходят только "свои" пары и к сожалению очень редко эти пары танцуют достойно, а иногда просто кажется, что перепутали класс танцоров!. На финале не знаешь плакать или смеятся! Ну нельзя же так откровенно!!!!! Я не понимаю: зачем очень слабые пары протягивать в финал? Что они будут делать в следующем классе со своим "мастерством?"?
Соревнований с нормальным судейством почти не соталось!!! Может все дело в СУДЬЯХ? В их бесконтрольности?!
Тут мне, конечно, могут возразить: тренируйтесь и танцуйте так чтобы вас не смогли отсеить. НО боюсь что это не всегда помогает, ведь хорошо танцующие пары отсеиваются по плану в самом начале, чтобы не мешали и не "портили" картину.
Что делать?
Мне кажется, что если это безобразие продолжится, то многие, отнюдь не самые слабые пары бросят танцы!

Автор: visahouse 6.12.2008, 23:24

В следующем классе они будут также, как и сейчас на определенных турнирах выходить в финалы, а на других вылетать в первом-втором туре.

Автор: ДЖЕН 7.12.2008, 0:58

Увы, в этом сезоне "определенных" (честных) турниров почти не осталось! Рейтинги уже сравнялись с межклубниками, да и открытые не многим лучше, за примерами далеко ходить не надо - достаточно посмотреть черные списки!!!

Автор: Salus 7.12.2008, 15:08

Абсолютно с этим согласна. Для Д и С класса рейтинги важны,но на протяжении этого сезона не было ни одного рейтинга с намеком на честное судейство.На тех рейтингах,где мы были,картина была примерно одна и та же: буквально за уши тащили определенные пары ( не обращая внимания на то,как и что танцуют эти пары).Все сильные пары выбрасываются в первых турах,пока пар много и разница между "будущими финалистами" и остальными парами не так видна.В результате в финал проходят те пары,которые при нормальном судействе никогда не прошли бы дальше первого (максимум второго) тура.Из-за этого рейтинги потеряли свой статус и посещаемость значительно упала.Если так пойдет дальше,то на рейтинг скоро будут ездить только судейские пары и соревноваться "чей судья-тренер круче". А нам надоело ездить для массовки и оплачивать прохождение судейских пар в финал!!!

Автор: ДЖЕН 7.12.2008, 15:30

Полностью согласна с этим. Неоднократно наблюдали картину,как пару Бартель буквально за уши тащили из тура в тур,причем не зависимо от того ,кто был организатором рейтинга.Главное,чтобы на соревнованиях были "дружественные" судьи.И если в том году эту пару протаскивали со скрипом до 1 балла,то в этом году ее тащили уже практически в финал. (Танцевать лучше они не стали). На последнем рейтинге их не видели,может наконец перетащили в следующий класс?!!! Но вместо них пришли другие и опять все началось заново.

Автор: AlexPon 12.12.2008, 20:22

Ну я бы не стала так уж категорично отрицать результаты рейтингов. А то прямо какой-то всемирный заговор получается! Может мы с вами, конечно, на разных рейтингах бываем, но наши судили более-менее нормально. Конечно, кого-то тащут, но все-таки не всегда, а иногда, и это всегда видно по крестам (один поставил 8, а все другие 0-3). Понятно, что чем меньше пар приехало, тем уже менее адекватные результаты, какая-то сильная пара может и вылететь совершенно незаслужено. Но если взять и проанализировать все рейтинги с начала сезона, то видно, что есть пары которые всегда без очков и в хвосте (самые лучшие, по-вашему), средние, которые стабильно в очках ( не знаю как вы оцениваете их уровень танцевания), и пары, стабильно танцующие финал-полуфинал (самые никуда ни годные и "судейские"). Самое интересное получится если прибавить к анализу рейтинги прошлого года: пара вышла в начале сезона и, понятное дело, как самая лучшая, болталась в последней десятке рейтинга, потом, по-видимому, стала танцевать похуже и перебралась в очковую зону, к этому сезону танцевать разучились окончательно и после полуфинала и трех финалов, перешли в следующий класс, и таких "убогих" в нашем возрасте примерно десяток наберется! Вам самим не смешно?

Автор: ДЖЕН 15.12.2008, 18:57

Я не отрицаю результаты всех рейтингов! Свои возможности мы оцениваем по открытым соревнованиям! Та пара о которой шла речь их совсем не посещает ( кстати, после 4! рейтинга у них было уже более 20! очков - разве это не показатель!!!!!!).... А ВЫ ТАК СМОГЛИ БЫ?!

Автор: AlexPon 15.12.2008, 22:46

На мой взгляд, открытые турниры судятся так же как рейтинги, поскольку судьи те же самые и с рейтинга до турнира не раззнакомились. Чтобы за примерами далеко не ходить открываем, например, результаты вчерашнего кубка Озерова в Ю-2 и видим аккуратные столбики, поставленные определенными судьями вполне определенным парам. И кто с кем договаривался тоже отлично видно! Так что всем этим результатам в плане оценки танцевания - грош цена.
Насколько я поняла из обсуждений на форуме и разговоров с родителями, посещение или не посещение тех или иных, в том числе и открытых, турниров - это часто политика клуба и тренера, а не пары. Что велели - то и танцуем!
Поскольку мы сами почти набрали очки за 4 рейтинга, я не очень понимаю чего такого особенного "это показатель", кроме стабильности и конкурентоспособности пары в данном классе. И не думаю, что тех, кто нас постоянно обходил, кто-то тащил, просто они танцуют лучше нас.
По моему субъективному опыту, судьи судят одно, тренеры зачастую работают над другим, а родителям свои дети на паркете кажутся лучше всех, отсюда и обиды (это не в чей-то огород, я сама такая, знаю как тяжело посмотреть непредвзято и сказать "да эта пара лучше нас", особенно, когда еще и не очень понятно почему лучше). Критерии судейства, мнение тренера и наши оценки нравиться-не нравиться, разные вещи: убедились на собственном опыте: мы считали (дети, родители и тренер, тоже), что мы можем конкурировать со следующим классом ТОЛЬКО в латине, а оказалось - ТОЛЬКО в стандарте!
Вот теперь повод для раздумий: "Где провал и как с ним бороться!"
Так что мой совет сжать зубы и работать, посмотреть на видео свое и чужое выступление, обсудить с тренером и вперед. Несправедливое судейство мы с вами исправить не в силах, оно было, есть и будет, а свой танец - вполне. А очки, в среднем по больнице, в Д и С набрать вполне реально, правда, не так быстро, как хотелось бы.

Автор: ДЖЕН 20.12.2008, 10:29

ЦИТАТА
"На мой взгляд, открытые турниры судятся так же как рейтинги, поскольку судьи те же самые и с рейтинга до турнира не раззнакомились. Чтобы за примерами далеко не ходить открываем, например, результаты вчерашнего кубка Озерова в Ю-2 и видим аккуратные столбики, поставленные определенными судьями вполне определенным парам. И кто с кем договаривался тоже отлично видно! Так что всем этим результатам в плане оценки танцевания - грош цена.
Насколько я поняла из обсуждений на форуме и разговоров с родителями, посещение или не посещение тех или иных, в том числе и открытых, турниров - это часто политика клуба и тренера, а не пары. Что велели - то и танцуем!
Поскольку мы сами почти набрали очки за 4 рейтинга..."


Уважаемый AlexPon!
Мне очень хочется поздравить Вашу пару с такими "СПОРТИВНЫМИ УСПЕХАМИ" - пройти Д или С класс за 2 месяца! (2 рейтинга в месяц итого 4), набирать по 10 баллов уже через месяц после выхода в класс!!!!! А не о ВАС ли речь шла!!!??? Теперь понятно почему Вас устраивает такое судейство! Но НАС оно не устраивает!!!! Нам такие "очки" не нужны! И такая "СТАБИЛЬНОСТЬ" тоже!
Да, Вы правы, судейство на открытых турнирах практически такое же как и на рейтингах (см. Кубок Н. Озерова!), об этом и шла речь, но похоже мы смотрим на это с разных сторон! В этом танцевальном сезоне в судействе творится полный беспредел! И что делать парам которых не устраивае набор баллов за 2 месяца?!!!! Уподобиться??? Но тогда это не спорт!
Да, надо тренироваться, и мы тренируемся... Но шок детей и их слезы и непониманимание почему ТАК! А КАКОВА ЗРЕЛИЩНОСТЬ ФИНАЛОВ!!!!
И раз дело в судействе, так может стоит составить черный список судей???!!! Какой смысл составлять списки турниров ведь судьи одни и те же!!!!

Автор: AlexPon 22.12.2008, 19:44

Огромное спасибо за поздравления! Мы тоже считаем, что дети - молодцы! Они встали в пару в конце мая, поставили себе задачу к Новому году перейти в следующий класс и все лето не вылезали с паркета, по 5-7 часов каждый день, даже те 2 недели, на которые мы растащили их отдыхать, они все равно тренировались порознь. В октябре партнер сломал руку (со смещением) и за три недели в гипсе не пропустил НИ ОДНОЙ тренировки, даже на фитнесс ходил, поразив всех тренеров до глубины души! Через 4 дня после того как сняли гипс, дети стали вторыми в рейтинге ( а тренеры наши и не подозревали, что мы в нем участвовать будем, запретили даже, за руку беспокоились).
Вы, правда, уверены, что Вам ТАКИЕ очки не нужны, и Вы не хотите их за 2 месяца набрать? Или это так, для красного словца - "зелен виноград"?
Я понимаю, что Вам за ваших детей обидно, что Вам хочется, чтобы они добились успеха, но зачем же всех других грязью поливать? Их победы не с неба падают, а стоят огромного труда, их собственного и тренеров. И они, ей Богу, не заслужили всех Ваших ядовитых плевков! Давайте уважать друг друга и своих детей.
Есть в нашем возрасте пары, которым мы всегда проигрываем, но мы поставили себе цель до них дотянуться, и может мы даже когда-нибудь их победим, а может и нет, но мы готовы над этим работать. И Вам того же желаем!

Автор: ДЖЕН 24.12.2008, 0:59

Я не очень понимаю о чем мы спорим?! Да, ЕСТЬ СИЛЬНЫЕ ПАРЫ, но ведь речь не о них! Ведь у многих перпективных пар отбивают желание и ВЕРУ, а ведь это ДЕТИ! О каком мастерстве в дальнейшем может идти речь ( в массе), если все заполоняют серостью!
Просто обидно, когда тебя считают дураком, который не видит разницы в технике!!!! Когда пара танцует стандарт, чуть ли не в рамке (тренировочная позиция), когда латина просто удручающая и ЭТА пара "украшает" финал?! У каждой пары есть свой уровень мастерства, и он благодаря тренировкам растет (у всех с разной скоростью), но ведь ВИДНО, как сильные пары (речь даже не о нас!), а пары значительно сильнее нас вышибают раньше всех, а проходят средние (для фона) и те которые должны попасть в финал (увы далеко не всегда сильные)! Может Вам доводилось наблюдать, как 1 место берет посредственность, а 3 или 4 пара, которую ну просто невозможно отсеять! Но, УВЫ, иногда и их оставляют за чертой! Вот об этом шла речь! А банальности насчет тренировок всем известны! Речь не о конкретной паре, а о системе, которая больна.

Автор: AlexPon 24.12.2008, 22:49

Дорогая Джен! У нас не только система БТ больна, у нас вся страна больна, да и весь мир не лучше! Когда на кону стоят ИХ ВЕЛИЧЕСТВО ДЕНЬГИ, или блага и заслуги с ними связанные, о моральных принципах сразу забывается. Посмотрите вокруг: взятки, вымогательство "протаскивание и засуживание" у нас в детском саду начинаются (если не в роддоме), потом в школе, потом в институте, потом на работе! Мы (родители и танцоры) и судьи-тренеры здесь по разные стороны баррикад. Для нас это хобби, на которое мы готовы потратить некоторые деньги, чтобы доставить удовольствие себе и детям (если конечно вы не планируете таким образом зарабатывать себе на жизнь), а для них это работа, бизнес, карьера, способ существования и содержания семьи и собственных детей. Есть очень хорошие тренеры, а есть совсем даже не очень, и судьи есть разные, есть и беспринципные, есть и просто непрофессионалы. Слава Богу, что от них не зависит жизнь и здоровье наших детей, как, например, от врачей или учителей. Мы тоже сначала ужасно переживали по-поводу несправедливого судейства, и слезы даже лили, а потом подумали "в конце концов нам "шашечки" или ехать", и просто решили: или надо бросать танцы или не реагировать. Станцевали, тренер запись посмотрел, замечания сделал (если вдруг похвалил - счастье) и дальше работаем и получаем удовольствие от преодоления собственных проблем в танце. Мы тут на досуге один провинциальный турнирчик посетили, вот где действительно БЕСПРЕДЕЛ, Москва "отдыхает", что Е-шки танцевали, слов нет, минимум фигуры С класса, в КАТЕГОРИИ Д юниоры квик скакали, ну просто полька н-3, в латине кики выше головы, поддержки, полтанца порознь, не поймешь где чья партнерша, по 3 раза в схемах запутывались, останавливались и сначала начинали, музыка вообще побоку, и ничего, судьям ОЧЕНЬ все понравилось, просудили на ура, главный судья и не пикнул! ВОТ ЭТО СУДЕЙСТВО!! О правилах там по-видимому никто и слыхом не слыхивал.
И вот что интересно, все ругают судейство и протаскивание своих пар, но когда очень принципиальные люди из МФТС пытаются с этим бороться, устраивают турниры "судьи без своих пар", специально приглашают квалифицированных специалистов, танцевать никто не приходит!!! Должен быть аншлаг, а на турнире 2 ПАРЫ, где же остальные, так ратовавшие за справедливое судейство??? Да на междусобойчике со своим судьей или клубом, там надежнее и спокойнее. А то вдруг в "некривом " зеркале совсем не то увидишь, что хотелось бы. А так всегда можно сказать "засудили".
Я с Вами не спорю, а просто ПРОШУ не ругать всех огульно, поскольку наши родительские оценки не всегда совпадают с мнением даже абсолютно принципиальных и профессиональных судей.

Автор: InFormer 25.12.2008, 12:01

Уважаемая AlexPon! Мне показалась довольно противоречивым одно утверждение:

Особенно, если его рассматривать в контексте. Вы же сами говорите, что все мы в одной стране живём и подходы к решению проблем и достижению целей у совершенно разных людей довольно схожи. На мой взгляд, судьи-тренеры такие же люди, как и родители, которые создают спрос на на успешные конкурсные выступления детей (любыми средствами) и несут не меньшую ответственность за удорливую ситуацию с судейством. Судьи-тренеры вынуждены этот спрос удовлетворять. Кто-то "поддерживает" свои пары, пытаясь не допустить их откровенного "задвигания". Кто-то просто "тащит за уши" любыми способами. Но провести чёткую границу между первым и вторым порой непросто. Так же как и сформировать чёрно-белые списки конкурсов. Кажется этому посвящена данная тема.

Автор: rk3aql 25.12.2008, 16:50

Правда? А я честно-пречестно думала, что там аншлаг... Сама думала отвезти детей, но у нас программа абсолютно не готова. )

Автор: ogon 28.12.2008, 11:55

rk3aql, везите, не пожалеете. Хотя бы посмотрите на какие пары действительно нужно ориентироваться в своей категории. Во-всяком случае, на Прометеевских турнирах, Вы увидите картину наиболее близко приближенную к реальности. Знаю, что некоторые пары, которые вынуждены ездить только на назначаемые руководителем турниры, нет-нет да и поедут на СБП (судьи без своих пар), чтобы "проверить" свои "успехи". Но это для смелых.
На турнирах серии "Судьи без своих пар", организатором которых выступает Прометей, нормальная, рабочая обстановка. Нет излишней "перегруженности" участниками.

Автор: LenaLede 29.12.2008, 1:12

Совершенно с вами согласна ogon. На Прометеевских турнирах "Судьи в линии без своих пар" деиствительно наиболее адекватное судейство. Мы неоднократно посещали эти ткрниры, вчера (27.12)тоже были. Также порадовал турнир проходивший в Орионе 28.12 ТСК "Классика", "Судьи в линии без своих пар" судейство также было на высоте !!! На таких турнирах действительно проходят СОРЕВНОВАНИЯ, а не бардак из серии "Ты мне, я тебе"
Обидно только одно, что с массовостью действительно проблемматично. Непонятно почему мало народа посещает такие турниры ??? Хотя понятно почему - праллельно проходят три-четыре межклубника, там видимо проще заработать очки, только вот вопрос - чего такие очки будут стоить ?.

Автор: жулебино 29.12.2008, 14:34

Вчера открыли для себя серию конкурсов "Судьи без своих пар" (ТСК "Классика" Непомнящий Д.).
Давно уже не было ТАКОГО - дети приехали на конкурс, за один шаг остановились от очковой зоны и ОСТАЛИСЬ ДОВОЛЬНЫ.
Мы с детьми для себя вносим этот турнир в "белый список".
Евгений

Автор: Ботик 29.12.2008, 15:34

Мы тоже 28.12.08 в первый раз были на таком турнире (ТСК "Классика"). У нас не очень большой соревновательный опыт, но и мы были приятно удивлены разницей по сравнению с другими турнирами.
Дети выдали лучшее свое танцевание за этот свой первый сезон и впервые вышли в финал и хотя они желали большего ( быть в призах), как же приятно,что можно им объяснить, что танцевали они супер - потому вышли в финал, а дальше надо работать. И не надо успокаивать детей и говорить - детки вас засудили, бывает. И не надо спускать их с небес на землю и говорить - детки не зазнавайтесь, вам чуток помогли. Побольше бы таких турниров.

Автор: AlexPon 29.12.2008, 19:15

Мы для себя определили "судьи без своих пар" как лучшие турниры еще в прошлом сезоне, и с нетерпением ждали их в этом. Оттанцевали 4 турнира: 2 в "Прометее", 2 в "Классике" и очень довольны, хоть и не всегда в очках, но получили то, что заслужили: станцевали плохо (пусть даже по вполне объективным причинам: попали в пробку, опоздали да еще и укачало) и место соответствующее! Конечно, хочется быть первым! Но намного лучше ЗНАТЬ, что ты СЕГОДНЯ второй, пятый или даже седьмой, а не гадать какой бы ты был, если убрать из линейки твоего тренера или тренеров пар N, NN и NNN, и кто кого "тащил".
Огромное спасибо организаторам за эти турниры, а всем, кто не боится их посещать УДАЧИ.

Автор: rk3aql 29.12.2008, 21:08

Как хотелось бы, чтобы уже в следующем году все турниры стали подобными - ведь это так естественно, что в числе пар, оцениваемых судьями, нет их собственных! И мы с удовольствием будем на них ездить, как только отработаем программу (тем более, что территориально - мы с Речного - это для нас самая ближайшая точка).

Автор: Moonlight 29.12.2008, 21:22

Мы постоянно ездим на прометеевские СБСП, а в этом сезоне побывали и на турнире, который проводит Д. Непомнящий. Оба турнира относим к белым - и это не потому, что результат нас всегда радовал. Плохой результат на таких турнирах - тоже результат.
Жаль только, что проводятся они иногда в один день. Может быть, организаторам стоит как-то договариваться между собой (по возможности, конечно). Что касается нас, то мы бы точно и на Прометей, и на Классику приехали бы . Таким образом, не пришлось бы выбирать.
А что касается пар, которые ездят только со своим судьей, - они на эти турниры не поедут. Например, такие наши одноклубники, однажды побывав на прометеевском турнире, уверены в том, что их там засудили.
Хочется пожелать организаторам СБСП удачи в Новом году и преодоления всех возможных трудностей, связанных с организацией этих турниров!

Автор: ДЖЕН 29.12.2008, 22:05

Мне тоже хочется поблагодарить уважаемого Виктора Николаевича за организацию турниров СБСП , за непредвзятое судейство и поздравить с прошедшим юбилеем клуба
Мы всегда посещали и будем посещать эти турниры

Автор: стрелец 29.12.2008, 23:19

А у нас там был тренер из нашего клуба. И хотя он нас не знает, но не поехали мы, а хотели.

Автор: InFormer 30.12.2008, 12:07

А мне не даёт покоя вопрос — зачем востребованным квалифицированным судьям-педагогам ездать на такие турниры? Ведь, с прагматической точки зрения, индивидуалки или судейство/тусовки на конкурсах со своими парами наверняка приносят больше "пользы". Или эти конкурсы оплачиваются организатарами по каким-то очень привлектельным тарифам? Что-то сомневаюсь…
В общем, надо ездить, пока эти конкурсы оправдывают ожидания (мы пару раз станцевали – довольны). А то, в своё время динамовские турниры тоже поначалу народ воодушевили, но постепенно "выровнялись" и перестали отличаться от остальных.

Автор: Ботик 30.12.2008, 12:31

Я надеюсь, что тут есть несколько причин:
1. Многие тренеры-судьи реально хотят исправления ситуации в танцевальном спорте.
2. В данном случае порочный принцип "Ты мне - я тебе" направлен в правильное русло. "Ты ко мне приедешь судить по СБСП - я к тебе приеду судить по СБСП"
3. В конечном итоге очень хочется надеяться что посещаемость таких турниров будет возрастать, что кроме радости танцорам несомненно принесет и выгоду организаторам.

Остается только надеяться что все так и есть.

Автор: ValeriaM 16.1.2009, 16:03

Всем доброе время суток!
Не могу не присоединиться к разговору о Прометеевских турнирах "Судьи без своих пар". Так получилось, что мы всегда ездили только на эти турниры. Тогда я и не слышала о проблемах с судейством в СБТ. Но в прошлом году раз съездили на другой турнир и возникли сомнения в адекватности судейства, моих-то как раз хорошо просудили, но беспардонное завышение оценок "своим" парам бросилось в глаза. Тогда-то и полезла в интернет почитать, что пишут опытные посетители соревнований.
1й в жизни ребят рейтинг в этом году в "Нике" оставил довольно благоприятные, но сумбурные впечатления: с одной стороны 1й раз соревновались с парами в таком большом количестве, сразу попали в "очковую зону" (всего 1 креста не хватило до выхода в следующий тур), вся иинформация на большом экране, с другой стороны даже там было видно, что определенные пары принадлежат определенным судьям, и возник еще один вопрос: судьи стоят на местах, лишенные возможности переместиться, чтобы увидеть № понравившейся пары, как они заносят №№ в свой листок? Или я что-то не поняла? Один судья "ловил" №№ пар на выходе, даже на пленке зафиксировалось, как он отсматривает № и ставит крестик в листок.
И еще один обычный межклубник, пока не хочется называть организатора, может это просто был "не его день". В нашем классе по нашему возрасту, зарегистрировалось 3 (!) пары! При том, что на Прометеевских турнирах всегда набирается полуфинал, а то и 1/4. Из этих 3х пара, получившая единственное разыгрываемое очко (1е место), была парой судьи, которая без стеснения в ходе соревнования кивала им, мол "все ОК". Но, как я поняла, почитав форум, это нормальное явление...

Автор: жулебино 16.1.2009, 16:17

Судьи ездят судить еще и по одной причине. Судьям надо как и спортсменам (очки) определенное количество конкурсов просудить. Это необходимо и для того чтобы подтвердить судейскую категорию. Только каждый СУДЬЯ выбирает как ему судить.
Евгений

Автор: Kristy 16.1.2009, 16:18

Такое явление сейчас на всех межклубниках происходит, а не только на определенных, народ их просто байкотирует открыто. Достаточно посмотреть результаты всех межклубников, во всех категориях такое количество, плюс-минус.

Автор: ValeriaM 16.1.2009, 16:27

Я читала про такое, но в первый раз увидела своими глазами.
Значит получается, что из межклубников только на Прометеевские стоит ездить... На Классику попробуем, раз народ ее рекомендует.
А про МК, организованные, ТСК "Блэк", ТСК "Астра" и ТСК "Останкино" (будут МК 25/01/09 и 31/01/09) может кто-нибудь рассказать, что там происходит и стоит ли туда ехать?

Автор: Призрак 10.2.2009, 16:05

Значит получается, что из межклубников только на Прометевские стоит ездить..

Ездить нужно не для того что бы получить очко, а для того чтобы станцевать красиво, и пусть судья тащат своих, но от зрителей не укроется, что вы лучше других. И вам в награду будет их аплодисменты.
Любой турнир, нужен прежде всего тем кто танцует, ведь только там можно понять кто чего достоин. Если вы с танцуете на голову выше других пар, то ни кто при всем желании, не сможет вас задвинуть.

Автор: mature.20 10.2.2009, 16:57

Если вы с танцуете на голову выше других пар, то ни кто при всем желании, не сможет вас задвинуть.


Как то с трудом в это верится.

Автор: Призрак 10.2.2009, 17:03

А вы поверьте. И танцуйте. А сотрясать воздух мы все умеем.

Автор: mature.20 10.2.2009, 17:17

Ну без веры и жить то опасно, чего уж говорить о любимом деле(в данном случае это танцы). А вот практика, к сожалению, показывает обратное. Как не старайся.

Автор: ValeriaM 10.2.2009, 18:50

На счет того, что не задвинут ради успеха "нужных" пар, если танцевать супер, даже надеяться не стоит! Эта тема обсуждалась на другх ветках. Выводы неутешительные. Да, и личные наблюдения беспардонного поведения некоторых (не всех!) судей это подтверждает. Соглашусь только с тем, что мнение этих отдельных товарищей не главное для танцора.
Но вот о каком танцевании для зрителей и для своего удовольствия может идти речь, если пар всего три и зрителей полтора человека, которые даже своим детям почему-то забывают банально похлопать? С тем же успехом и даже с большим удовольствием можно потанцевать в своем клубе на прогоне (там иногда тоже несколько зрителей набирается )
И совсем другая ситуация, когда зрителей много, они активно болеют, поддерживают пары.
Тем более не стоит забывать, что мироощущение детей-юниоров и молодежи-взрослых весьма отличаются. А СБТ это все-таки спорт, а значит работа не только на эстетику, но и на спортивный результат, т.е. очки, места. Иначе лучше заняться посто БТ или шоу-программами.

Автор: Призрак 11.2.2009, 12:09

Ощущение детей, это в большей степени ощущение их родителей, то как они видят что происходит на паркете. Спортивный результат? Вы думаете детям важно это? Им не важно, как они танцуют, им важно что они при этом занимают какие то места, а то что заслуженно или нет, это их не волнует. А родители им в этом потакают, в поисках кто виноват. А не что делать.
Родители по большей части нагнетают обстановку, они считают что их дети лучше чем такие же но другие, разве кто то из родителей, скажет, что другая пара была лучше их собственного чада. Для любого родителя свое, является по всем показателям лучшим. А другие - и кривые, и не в музыку танцуют.

И совсем другая ситуация, когда зрителей много, они активно болеют, поддерживают пары. А кто мешает все это сделать, чтобы на турниры приезжало много пар? Да вот все наши же с вами разговоры, что на конкурсы не стоит ехать, потому что там судьи своих тянут, вот и не едут люди, нет соответственно и зрителей. Ну давайте бойкотировать все турниры, и пусть тогда судьи приезжают со своими парами и определят, кто из них круче, кто с кем смог договориться.

Автор: visahouse 11.2.2009, 12:24

А что, последние тенденции эт не подтверждают?

Про "большие" турниры и места выше1/4 ничего не буду говорить, а из МК и остались только "Прометей" и "Классика". Все остальные тренировка, прогон... кому что больше нравиться.

Автор: ValeriaM 11.2.2009, 12:51

Полностью согласна. Коротко и ясно. Я примерно это и хотела сказать, только длинно получилось, от того, видимо, недостаточно ясно.

Автор: Призрак 11.2.2009, 12:54

Тенденции мы сами строим. В последнее время, идут разговоры, что и рейтинги судят из рук вон плохо, тянут своих, и не довольные есть конкурсами которые организовывают Прометей и Классика. И что будет дальше? ну не будут ездить пары на конкурсы? их сократят, будем иметь возможность получать очки на 3 или 4 конкурсах в год. И переход из класса в класс станет ох как долог. Как и происходит в других федерациях. Многие пары из других федераций платят большие деньги на дорогу и проживание, для того чтоб иметь возможность приехать и танцевать, и по не которым показателям они лучше, им бы в более высоком классе выступать, но у них нет возможности набрать нужное кол-во очков. А мы отказываемся от того что у нас есть.
Отрицательные тенденции это не то, за что стоит держаться, нужно строить положительные.

Автор: ValeriaM 11.2.2009, 13:11

Я, наверное, не совсем точно выразилась Имела в виду не это, а ощущение музыкальности, характерность танца, удовольствие от танца как такового. Конечно, и у некоторых детей все это есть, но не у всех с детства и выражается по-своему. (Уже притчей стал пример, когда категория Дети танцует Румбу. ).
Например, если приехали 2-3 пары, дети редко с удовольствием танцуют просто ради танца, зная, что очков все равно не получат. А взять сеньерские пары, в той же ситуации они только посетуют, что было бы интереснее станцевать и 1/2, и финал, но танцевать будут все равно с душой, с полной отдачей и для зрителя.
А про те ощущения, про которые Вы написали, лучше не обобщать. И дети все разные, и родители, даже, если рассматривать в рамках одного клуба, а не всей Москвы или России тем более. Да и дети далеко не всегда являются копией своих родителей.

Автор: ValeriaM 11.2.2009, 13:23

Вот как раз все наоборот, нормальные танцоры предпочитают ездить без "своих" судей и получать более-менее адекватный результат, пусть не очень приятный. И стараются улучшать его посредством тренировок, а не "крутизны" судей и тренеров. Отсюда и появились конкурсы "Судьи без своих пар", на которые собирается и 1/2, и 1/4. В то время как на остальных межклубниках финал нормальный и то не всегда собирается. Где-то на форуме было: "танцоры голосуют ногами".

Автор: Призрак 11.2.2009, 13:56

То же самое можно наблюдать и на тренировках, особенно видно на групповых занятиях, если на индивидуальных, дети еще как то стараются, поскольку тренер смотрит, заставляет их что то делать, то на группах вообще полная расхлябанность. И потом эти самые дети, хотят результатов. Я конечно не имею ввиду всех детей, есть дети которые знаю чего они хотят, и занимаются с полной отдачей, но в целом у меня лично складывается такое впечатление, что многие хотят получить максимум при минимальных затратах сил.

Автор: Ритм самбы 11.2.2009, 14:13

OFF: Как говорится, извечная тяга русских к халяве, да?


А сейчас он быстр только при наличии поддержки, за редкими исключениями. И приезжая на турнир, обнаруживаешь - 5 пар (куда там до 1/2), из них 2 пары с судьями, 1 от организатора (ну как же, обижать ни-ни), и парочка таких как вы, приехавших на "прогон в костюмах"... Да что там, уже все 10 раз сказано-пересказано.
И остается "голосовать ногами" за турниры без своих пар и крупные конкурсы (вылетая с первых туров, но хоть по крупицам урывая драгоценные очки)

Автор: Призрак 11.2.2009, 14:16

Я наверное один из тех, кто предпочитает ездить без "своего" судьи. И у меня столько же очков сколько и у одной знакомой пары, которая ездит исключительно туда куда скажет тренер, хотя мы съездили на большее кол во турниров, и другая пара на мой субъективный взляд нас сильнее, и могла бы побороться за место в тройке, даже на тех турнирах, где могли быть пары со своими судьями. Но они тоже как и многие боятся, что их задвинут, и такие турниры пропускают. В итоге, у нас равное кол-во очков. Мы не боимся, и с "боем" выцарапываем свои очки, и с каждым турниром мы становимся лучше и сильнее. Ведь как не тренируйся в зале, ни что не дает опыта как пройденный турнир.
Ведь даже в нашем русском фольклоре есть замечательная поговорка. За одного битого, двух небитого дают. Главное чтоб побили не сильно, не отбили все желание и дальше танцевать.

Автор: Вариант 23.2.2009, 21:00

Добавьте, пожалуйста, в ЧЕРНЫЙ список РС Галант-2009 (организатар Семышев, гл. судья Виноградова).
Этот междусобойчик уже за пределами беспредела!

Автор: Майбах 25.2.2009, 23:44

Полностью согласна!!!Мы на Прометеевские турниры ездим уже второй год. Ни разу у меня не было претензий к оценке пары (хотя бывало, что и возвращались без очка, но ведь и без ОБИДЫ!!!)!

Автор: мамаснова 28.2.2009, 18:55

А мне кажется, что только лучше будет, если набор очков и, соответственно, продвижение по классам не будет делом столь быстрым и легким, как это бывает на практике.... Все равно "В" класс в Ю-1 не сравнить с тем же "В" в Ю-2! Зрелые, рослые партнеры все равно смотрятся иначе - органичнее, и Бальные танцы это вообще-то зрелище, когда на паркете мужчина и женщина, и они не только фигуры спортивные лихо выписывают, но чувствуют и передают тот контакт, тот психологический рисунок, который призван выразить танец.... А эти скороспелые дети-чемпионы никому не нужны, кроме их амбициозных родителей и тренеров. ИМХО.

Автор: visahouse 1.3.2009, 11:43

Как выясняется, "скороспелки" нужны не только в детях, юниорах... но и во взрослых танцах.

Уже давно многое в танцах происходит по принципу "результат - сегодня, а танцевать научимся завтра".

И я не вижу за счет чего что-либо может поменяться в лучшую сторону. ИМХО!

Автор: Призрак 2.3.2009, 14:09

Это точно. Все лежит на совести танцоров. Хотят хорошо танцевать, занимаются, выступают на конкурсах, получают не справедливо заниженные результаты, но продолжают вкалывать. И другие которые хотят красивую буковку в книжечку, так и не научившись толком стоять на ногах.
Что то изменить в данной ситуации, просто не представляется возможным, известная тяга к халяве.

Автор: sany 31.3.2009, 22:53

[quote name='Kammerer' date='27.11.2008, 18:44' post='25395']
Спасибо, Golv!!!
[/quote


"Черный список" турниров необходимо увеличить и включить турниры проводимые не только в Москве но и вообще в ФТСР. Необходимо выделить не только договорные клубы и турниры, но и главных действующих лиц - договорных тренеров, согласных на все , чтобы протащить свои кривые и косые, пешком ходящие пары в финалы и "очковые" зоны. И хотелось бы знать возможно ли применить какие нибудь санкции к таким клубам? Или все должно измениться естественным ходом, пары перестанут посещать "договорные турниры".Интересно а вообще в федерациях таких как ФТСР и МФТС кто нибудь анализирует уровень проведение и судейства соревнований?И почему на один турнир собирается огромное количество танцевальных пар, а на другой нет, и все равно каждый месяц в графике висят "Молодость" Балашова, "Динамо" Колобовых и др.красавцев

Автор: jvr 24.1.2010, 21:53

Подниму тему ,а то никто давно ничего не писал.Смирились что ли?Только что вернулись с кубка Олимп в Орионе 24.01 10 года,поэтому есть ряд серьезных замечаний:
1. У меня просьба к руководству МФСТ,когда наведут порядок с нормальным проведением соревнований.Регистрацию обьявили в 15-00.Приехали и зарегистрировались мы вовремя,а соревнования начались в 18-30 по классу дети Планировать наверное надо лучше организаторам.
2.Чтобы выкинуть и оставить своих(так показалось) засунули 12 пар на паркет и по 2 минуты прогнали 8 танцев.Это что за издевательство над 10 летними детьми.
3.Стоимость участия стала со зрителя 400 рублей ,с участника 300 рублей,у нас что инфляция бешеннная,может налоговую прислать да проверить правильность уплаты налогов и прочее.Каким образом Вы хотите привлечь зрителей,стоимостью билетов по 400 рублей,так ни кто не пойдет за такие деньги.Подумайте над этим.Я вот тоже ,хотя все нормально с деньгами,но уже тоже задумались. а стоит ли ездить каждые выходные.Жадность должна знать пределы.
4.Ну просьба занести эти соревнования в самый черный список какой есть,давно с таким не сталкивались.Судьи вообще не смотрели как танцуют,а листочки еще до окончания танцев забирали.У нас же есть глаза и все видно как все проставлено заранее.Ну нельзя же так нагледь.Вообще сколько ездим в этот Орион все время поражаемся насколько там все прогнило.

Автор: Александр Лесохин 25.1.2010, 1:08

Отвечу по горячим следам.
1. Максимальная задержка была 1,5 часа - с утра было 400 начинашек, во втором отделении восьмые и четверти, никто не может заранее предсказать, сколько танцоров приедет. Интервал между отделениями стандартный - 3 часа, закончили стандартно в 21-40.
2. 12 пар в заходе в Орионе для Детей-2 обычная практика, насколько понимаю - паркет позволяет, решение принимал Главный судья для ускорения процесса, а не по тем причинам, на которые Вы намекаете. Стояли судьи высокой квалификации, для них отсмотреть 12 пар за 1,5 минуты не составляет труда, тем более, что продолжительность танца была увеличена.
3. Цена билетов на Российский турнир определена ФТСР, а не организаторами.
4. Мне все время приносили карточки с опозданием, а Вы уверяете, что их собирали до окончания танца. В одной группе пара не вышла на паркет - ни один судья ей не поставил ни одного креста, для меня это однозначный признак, что пары отсматриваются.
Резюме - обычный Российский турнир с вполне приличным судейством и нежиданно большим количеством танцоров. Регионы были представлены как в судействе, так и на паркете. Организаторы собственых интересов не лоббируют - говорю это компетентно (а это - огромный плюс, перейдете в более высокие классы - будете ценить). Если недовольны результатом, может у Вас был неудачный день?
Говорю, как человек, отработавший с Чекушиными турниров 60 - на редкость неполитизированные турниры, на каждом - новое судейство, выбираемое чуть ли не подбрасыванием монетки, многих судей я впервые увидел именно у них. В счетной судьи не толкутся, регистрация по wi-fi, бумажных носителей нет, заранее посмотреть невозможно.

Автор: сомневающийся 25.1.2010, 1:38

Да нет Александр Вы лукавите. Очень даже политизированный турнир. Не раз там учавствовали...
Да и как Вы выразились "судьи из регионов". Наверное без своих пар приехали из Рязани, Брянска и Костромы. Право смешно, если небыло бы так грустно. С уважением.

Автор: jvr 25.1.2010, 11:14

Автор: Александр Лесохин 25.1.2010, 11:18

Не передергивайте. Я ничего не говорил о том, что судьи привезли свои пары и пытались их продвигать. Это настолько банально, что даже не обсуждается. Я говорю о судейском сговоре, а это несколько другое дело. И уж поверьте моему опыту, я могу отличить политизированный турнир, все-таки я наблюдаю ситуацию изнутри, а не снаружи, как Вы.

Автор: Александр Лесохин 25.1.2010, 11:35

Даже не буду вступать в дискуссию с озлобленным результатом родителем, по себе знаю - это бесполезно. Но кое-что уточню.
Начало танцевания отдельной группы не означает время начала отделения. По графику отделение должно было начаться в 16-00, началось в 17-30 - это задержка на 1,5 часа. Нигде не написано, что Дети-2 должны танцевать первыми, обычно начинают переодевающиеся группы. Меня уже лет 10 Главные судьи не учат как составлять оптимальное расписание турнира (ну разве что В.М.Г., но мы с ним давно не виделись), тем более родители танцоров. Я пишу не под ником и очень дорожу своей репутацией, Вы анонимно обвиняете меня во лжи. Что касается судей. Последние 3 года я работаю все турниры Чекушиных. Результаты висят на ФТСР и баллрум. Нетрудно составить корреляцию судейства по турнирам. Вчера, например, я впервые в жизни увидел пятерых судей из 15, а уж за 15 лет работы на разных уровнях я их видел тысячи. Вы же, танцуя в детях-2, т.е. 2-3 года видели их всех? Не верю, как говорил Станиславский!
P.S. Я работаю много турниров, которые обсуждаются в плане судейства и если пишут то, что в реальности я наблюдал, я просто отмалчиваюсь, потому что оказываюсь опосредованно замешан в иногда творящемся на турнирах беспределе. Мне тоже очень жаль хорошие пары, которые выкидывают на начальных турах, чтобы дрова в финале смотрелись более-менее прилично. Но здесь Вы явно перегнули палку. Ничего особенного на турнире не происходило. А один заход в детях-2 предложил Главному я, ну теперь скажите, что я был заинтересован (хотя, конечно, был - чтобы попасть домой до 12 ночи).

Автор: NikaL 25.1.2010, 12:04

Уточните, кто знает. С 01.01.10 на РС турнирах танцующие - 300, зрители - 400? Я правильно поняла? А сколько на МК?

Автор: jvr 25.1.2010, 18:17

Странная навигация на сайте,не могу прочитать ответы.Если есть модер или администратор подскажите пожайлуста?

Автор: jvr 25.1.2010, 21:07

Александр ,я давно уже не озлобленный родитель и очень спокойно отношусь к тому что произошло,потому как за 3 года насмотрелись уже на все в судейства во всех клубах.Я всего лишь доношу до Вас что у Вас на турнире были проблемы с судейством и организацией,а Вы никак не хотите это признать.А произошло ,что произошло ,что и происходит на многих турнирах.Как Вы выразились,цитата:"Мне тоже очень жаль хорошие пары, которые выкидывают на начальных турах, чтобы дрова в финале смотрелись более-менее прилично"Так оно и произошло,но как это гадостливо выглядит-вот это я хотел донести до Вас.Да Вы конечно опытный человек и я даже не собираюсь спорить с Вашим опытом,но повторюсь,что я всего лишь выразил свое мнение и оно оказалось не одиноким.

Автор: jvr 25.1.2010, 21:13

Да, вот это и возмущает ,что обыкновенный межклубик,что турнир кубок Русского клуба,цена одна ,хоть бы дифференциацию какую нибудь сделали.

Автор: Quantro 25.1.2010, 23:44

Были вчера на МК в "Волгограде", цена 250 руб с каждого.

Автор: Frank Sinatra 26.1.2010, 1:55

Итак, добрались рученьки...
Такое было впервые на моей памяти.
Пожалуй начнём с цен на билеты. МФТС контролирует процесс сбора "добровольных пожертвований" и тарифы, кто знает? Напишите! Складывается впечатление, что турнир уровня первенства Москвы в крокусе (с комфортными условиями выступления) по цене такой же как и междусобойчик в скромном зале Ориона.
Далее..
Не знаю с какой задержкой танцевало первое отделение - но танцоры второго отделения (каким образом во второе отделение попала категория дети2 непонятно) вышли на паркет вместо запланированных 16-00 в начале седьмого!!!
В результате - дети маринуются в ужасно душном зале с 15-00 (время начала регистрации) дня до 18-20 время выхода на паркет в своём заходе.
Разминки нет (если не называть разминкой минуту вальса между отделениями где в жутком рубилове малыши убегали от взрослых спортсменов). Нормально размяться в коридоре нереально - он забит большими.
В заключение все 12 пар зарядили в один заход...бред какой то. Ну и последнее Все -8 мь танцев диджей отбарабанил практически без остановки - на детей жалко было смотреть.
Судейство опустим - все уже привыкли, больше убила организация дела и сам процесс.
На конкурс приезжаешь действительно как на праздник - ведь все родители, спортсмены и тренеры ждут чего то хорошего. Этот турнир был подготовлен и проведён организаторами НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!!
Резюме - считаю, я вправе публиковать на форуме своё личное мнение, поверьте оно основано больше на констатации фактов чем на эмоциях. Пора создавать комиссию которая будет оценивать, как в других популярных видах спорта, полностью турнир - от организации до судейства - вот тогда может быть таких комментариев станет меньше. Естественно чем ниже оценка - тем ниже рейтинг турнира и т.п.

Автор: visahouse 26.1.2010, 10:37

В Волгограде - МК, а тут - РС. Разница в этом.

Автор: Александр Лесохин 26.1.2010, 11:40

Эй, админ, по-моему кто-то сильно хочет подорвать репутацию Чекушиных. Три человека регистрируются в течении суток для того чтобы полить грязью обычный турнир. Не с одного ли адреса?
Существует ветка, где все уже обсуждается, зачем громоздить новую, еще и с орфографическими ошибками в названии? Да, была задержка отделения, это что - уникально? Количество приехавших пар предсказать можно только при полностью оплаченной предварительной организации, на обычном турнире это невозможно. Площадка позволяет выпускать детей-2 в один заход в Орионе - это постоянно происходит ни рейтингах и первенствах - 1/2 финала танцует в один заход и никто не возмущается. Да, дали музыку не 1 мин, а 1,5 мин, чтобы судьи отсмотрели все пары, вы же спорсмены, 12 минут танца для вас шок?
Ну и главный вопрос, зачем слово в слово повторять то, что обсуждается уже два дня?
P.S. Вы уж как-нибудь определитесь, когда вы вышли на паркет, один пишет в 18-30 (потом уточнил в 18-00), другой в 18-20, но все сообщают, что приехали в 15-00, прям в одной машине ехали, а потом что-то с часами случилось. Повторяю начало отделения по плану 16-00, началось в 17-30, никакого криминала в этом нет - обычная ситуация (были случаи и на 4 часа задерживались, здесь обсуждался турнир Фаворита трехлетней давности).

Автор: сомневающийся 26.1.2010, 13:46

Эй, админ, по-моему кто-то сильно хочет подорвать репутацию Чекушиных. Три человека регистрируются в течении суток для того чтобы полить грязью обычный турнир. Не с одного ли адреса?

Александр, уверяю Вас что не с одного. Максимум с двух)))))))). А если серьезно, Вы что защитник Чекушиных? Когда высказывается один человек, наверное этому можно еще не предавать особого значения, но когда высказывания преобретают массовый характер, мне кажется нужно задуматься, а не стараться кого-то выгородить. И когда у людей все это накладывается, сначало организация турнира, а потом отвратное судейство, все выливается на форуме, а Вам это к сожалению не нравится. Может Чекушины Ваши друзья.....Ни кого не хотел обидеть.

Автор: Frank Sinatra 26.1.2010, 13:51

И Вам здравствуйте!
Поверьте, прежде чем что-то создавать (новая тема) искал похожую - безуспешно, по этому создал новую.
Ничего конкретного не имею и не имел против Чекушиных.
Речь идёт о конкретном турнире и выражении ЛИЧНОГО мнения - форум на то и предназначен, чтобы общаться и обмениваться мнениями, впечатлениями и т.д.
Вас лично господин Лесохин уважаю именно за Вашу работу – результаты обслуживаемых Вами турниров всегда публикуются вовремя .
Но, в вашем ответе все описанные мною моменты подтверждены, при этом получается, что мы должны относиться к описанным ранее замечаниям, как к нормальным практикам – так и должно быть? Сомневаюсь! Поэтому и излагаю своё, ещё раз повторю – ЛИЧНОЕ мнение.
Если оно совпало с другим мнением, что ж, значит я не один.
По поводу 12 минут танца не проблема – можно и 20 – если Вы обратили внимание замечание сделано к тайм аутам между танцем. Обычно спортсменам дают немного отдышаться после танца – этого не было – короткая перегруппировка на паркете – и танцуем дальше.
И по разминке 1,5 мин – т.е. разминка получается для судей? Я всегда думал, что она нужна для спортсмена…
На паркет Дети 2 вышли не ранее 18-20 – перед ними танцевали LA в 2-а захода пары С класса,
а они вышли на паркет в 18-00…

Автор: Мамочка 26.1.2010, 15:18

На этом турнире не были, но были в Орионе на другом Российском, неделей ранее. Цены на билеты или, "благотворительные взносы" скажем так, слегка шокировали... Как-то привыкли уже к немного меньшей сумме, возникает вопрос, why? For what?

Автор: Lera18 26.1.2010, 15:33

А какова цена в Орионе? Мы были на Соколе, там и зрительский, и для участников - по 350. Шокировали цены на регистрацию на Большой приз Динамо. Как я понимаю, стоимость участия возросла в 1,5 раза. Интересно, сколько будет стоить зрительский?

Автор: Quantro 26.1.2010, 16:13

Человек спросил - я ответила

Автор: Dakaran 26.1.2010, 16:34

Мы еще не были на РС и рейтинге в этом году. Но вот, что отвечал В.С. Секистов на другой ветке в сентябре 2009г.

"Эта информация, по-видимому, важна для всех, поэтому отвечаю подробно.

1). Как проинформировал Президиум МФТС В.М. Гулай, на Президиуме ФТСР в Сочи в июне 2009 года, было принято решение о том, что верхний предел для стартового взноса на РС увеличивается (кажется, с 01-01-2010) до 300/чел. в группах "Дети", и до 500/чел. в остальных стартовых группах. Цены зрительских билето не лимитируются.

2). Президиум МФТС сохранил пока верхние планки стартовых взносов на внутримосковские соревнования на уровне 200/чел. на МК; и на уровне 250/чел. на РФ; зрительский взнос - не выше максимального стартового взноса данного отделения соревнования. Кроме того, соревнования ПО КЛАССАМ (не открытые) на РС в Москве должны проводиться по правилам МК. В частности, соревнования по "Н" всегда 200/чел., не более."

Повторяю: ОТВЕТ СЕНТЯБРЯ 2009г. Видимо п. 1 приведен в Исполнение.

Автор: Olechka 26.1.2010, 16:41

В воскрес. в Соколе (Прометей) и участник, и зритель были по 350

Автор: Александр Лесохин 26.1.2010, 17:35

Я не защитник Чекушиных, я за объективность. Я уверен, что на турнире не было судейского сговора. Да, каждый судья пытался продвинуть свою пару, но ведь это происходит на всех турнирах любого уровня. Это объективная реальность, организаторы здесь не при чем. Посмотрите на результаты немногих пар организатора и поймете, что прессинга организаторов на судей не было. Да, приехало много пар в первом и втором отделении, при чем тут Чекушины? Если так массово танцоры едут на турнир, значит они доверяют организаторам, что ж теперь их оправлять домой, чтобы дети-2 в 3-м отделении начали танцевать в 16-00? Никто вас не заставлял приезжать в 15-00, мы регистрацию держали до последнего танцора, а некоторые иногородние пары приехали еще раньше (ну такое расписание у поездов) и никаких претензий не высказывали. Разминку сократили? Покажите мне регламент проведения разминки и, если найдете, скажите какие пункты были нарушены? Вы еще очень молодые и неопытные танцоры, чтобы делать выводы как об организации соревнований, так и о судействе. Так как с моей, гораздо более опытной точки зрения, турнир был хорошо организован, а претензии предьявляют родители только одной группы из 24 танцевавших, это навевает некоторые мысли. Какова вероятность, что родители 3 из 700 танцоров, к тому же из одной группы, зарегистрируются практически одновременно на одном форуме, чтобы раскритиковать один и тот же турнир практически в одних и тех же выражениях? Делаю вывод, что массовость эта искуственная, либо один человек с разных комьютеров, либо двое недовольных результатами из одного клуба, которые обсуждали между собой турнир.

Автор: visahouse 26.1.2010, 17:59

Убейте меня, но не пойму... при чем тут Александр Лесохин?

Имхо, но свою работу он сделал (как и обычно) качественно.

Автор: shshsh 26.1.2010, 18:20

IP- адреса разные. Не думаю, что кто-то хочет конкретно подорвать репутацию именно Чекушиных. Мне кажется, что новые люди вливаясь в ряды посещающих танцевальные турниры по новой напоминают нам, о том, что 1,5 часа задержек, которые бывалые танцоры вообще считают чуть ли не нормой, на самом деле не несут в себе ничего хорошего. При существующих технологиях уже сейчас ничто не мешает составлять поминутные расписания и не транжирить время родителей и детей, его у серьезно занимающихся танцоров и так катастрофически не хватает. Достаточно ввести предварительную регистрацию через интернет с оплатой через Сбербанк или платежными картами. Имея список оплативших танцоров - составить грамотное расписание дело техники. Налоговая нагрузка увеличится по моим прикидкам всего на 3-5%. "Благотворительные" билеты для зрителей можно продавать по старому.
И тогда всем будет счастье - и танцорам с сопровождающими, которые будут четко знать во сколько приехать и когда освободятся и устроителям, получившим предоплату и конечно счетной, которая будет вовремя возращаться домой. На некоторых крупных турнирах в Москве это уже практикуется, а за границей это скорее правило, за редкими исключениями.

Автор: Suppupdup 26.1.2010, 18:28

Это скорее вопрос дефиниций.

Можно выделить несколько уровней:
1. СБСП, список судей никому не сообщали, знакомых судей не оказалось, пар много, судей много.
2. СБСП, некоторые узнали список судей и их тренер поговорил по телефону. Или знакомый судья в линейке (например приходящий тренер в клубе).
3. Приличный турнир со своими судьями. Понятно, что своих тащят, но нормальных чужих не топят.
4. Крупный турнир с договорными отношениями, но твоя очковая зона расположена в ранних турах и нет проблем особых.
5. Междусобойчик, где часть судей договорилась, кого тащить. Сответственно, нормальные пары начинают топить, но если пара танцует, то очки еще есть шанс получить.
6. Полный беспредел, все со своими судьями, все договорились, пар мало, очковых мест мало. Нет никакой корреляции между уровнем танцевания и очками. Пришлой паре без шансов.
7. Придумывать можно и дальше, когда все куплено, проплачено, все гады-сволочи, и.т.д.

С какого уровня считать турнир политизированным, это больше вопрос опять-же дефиниций.

Автор: ortsb 26.1.2010, 18:55

Очень понравилось предложение о предварительной регистрации по интернет.

Автор: Klm 26.1.2010, 19:38

круто

Автор: Olga11 26.1.2010, 19:43

Думаю, надо привыкать к новым расценкам. Но ещё круче была разминка в 1.5 минуты между отделениями, когда на паркет вышли одновременно Молодёжь+Взрослые С класс (10-ка), Молодёжь+Взрослые (La) и Дети-2. Наши дети готовы на всё! А вот взрослые не совсем понимают детей...

Автор: Fishchen 26.1.2010, 19:43

2 Александр Лесохин
Александр! Огромное спасибо Вам за всегда оперативную работу как на турнирах, так и в вопросах размещения протоколов в базе ФТСР И за то, что всегда подробно объясняете все проблемы и заминки, что у Вас возникли в процессе проведения турниров.

Призываю Вас эту древнюю тему "а судьи кто" оставить страждущим - нам нужны Вы бодрый и отдохнувший на турнирах!!!
Понимаю и глубоко сочувствую потерпевшим, бывает лучше, а бывает, поверьте, и похлеще. Не берите близко к сердцу и детей никогда не настраивайте. И, что характерно, 1-е место ... всегда редко жалуется на организацию турниров

Автор: Ритм самбы 26.1.2010, 19:46

Это только у меня сообщения г-на Лесохина одинаковые? Или это на сайте глюк?

Автор: сомневающийся 27.1.2010, 0:30

Убейте меня, но не пойму... при чем тут Александр Лесохин?
Имхо, но свою работу он сделал (как и обычно) качественно.

Вы тут вообщее о чем???????? Кто сказал хоть слово в отношении А.Лесохина? Хорошая счетная, быстрая информация на сайте ФТСР.Просто 5+.
Речь шла о турнире в целом.

Да кстати мы на этом турнире не выступали, а были до этого. Однозначно Черный список.

Автор: Майбах 27.1.2010, 0:37

Как будто чтобы подорвать репутацию Чекушинских турниров надо что то делать? Очень жаль, что г-н Лесохин считает в основном у Балашова и у Чекушина.Мы на эти турниры давно и принципиально не ходим!!!

Автор: сомневающийся 27.1.2010, 1:06

+1

Автор: Surprize98 27.1.2010, 9:23

+1
Я думала. что только мы....

Автор: Александр Лесохин 27.1.2010, 11:36

Не мы выбираем, нас выбирают. Владимир Василиевич - хозяин зала, да и просто хороший и позитивный человек. С Татьяной Чекушиной мы вместе учились в аспирантуре 25 лет назад. Другой вопрос, если все так плохо, как Вы говорите, то почему у них всегда лом на турнирах? У Татьяны, в каком бы зале она соревнования не проводила - всегда собирается представительный турнир, да и у Балашова редко пролетные турниры.
Где-то я уже писал, что не всегда организаторов интересует профессионализм скрутинеров, часто на первый план выходят личные отношения, а я считаюсь не очень удобным счетчиком - часто требую выполнения принятых постановлений, а при случае и послать могу, на меня трудно надавить - у меня никто не танцует в этой организации уже 8 лет, я не являюсь тренером, судьей, функционером, да и в материальном плане счет не является основным источником моего дохода.

Автор: Александр Лесохин 27.1.2010, 11:50

Сдвиг произошел в основном из-за начинашек, Вы представляете себе предварительную регистрацию начинашек через Сбербанк? Они на месте не могут сообразить сколько танцев они танцуют и тренер у них Марья Ивановна, а вместо клуба - школа № 1234. У 50% нет книжек. Что касается классных групп, то обычно предвариловку можно объявить только на больших турнирах, группы по которым утверждаются за полгода до даты. Небольшие регионалки устаканиваются по расписанию не более чем за месяц до даты проведения, т.к. у нас постоянно происходят переносы официальных турниров, что порождает запрет на проведение определенных групп в этот день. Никто из организаторов рисковать не хочет, да и все они понимают, что Кубок Русского клуба и Кубок Олимпа - пока для пар турниры разной категории и разные строгости, типа регистрация в день турнира запрещена, только отпугнут потенциальных участников.

Автор: Мама Оля 27.1.2010, 12:46

+100 АналогиШНо.

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 13:04

Александр, наша неопытность конечно налицо. Но вот уже многие задают вопрос - причём здесь Лесохин, ведь он делает свою работу качественно - вот и я думаю, почему именно Вы?
Что касаемо Ваших выводов по отношению 3-х человек из 700 - это Ваше мнение и как то комментировать его нет смысла. Упорно пишем об одной теме но каждый на своём языке. Вы пишете в открытую, что турнир был организован чуть ли не идеально и преетнзий быть не может - даже если некоторые судьи продвигали свои пары - действительно что тут такого...это же везде. Если у Вас такой мегаопыт работы в массовом спорте може ты быть попробуем продумать (как уже многие пытались, но не получилось) как организовать турниры вообще без каких то продвижек своих...Я думаю все только будут за. Иначе мы по своей неопытности с малых лет уже приучаем своих детей, что именно так и должно быть - разве это правильно? Тему судейства я вообще то не поднимал - считаю это более глобальная проблема по сравнению с нормальной организации турниров. Трудно организовать предварительную регистрацию на любой турнир включая банальные межклубники? Просто все привыкли работать в пол ноги и больше ничего не придумывать для усовершенствования модернизации проведения мероприятий. Если проблема в менеджменте - киньте клич - подтянутся качественные специалисты из числа родимтелей с правильными советами и действиями. Лично у меня их масса - готов поделиться. Вот только думаю, что никто в свой огород не пустит.

Ну ведь замечательные же слова! Действительно это продумать и реализовать - не проблема. Было бы желание. А вообще кто первый это реализует - того и тапки.

Автор: Klm 27.1.2010, 13:14

Кто бы что не говорил, но турнил пользуется большой популярностью, судя по количеству опусов.

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 13:20

[ Они на месте не могут сообразить сколько танцев они танцуют и тренер у них Марья Ивановна, а вместо клуба - школа № 1234. У 50% нет книжек. Что касается классных групп, то обычно предвариловку можно объявить только на больших турнирах, группы по которым утверждаются за полгода до даты. Небольшие регионалки устаканиваются по расписанию не более чем за месяц до даты проведения, т.к. у нас постоянно происходят переносы официальных турниров, что порождает запрет на проведение определенных групп в этот день. Никто из организаторов рисковать не хочет, да и все они понимают, что Кубок Русского клуба и Кубок Олимпа - пока для пар турниры разной категории и разные строгости, типа регистрация в день турнира запрещена, только отпугнут потенциальных участников.
[/quote]

Вот это уже проблема работы МФТС с тренерами клубов, если начинашки приезжают неосведомлёнными на турнир виноват тренер клуба который отправляет спортсмена без информации - пусть проводят семинары с тренерами, обучение - квалифицируют, ведут политику порядка. Этот вопрос нужно прорабатывать!!! + кто даёт право спортсмену самому выбирать куда ему ехать? Только тренер должен определять!
Что касаемо правил предварительной регистрации - ведь можно продумать специальные облегчённые правила для МК и Российских турниров - просто по звонку в клуб организатора с номерами книжек, фамилиями и категориями - известо за месяц до начала турнира его дата и возрасные категории - открывается предварительная регистрация пар (возможно это назвать просто записью к участию) но у организаторов появится больше инфы и можно хотя бы что то планировать. Информировать спортсменов и их родителей вполне возможно через тренера клуба, который объясняет зачем это правило нужно. И если его ввести как обязательное - выбора у спортсмена не останется ехать на бум или по предварительной записи. Сами оцените уровень количетва пар и развития спортивного танца - клубы трещат от спортсменов - и детей будет ещё больше - по этому время пришло вводить иновации.

Автор: Kleola 27.1.2010, 13:20

Не мы выбираем, нас выбирают. Владимир Василиевич - хозяин зала, да и просто хороший и позитивный человек. С Татьяной Чекушиной мы вместе учились в аспирантуре 25 лет назад. Другой вопрос, если все так плохо, как Вы говорите, то почему у них всегда лом на турнирах? У Татьяны, в каком бы зале она соревнования не проводила - всегда собирается представительный турнир, да и у Балашова редко пролетные турниры.


Вот в этом то и есть основная проблема. Турниры СБСП собирают значительно меньшее количество участников. Не многие хотят быть оценены независимым судейством. Не секрет, что многие тренеры и руководители клубов просто запрещают своим парам ездить на турниры по своему выбору. В каждой категории любой опытный родитель назовет пары, которые выезжают на турнир только со своим судьей в линии, занимают призовые места и двигаются вперед, считаясь очень хорошими парами в своей возрастной группе.
Почему мы не ездим на Молодость и Олипм? Потому что не грустно нам там, а уже даже скучно, что на этапе представления судейской линейки мы можем с вероятностью 99% представить себе расклад финала. Мы не новички в танцевальном спорте и давно определились со своим черным списком турниров. Турниры Молодость, кубок Олимпа и...Сюрприз вписаны в нашу память крупными красными буквами....

Автор: Fishchen 27.1.2010, 13:29

Несколько лет назад 2 дня подряд регистрировала пары на межклуб ТСК, в котором тогда танцевали.
Не то слово как понимаю, что такое начинашки в вопросах регистрации...

Любопытства ради не могу не спросить - а почему такое удивление полуфиналу из 12 пар в 1 заход?

Автор: Ритм самбы 27.1.2010, 13:36

Тоже не понимаю Как я понимаю, танцевали Дети и в большом зале Ориона. Место не могло не хватить! Вот 12 пар Ю2 в одном заходе на паркете Энтузиаста - это да, жесть.

Автор: Александр Лесохин 27.1.2010, 13:38

Да проходили уже все это, проходили неоднократно. Бесплатная регистрация через интернет - заявляются 500 пар, приезжают - 200. Регистрация в офисе МФТС - все стонут - ехать неохота, время терять. Платная через интернет и сбербанк - для организаторов класс, но Вы ведь не пойдете регистрироваться за месяц до турнира на обычный межклубник или межрегион - а вдруг ребенок заболеет, планы поменяются, класс наберете новый (если регистрироваться по закрытому классу).А деньги Вам никто не вернет - они ведь по безналу пришли. А организаторам ваша регистрация нужна за месяц для составления оптимального расписания. Про заграничные турниры - в какой-нибудь Бельгии за весь год проходит столько турниров, сколько в Москве за выходные, да и выбора у них нет, если одновременно два турнира, то народ не собирается, да и народу там - один рейтинг в Орионе по Е10-11 перекрывает весь количественный состав Бенилюкса (за исключением Сеньоров). Будьте же реалистами. Большую часть танцоров в количественном выражении составляют начинающие - это вообще песня. Любой, кто с ними сталкивался понимает, что предварительная регистрация их невозможна. У меня были закрытые турниры по начинашкам - мне высылали списки за день до турнира (педагог опрашивал, кто приедет, кто нет). Из 200 начинашек не доехало 50 (это за ночь передумали) и приехали 20 из отказавшихся. Предсказать количество начинашек в конкретном зале, конкретного числа не сможет даже Глоба. Бывает по всем признакам будет лом (один турнир в городе, 30 судей в линии) а никого нет, а бывает едешь на турнир и думаешь, сейчас отдохнем (5 судей всего, десять турниров по городу) а у входа в зал за 1,5 часа до начала турнира в 25-градусный мороз стоит такая толпа, что хочется сразу развернуться и ехать домой. Как вчера в "Южном парке": все что Вы придумаете уже было в "Симпсонах", они ведь уже много лет идут, так и здесь - Вы думаете мы пришли - новое поколение танцоров и современных родителей и все изменим. Уверяю Вас, все уже опробовано до Вас. Десять лет шли к единой БД по танцорам. Сколько просят счетчики о книжках для начинашек, ведь им всем нужно грамоты печатать, а сколько ошибок при регистрации, но ведь за книжки нужно деньги платить - 100 рублей цена вопроса, а тренеры говорят - надавим, они бросят заниматься, а Вы говорите о предварительной регистрации для них? Какая проблема сделать пластик для танцоров и вся регистрация будет занимать секунды, но ведь это дополнительные затраты и родители танцоров, тратящие десятки тысяч рублей на платья и индивидуалки, скажут решительное "нет" новым поборам и т.п.

Автор: jimm 27.1.2010, 13:50

Ну кстати.... Я был бы, наверное, только рад предварительной регистрации и возможности прикинуть заранее, сколько пар соберется Надоело приезжать на РС и выяснять, что кроме нас еще 3 пары (и конечно же, именно те, которые обгоняют нас на рейтингах)%)
Другое дело, если начать делать это наспех и без головы (по принципу "подешевле" или "потом разберемся"), идея быстро дискредитируется. Получил замечательный опыт пред.рег-ции на ЧМ, больше такого не хочется Или что-нибудь не учтут (сколько через Сбер идет безнал? В ГК ограничение - неделя; многовато), или сделают пред.рег-цию обязаловкой, или сайт будет "лежать" все время, или еще что-нибудь. Ну и насчет начинающих согласен, им оно не надо

Автор: Kristy 27.1.2010, 13:52

А я не очень согласна с данным предложением. Никогда в жизни мы не планировали такие турниры РС заранее, а чаще всего поздно вечером накануне субботы только обдумываем куда поехать, и ехать ли вообще. Не говоря о том, что можно заболеть, просто передумать ехать именно на этот турнир, или вообще могут появиться другие планы на выходные. Всё-таки это не крупные турниры, которые стараешься посетить обязательно. Многие туда едут для обкатки программы, подготовки к предстоящим крупным турнирам, либо просто куда-то выехать за имением свободных выходных. Знаю, что практически все мои знакомые так же решают это только накануне выходных. В течение недели никто ни разу мне не ответил, куда они собираются ехать, и поедут ли вообще. Не говоря о том, что еще идти специально оплачивать это в Сбербанк, в котором нужно выстоять в очереди, да и просто найти время в него пойти, не у всех он напротив дома, и все мы люди занятые. Карты тоже не у всех есть. Даже на РОС до последнего дня я не могла добраться до Сбербанка, чтобы оплатить, да еще думали долго ехать или не ехать. Что уж говорить за РС. Скажу точно, если бы ввели такую систему, то мы однозначно никогда ни на один турнир РС не поехали бы. Хотя для крупных турниров это очень хорошая идея, в отличие от той, что нужно ездить в офис для регистрации.
Однако я очень согласна, что задержки отделения это плохо, они всегда выматывают, но если это связано с большим количеством народа, то можно хотя бы понять эту задержку, и только порадоваться за организатора, что к нему столько приехало. Хуже когда мало народу, и при этом еще и задержки, не понятно по каким причинам. Такое тоже встречалось. Хотя чаще всего так и получается, что народу много в предыдущем отделении, из-за него задержка, а в твоем никого нет, и ждешь лишние 1,5-2 часа, чтобы потанцевать всего 5 минут среди 3 пар. Однозначно это очень неприятно. А также не раз такое было, когда в один заход в небольшом зале ставили сразу все 15-18 пар детей, и бегом-бегом. Получается очень неприятно - ты ждал столько, а тебя подождать никто не хочет, чтобы ты станцевал спокойно, с чувством, с расстановкой. Если уж идет задержка такая большая, то мне кажется, эти лишние 8-10 минут уже погоды не сделают никому, но зато дети станцуют после долгого ожидания действительно в свое удовольствие. Судьи, понятное дело, профессионалы, и спокойно такое количество отсмотрят, никто даже и не спорит, но дети-то будут толкаться, биться, сбиваться, нервничать и т.д., просто потому, что это еще дети, и сколько им не говори, ну не могут они еще не лезть в кучу, и красиво обходить другие пары, не столкнувшись.

Автор: Kristy 27.1.2010, 14:12

На счет 12 пар тоже кстати согласна, это нормальное количество, вот если больше... помню было у нас 18 пар по Дети-1. Тяжеловато было, злились помню очень сильно. Но вообще мне кажется, мы с годами просто привыкли к такому количеству, да и категории постарше, тут уже сколько не выпусти народу, танцоры адаптируются к заданным условиям. А дети маленькие все обычно скапливаются на пол площадки, поэтому для них любой площадки мало будет, хоть Орион, хоть какая другая. Поэтому чем больше пар, тем больше толкотня. 6 пар более менее поделят место, а вот большее...

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 14:48

Ну вот же мы уже говорим на одном языке. Получается проблема известна но попытавшись её решать остановились и дальше чего то ждём. Да мы поколение которое хочет жить лучше, комфортнее, заметнее - если сплотить опыт таких корифеев как вы и нашу энергию можно добиваться повышения качества продукта. Нельза додумывать за людей, чьё мение ещё не известно. Проблема не в предварительной регистрации или записи - а в том, что дорогу осилит идущий. Вот родители задают вопросы - почему увеличена стоимость билетов - ведь всё осталось тем же самым - если заниматься развитием организации мероприятий, их проведения, а не просто рассуждать как делалось до нас и что точно это никому не нужно, сложно и т.д. таких вопросы не будут возникать, т.к. люди будут видеть изменения в лучшую сторону. Неужели Вы не заинтересованы в более чёткой организации дела? Думаю наоборот! Есть множество энтузиастов, готовых действительно помогать - и словом и делом.

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 15:05

Орион - большой зал?
Личное мнение - тесноват для 12 пар в заходе.

Автор: Александр Лесохин 27.1.2010, 15:27

Ой, ну Вы мне нравитесь! Вы хоть читаете сквозь розовые очки оптимиста те посты на которые отвечаете? Щаз, стройными рядами пойдем на Белый дом (офис МФТС) и все там поломаем. Это не те родители Детей-2, которые не могут ногами проголосовать против рейтинга в Энтузиасте? После каждого стоны на форуме, но скрепя зубами едут на следующий? Как в том анекдоте: страдали, плакали, но г-но ели. Это не те родители, которые оплачивая все, едут танцевать только туда, куда велят их тренеры (к вопросу о количестве пар на турнирах СБСП)? Это не Ваши педагоги перед каждой конференцией собираются устроить революцию, в результате все равно, как в другом анекдоте, "получается АКМ"? Ну-ну.

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 15:33

Сразу два мнения - но сводится всё опять к тому, что ПРОБЛЕМА ЕСТЬ НО ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛУЧШЕ, ВЕРНО? Но мы все привыкли к тому что есть и лучше промаятся лишних 3 часа а потом варёными выйти на паркет и как написано выше - бегом бегом. При этом забывая для чего вообще приехали - Вы же заинтересованы чтобы всё было чётко, оперативно и качественно - так давайте не отвечать на единственный пока предложенный вариант - предварительная регистрация с предоплатой - а будем двигать идеи как можно помочь организатору словом, или делом каждому своё. Я Начинал это обсуждение только по одной причине - хотелось праздника а получили эподром. Если будут одинаковые правила для всех организаторов с чётким регламентом а не анархическими условиями проведения - это будет удобнее для всех нас.

Автор: Ритм самбы 27.1.2010, 15:34

Для категории Дети - большой и для 12 пар в заходе не тесный Хотя, конечно, приятнее танцевать, когда на такой площадке пар 7-9

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 15:46

ОГО... Ещё раз - в Вашем опыте никто не сомневается насмотрелись видать. Пост правильный на 5 что то реально готовых сделать людей 100 не готовых ни к чему которые будут просто терпеть. Но находится в придуманых рамках, что мир устроен так и никак подругому не хочется. Будем думать, предлагать, обсуждать...

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 15:55

Пожалуйста добавьте в чёрный список к голосованию турнир Кубок Олимпа. Спасибо.

Автор: Fishchen 27.1.2010, 15:58

Frank Sinatra

Не могу не пожелать Вам крепкой нервной системы ещё на много лет в спортивных бальных танцах и побывать на той же Славе России с 25-ю заходами по 16 пар, с ожиданием не тура, а просто следующего танца по 40 минут, а уж следующего тура 4 часа... Про финалистов вообще молчу - бюст на родине героя им надо...

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 16:07

да это точно - и у детей должно быть детство а не треньки с утра и до ночи. Всему своё время.

Автор: shshsh 27.1.2010, 16:11

Я конечно писал о конкурсных парах, не о "начинашках". Но и здесь, если подумать можно найти приемлимое решения. Например за три дня Мария Ивановна собирает деньги с желающих ехать на турнир, после посылает эл.письмо (можно разработать специальную форму, позволяющую инмпортировать данные) с ФИО и прочими необходимыми данными организаторам. На турнире Мария Ивановна сама или через ответственного от клуба или переводом отдает деньги. За два дня до начала турнира формируется сценарий (не понятно, почему нужен месяц для его составления, если сейчас он формируется в течении нескольких минут после окончания регистрации), вывешивается на сайт. Также за 3 дня заканчивать регистацию по интернету с использованием безналичных платежей (да еще можно использовать платежи с мобильных телефонов, терминалов, которые сейчас стоят в каждом магазине и т.д. и т.п.). Да и карту оформить. у кого ее нет, без проблем - стоит от 150 рублей в год. Конечно возврата денег не должно быть ни при каких обстоятельств, за исключением отмены турнира устроителями.
Проблема пластика для регистрации - это проблема ФТСР (МФТС) - пусть соберут на 100 рублей больше ежегодный взнос и выдадут эти карты танцорам. Напрасно считаете, что люди не воспринимают полезные новшества, то, что полезно и удобно очень даже хорошо приживается.
По единой базе ФТСР - люди быстро учатся, в это воскресения когда выбирал турнир, то выбрал из нескольких тот, в котором был счетчиком Роман Прик , результаты появились мгновенно.
Просто не надо стоять на месте, пробовать и внедрять успешные начинания, отбрасывая неудачные.
А о регистрации в офисе МФТС это вообще особая песня - так и не понял, для чего проводили очную регистрацию на Первенства Москвы? Денег не взяли, книжки не просили .
Бояться того, что тренеры надавят, а дети бросят заниматься из-за 100 рублей - это вообще смешно. Просто подумали бы, сколько пар просто не приезжают лишний раз на турнир из-за того, что не могут спланировать свое время из-за фактического отсутствия реального расписания на таких стихийных турнирах. Вот Вы пишите, что три человека отметили задержку в графике турнира, на самом деле ее отметили все присутствующие на турнире, просто большая часть молча озлобилась, а часть проголосует ногами, просто бросив конкурсное соревнование.

Автор: Мама Оля 27.1.2010, 16:21

Вообще, мне иногда кажется, что в нашей стране инфляцию создаёт жадность. По крайней мере, это если не единственный, то наиболее весомый фактор. А иначе чем объяснить тот факт, что каждый год с 1 января у нас поднимается стоимость транспортных услуг, коммунальных платежей и т.д., или, к примеру, билетов на те же соревнования? И каждый год с 1 сентября поднимается стоимость обучения, начиная с общеобразовательных школ и заканчивая всё теми же ежемесячными взносами в танцевальный клуб. И причём поднимается стоимость не как-нибудь, а сразу на 50%, блин! Как тут не быть инфляции? Цены-то каждый год по сравнению с предыдущим становятся выше на 50%, а то и 100%.
Стандартная в последнее время отмазка повышающих из серии "Кризис ведь!" кажется вообще смешной. Опять же, потому что кризис ведь, людей многих посокращали, зарплаты срезали или, по крайней мере, не повышают и повышать не будут ещё пару лет, и прочие тому подобные "приятные" вещи происходят в последний год с завидной регулярностью. В нормальных, цивилизованных странах, в кризис и упадок наоборот, всё дешевеет, ибо кризис, людям платить нечем. А у нас под это дело все стремятся нажиться за счёт других. Получается, что в кризисе каждый решает свои проблемы (которых, как правило, вообще не существует, а уж тем более в танцах, в коммуналке или транспорте) тем, что начинает просить больше денег за свои услуги. Просто так. Ничего не повысилось, но надо больше денег. Привыкли уже к прошлым суммам, мало кажется, хочется больше! А зарплаты-то никому не повышают, просто потому что каждый год с 1 января нам хочется получать больше!

Автор: jimm 27.1.2010, 16:22

У каждого своя правда. Не был на этом турнире; не знаком с Вашими детьми. Но по личному опыту могу сказать - для взрослых разминаться с детьми - это мучение. У детей нет ни страха, ни смысла. Они (зачастую) просто танцуют свою схему, ни на что не обращая внимания, сбившись с музыки остаются на паркете и по полчаса ее ловят, разойтись с ними, уклониться от них - целая проблема, потому что сами они ходят по непредсказуемой, одной им известной траектории. Мало того, что приходится одним глазом постоянно следить, чтобы никакой малыш не залез тебе под ноги, так еще и мамашки непрерывно орут в другое ухо какую-то ересь, типа детишек своих дистанционно оберегают. Претензии к организаторам, выпустившим детей вперемешку со взрослыми, я понять могу. Претензии ко взрослым - не очень. Какие предложения - взрослым не разминаться?

Автор: Frank Sinatra 27.1.2010, 16:41

Спасибо за добрые слова - были на Славе - но статус турниров разный - когда знаешь точно, что будешь ждать долго и-за количества пар и готовишься соответствующе + разные условия - Крокус мега комплекс - хочешь разминайся хочешь отдыхай...

Автор: Klm 27.1.2010, 16:42

По поводу начинашек и их регистрации, кажется именно поэтому ФТСР разработало новые правила для них с созданием единой базы данных танцоров и вообще новые правила по массовому спорту. Теперь все зависит от нашего родного МФТС, когда сможет перейти на эти правила. Тогда и регистрция будет проходить быстро и они не будут вам/счетной комиссии рассказывать, что будут танцевать и в паре N4, и соло по N4, и соло по N5, т.к. парнер новый, а их девочка уже 5 танцев знает и вообще лучше всех и таких не одна мама регистрирует, а каждая первая практически.
А после введения базы очки начинашки будут "отлавливать" в базе.
Вот и посмотрим через сколько МФТС перейдет на правила, и наступит на те же грабли или нет. Срок введения единой базы для начинашек то ли год, то ли два. Вот и увидим сколько еще мучиться из-за задержек приехавшим на 2-4 отделение
А по поводу кто куда ездит и когда это решает, когда мой ребенок начинал танцевать, решение прнималось ребенком в 7 утра в субботу/воскресенье по принципу едем или спим. Обычно приходилось вставать и ехать, и не всегда мы ездили туда куда говорил тренер, а выбирали место поудобнее, тем более что флажки всем раздают, не жадничают

Автор: Ритм самбы 27.1.2010, 16:56

Это сейчас Слава России - Крокус мега комплекс. С разминочным паркетом, хорошими раздевалками, кучей места где хотя бы просто можно походить
А даже в прошлом году это были Лужники, где переодеться фактически можно было только на трибуне, равно как поесть, отдохнуть и т.п. И разминка на бетонном полу, если место найдется , потому как тут стоит толпа на заходы, там - разминаются другие категории, и еще сквозь это месиво просачиваются родители, тренеры и прочая публика

Автор: Александр Лесохин 27.1.2010, 17:02

Ну уж Вы-то должны прочитать, что я ранее написал. Начинашки за ночь меняют мнение о поездке на турнир, какое расписание? Количество заходов неизвестно, возрастные категории не известны. Много начинашек едет самотеком, без судей и тренеров. График турнира известен за месяц (кроме Первенств и Чемпионатов Москвы, а не Вы ли сами возмущались отсутствием их графика на 16-17, прям репортаж был, как с поля боя?). Скорректировать время начала отделения за два дня до турнира организатор не может. Иногородние пары завязаны на расписание поездов и автобусов, московские смотрят график на стенке клуба, распечатанный в начале месяца. У меня есть опыт, когда в графике были ошибки, их корректировали за две недели до турнира, а пары приезжали по старому графику. Не у всех танцоров есть интернет, но большинство верит напечатанному, оперативные изменения графика под регистрацию приведет еще к большему хаосу на турнирах, чем сейчас. Недовольных будет гораздо больше. Да, расписание каждого отделения турнира я делаю за месяц до него, просто вбивая максимальное, на мой опыт, количество возможных туров, а после окончания регистрации просто выбрасываю лишние и вывешиваю расписание за 30 секунд, но здесь шла речь о времени начала отделения, а это мне не подвластно. Не подвластно это и организаторам. Они подают заявку в МФТС, а там кто-то, по каким-то критериям ее меняет, чем иногда приводит в изумление организаторов, они хотели не то и в другое время.

Автор: Fishchen 27.1.2010, 18:37

Добавлю в воспоминания Ритма самбы о Лужниках - когда пар 350, заходы не висят, пары первых нескольких заходов выкрикивает организатор, но уже идет самба первого захода, а пары с захода типа 5-го, объявляют, бегите узнавать вывешенные заходы на диаметрально противоположном конце Дружбы... и пар 300 детей и их родители туда бегут...
Орион раем покажется...

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется..."

Автор: shshsh 27.1.2010, 19:15

Я все внимательно прочитал. Если родители начинашек сделают предоплату, то по опыту прошлых Первенств Москвы недоезд составлял всего около 3%, да и устроителям получившим безотзывную предоплату, по большому счету будет безразлично, приехала заплатившая пара или нет. В письме, в котором пресловутая Мария Ивановна отправила устроителям по разработанной форме за три дня будет вся необходимая информация (возраст, класс и т.п.). Как только жестко начнут придерживаться разумных правил, самотек моментально прекратится. Как правило турниры проводятся по субботам и воскресениям, думаю распечатать один график турниров на клуб в четверг особого героизма не потребует. А так хаос будет продолжаться бесконечно, вызывая обмороки у детей, озлобленность родителей и недовольство устроителей. А от бестолковых, которые все равно что-нибудь напутают, все равно никуда не денешься, но это не значит, что все надо подстраивать под них.
ps: мой вопрос по Первенству Москвы 24.1., касался фактической ошибки - в опубликованном сценарии предусматривающим танцевание с 1/16 отсутствовала 1/4, т.е. сразу за 1/8 в расписании шел полуфинал. А я хотел как раз приехать к 1/4. Надо сказать видимо мой пост прочитали и ошибку быстро исправили.
Прошу Вас не обижаться и не принимать всё на свой счет. Ваша фамилия уже стала определенным брендом и показателем качества. Возможно многое из того, что мы здесь предлагаем наивно, но делается от чистого сердца и с добрыми намерениями.

Автор: mamasha 27.1.2010, 21:46

А нам, когда мы были моложе, нравились задержки на турнирах. Мы успевали добраться с одного турнира на другой, зарегистрироваться, перевести дух, поесть, осмотреться: кто судит, как судит, какие пары, чьи пары; сделать выводы что нам светит, успокоиться, сесть и наслаждаться музыкой, одухотворенными лицами детей, танцем, даже если танцуют старшие дети с небольшим классом, отхлопать уже отхлопанные ладони. Время пролетало мгновенно. Правда мы не ездили на турниры совсем маленькими.

Автор: Suppupdup 27.1.2010, 21:51

Можно начать обкатывать новые технологии не ломая старого. Одновременно с регистрацией на турнире, ввести предварительную регистрацию и оплату по интернету с карточек, электронных денег, и.т.д.

Конечно для тех, кто воспользовался предварительной оплатой, должен быть в этом какой-то интерес. Например при регистрации и оплате за месяц, скидка 50%, причем зрительские билеты тоже можно приобрести со скидкой. При приближении срока турнира, скидка уменьшается. Кто прибежал за 5 минут до турнира без регистрации - оплата соответствующая. Каждый выберет, что ему нравится больше. Главное создать интересную схему и народ сам побежит за книжками, получит банковские карточки, проведет себе интернет и все освоит в семь секунд.

Если начинашкам ввести книжки с персональным номером танцора в ЕБД, то и для них такая схема прокатит.

Организатору полезно - заранее начинает формироваться картинка по разным категориям. И танцорам полезно. Можно в интернете смотреть сколько пар зарегистрировалось и принимать решение. Если ты первопроходец - плати меньше. Если нужна информация, регистрируйся в самом конце и плати за эту информацию.

Пусть одновременно будет и старое и новое. Старое отомрет естественным путем, если новое будет лучше.

Автор: jvr 27.1.2010, 22:37

1.Начинашки за ночь меняют мнение о поездке на турнир, какое расписание?

Александ, я выдернул всего одну фразу,могу и другие,но Вы лично меня разочаровали в своих постах.Так болезненно реагируете на критику,я в недоумении,вроде мы все хвалим Вас за оперативность и говорим спасибо,а Вы так себе ведете.Поймите у Вас по моему замылился глаз и даже приводите на столь уважаемом форуме неприличные шутки.
Кстате первоначально,что гораздо приличнее, она звучит так :ежики плакали,кололись,но продолжали есть кактус.А в Вашем варианте очень пошло прозвучало и даже оскорбительно по отношению к пишущим на форуме.Ваши подозрения по поводу одного и того же человека с одного адреса тоже не оправдались.Могу даже больше сказать исходя из своего опыта(так как я модерю один очень уважаемый форум по внедорожникам в инете с числом участвующих 100 человек ежедневно),организовать Вам с разных адресов разные мнения проблем нет,только вот зачем? По моему тут люди не для этого высказывают свои мнения,ведь мы все желаем своим детям всего лучшего.Остальное все деловое уже высказано, нельзя же так с пеной защищать ,то что действительно в этот раз не удалось.
2.Вспоминающим турниры в Лужниках(ничего личного и тем более я ни кого нехочу обидеть),да наверное это была молодость,а она всегда приятна в воспоминаниях,ну давайте двигаться вперед,ведь 2010 год и давно уже везде существуют другие технологии,покрытие интернетом достаточное,а практически люди занимающиеся танцами живут в большинстве в больших и крупных городах,да и в маленьких все есть.Открою даже тайну,жизнь за мкадом есть и причем иногда, лучше чем в Москве.
3.Сделать хочу и замечания: по моему дети два это уже не Е класс,а несколько больше и нельзя так относиться к будущему скептически,они ведь Вас уже вовсю подпирают -).
4. Много делового уже высказано ,особенно от модера.Кстате ему +1000 за все деловые предложения,я их только поддерживаю.
Чего то смайликов только нет чтобы поставить.
5.По организации турниров свое мнение:так вот организация турниров это обыкновенный бизнес-процесс и как в любой отрасли промышленности должен организовываться на определенном уровне,ничего здесь особенного нет.Придерживайтесь этих правил и думайте о людях,кому Вы это все устраиваете и не будет критики.А если участвовало 400 пар за день(могу ошибаться),то валовый сбор 400 участников по 300 рублей итого 120 000 рублей и миимум 400 родителей по 400 рублей итого 160000 рублей,т.е. получается 280 000 рублей общий сбор,так вот за эти деньги можно организовать и интернет регистрацию ,что составит 2-3% от общей выручки.Замечу я не пишу про аренды и прочее,знать не хочу и обсуждать не буду затраты,мне это не интересно,это чужие деньги.
7.Обсуждение бурное,значит накопилось и есть неравнодушные,жалко что не все форумами умеют пользоваться.

Автор: сомневающийся 27.1.2010, 23:00

jvr +1- все в яблочко.

Автор: Александр Лесохин 28.1.2010, 0:35

To JVR
Я не доллар, чтобы всем нравиться. Ваше разочарование мне до лампочки. Анекдоты рассказываю в той версии, которая мне запомнилась. Вы не хотите слушать, что вам говорят опытные, независимые и неангажированные люди, а хотите слушать себя - пожалуйста. Т.е. если кричать хором халва, то все у вас станет слаще, а если трое вас скажет - дерьмо, то это так и есть? Вы ведь не знаете, что внутри турнира происходит - видите только оболочку. Вам один из немногих, кто к вам "нисходит", пытается что-то объяснить, вы твердите свое - судьи сговорились, организация - плохая, надо то, надо се. Еще раз повторяю, я нахожусь в дружеских отношениях с большинством организаторов турниров, на которых работаю и не собираюсь защищать тех, кто допускает на своих турнирах беспредел, более того, говорю в лицо об этом им и, бывало, отказывался работать (например, несколько лет назад прекратил работать турниры ФТСМО). Много лет назад принял решение не работать больших турниров, чем больше турнир - тем больше вероятность вляпаться в то, что так вам не понравилось в моем анекдоте. Я сам много лет назад был в вашем положении и понимаю все проблемы танцоров и их родителей, но если вы считаете, что я своими опусами мешаю вам общаться между собой, то вперед и с песней. Говорю - судейского сговора не было (и это не ИМХО, а факт), организация была в допустимых рамках (это ИМХО). Все. C пламенным приветом.

Автор: Leka 28.1.2010, 1:04

+1
По поводу "многочисленности" этих конкурсов, если убрать пары со своими судьями, состав остальных участников постоянно меняется. Отбивается желание на них танцевать с первого посещения напрочь

Автор: Frank Sinatra 28.1.2010, 3:02

а претензии как раз к организаторам устроившим кучу малу взрослые спортсмены конечно ни при чём - единственное - ведь вы тоже были детьми...

Автор: Frank Sinatra 28.1.2010, 3:08

Были и в 8-м году в луже, конечно было сложнее - но опять же - статус турнира на котором ребёнку просто участие уже счастье позволял стоически выдерживать толкотню и т.. опять же все заранее знали что всё будет долго и не с должным комфортом.

Автор: Frank Sinatra 28.1.2010, 3:15

Ну замечательные же идеи!!! Я только 2-мя руками

Автор: Frank Sinatra 28.1.2010, 3:41

Александр, Ваш пост по этой же теме, более ранний.

"Да, каждый судья пытался продвинуть свою пару, но ведь это происходит на всех турнирах любого уровня. Это объективная реальность, организаторы здесь не при чем. Посмотрите на результаты немногих пар организатора и поймете, что прессинга организаторов на судей не было."

Наверное Вы правы, как организаторы могут влиять на корректность судейства того или иного судьи? эти два процесса нужно наверное разделять и обсуждать работу судей нужно отдельно. Свои личные посты я и посвятил в основном той обёртке как Вы выразились, которую видим мы. Можно сказать, что Вы рассказали, какой сложный этот процесс организации и проведения. Конечно мы не можем видеть как это там шестерёнки крутятся. Но разве Вы и люди которые занимаются организацией таких мероприятий не заинтересованы в том, чтобы выдаваемый продукт был вкуснее? Никто не говорит что это просто и уж тем более что мы всё знаем и лучше всех понимаем - Но мы хотим вместе решить множество сложных вопросов - вот все эти посты рекомендую рассматривать под добрыми намерениями даже когда слова в текстах кажутся некомпетентными или вызывают раздражение.

Автор: Klm 28.1.2010, 12:21

Когда дети станятся старше, как-то забывается, что было время, когда они только начинали и как родители начинали вывозить их на турнир. Первые 5-7 турниров для начинашки - это событие для всей семьи с мамой, папой, бабушкой, дедушкой, иногда и тетями с дядями. Вы просто этого не помните.
Для вас сейчас это привычная необходимость посетить 1-2 или больше турниров в выходные.
Сейчас на дворе январь, те кто начал танцевать в сентябре как раз научились осознавать, что они делают и их скопом вывозят на турниры. Ближайшее месяц на РС будет неразбериха с начинашкаи (и кстати так каждый год). Естественно, если судья едет судить турнир, он привезет с собой своих начинашек, чтобы в том числе посмореть на них со стороны. Видно на данном турнире были судьи, у которых много начинашек, так давате порадуемся за них, они живут за счет них в первую очередь.
Да задержка всегда неприятна, но приедварительная регистрация начинашек - это утопия. Начинашки и спортсмены с Е класса относятся в разным спортивным категориям. Первые к массовому, вторые к спорту высоких достижений. Сама идея сделать регистрацию для массового спорта предврительной с прогрессирующей шкалой оплаты противоречит духу массового спорта, не говоря уже о логике. Повторюсь, вы уже забыли как это - начинающий танцевать первый ребенок. Когда начинает танцевать второй - это уже точно обдуманное на 100% родительское решение. А среднестатистический начинашка - это 50-70% первоклашек из школы танцующий у Марь Ивановны, 30-50% - второклашек и 10-30% - третьеклашек. До Е класса доходит 1-2% и только после этого Марь Ивановна меняется на клуб с именем и т.д. и т.п. Когда начинает танцевать второй ребенок он изначально танцует в правильном клубе с правильным подходом в этому процессу, дабы в Д1 стать чуть ли не В классом

Автор: ortsb 28.1.2010, 12:47

Если "известно", что в начале года будет неразбериха с начинашками, почему не сделать запас в 1 час в расписании на это отделение?
в худшем случае (если начинашек вдруг приедет мало, несмотря на опыт предыдущих лет) 1 час потеряют только организаторы, судьи и счетная, а сейчас страдают участники и зрители....

Автор: Fishchen 28.1.2010, 14:00

Существуют отдельные турниры для начинающих - возможно, в какой-то части, организаторам турниров для спортивных групп (от Е класса) стоит уменьшить долю начинающих на своих турнирах. Понимаю, что это "хлеб", но спортивные группы меньше зависели бы от непредсказуемых первых отделений хоббиков

Автор: Suppupdup 28.1.2010, 15:54

Так никого не заставляют. Пусть регистрируются на турнире по свидетельствам о рождении. По старому. И платят сколько положено.

А кто хочет получить удобство и скидочки, может получить книжки, пластик, регистрироваться и платить по интернету и потом не стоять в очереди, дожидаясь пока все остальные объяснят, что они собственно хотят танцевать. Пусть это будет 1% от всех танцоров. Начинают с малого.

Никто не против, если человек ходит регулярно в сбербанк, стоит в очереди, и оплачивает квиточки за коммунальные платежи по старому. Одновременно есть возможность настроить все коммунальные платежи через интернет-банк. И платить за свет двумя щелчками мыши, сидя в халате и тапочках, попивая кофе. Даже консервативный Сбербанк ввел такую систему. А дальше каждый сделает свой выбор.

Можно это все обкатывать на спортивных парах для начала. Пока начинашки не получат регистрацию в ЕБД, это все равно невозможно.

А почему противоречит логике? Регистрируясь заранее - берешь на себя обязательства и ограничиваешь свою свободу действия. За это должен быть какой-то бонус. Если покупаешь билет на самолет за пол года, с фиксированной датой и невозможностью сдать, то это стоит значительно дешевле нормального билета. Очень логично.

Если сделать регистрацию через задницу, как на ЧМ/ПМ, то конечно можно похоронить любую здравую идею.

Автор: Fishchen 28.1.2010, 17:47

Возникает вопрос - все ли организаторы зарегистрированы таким образом, чтобы проводить на свой расчетный счет некие оплаты через карточки и т.п.? Я не юрист, но близка к юридической работе - вот и думаю. Если ТСК и зарегистрирован, то, как правило, как некая общественная некоммерческая организация. И берет она не стоимость билетов, а некий благотворительный взнос.
Поправьте меня знающие
Если будет необходимость принять некие регистрационные меры, вести бухгалтерию и т.п. - будут ли готовы организаторы это делать? Или платить в МФТС - как тогда статус МФТС позволит провести эти взносы?...

Автор: visahouse 28.1.2010, 18:20

А как сейчас проводят они суммы, полученные от НЕмосковских пар посредством сбербанковского перевода?

И почему идет дискриминация московских танцоров?

Автор: Frank Sinatra 30.1.2010, 1:38

Про начинашек я в принципе согласен, только если из года в год повторяется похожая картина - опять же нужны идеи как же наконец упорядочить процесс.




Мысль хорошая - только конечно жадность победит.

Автор: AGUST 12.11.2010, 15:34

Надо добавить в чёрный список и "Союз"

Автор: Golv 12.11.2010, 18:51

Добавлено по просьбам.....

Автор: diki132 27.2.2012, 11:05

Открытое Первенство ФТС ЮВАО" (Судьи без своих пар)"Чекушин В. П., TCK "Олимп"

Это вообще жесть полная, что хочу то и ворочу-Смирнова В. А., TCK "Кредо"
ДС "Альфапластик", ул. Ивантеевкая, д. 13

Смирнова О. Н., TCK "Искра"
все судьи со своими парами.

Аникеев Г. В., TCK "ДК МЭИ"
ДС "Альфапластик", ул. Ивантеевкая, д. 13
"Кубок ТСК МЭИ" (Судьи без своих пар)"
Все судьи со своими парами, понятно кто победил
Самый корумпированный турнир.

Автор: Ритм самбы 27.2.2012, 14:39

Судя по результатам на сайте ФТСР, судьи были БЕЗ своих пар. Или вы про начинающих? Но на них это правило не распространяется

Автор: diki132 12.3.2012, 11:59

Разберем ситуацию по Дети - 2, "Е" класс, 6 танцев.Финал.
Небольшое отступление:
по данной ссылке вы можете посмотреть результаты танцоров: http://www.ftsr.ru/data.php?id=4&sub_id=1
по этой ссылке вы можете посмотреть судей, которым принадлежат танцевальные клубы и сделать определенные выводы по результатам соревнований http://www.ftsr.ru/data.php?id=4&sub_id=2
Ну, начнем пожалуй
Бартэль Нина- Главный судья - Клуб Радуга
судьи:
Бровко
Дмитрий Валерьевич клуб "Фиеста-М" - Его пара №100 - 1-место.

Полосина
Наталья Николаевна клуб "Данс Стайл" --Ее пара №76 и №164 соответственно 2-е и 5-е место.

Сычева
Галина Анатольевна клуб "ССТ МГДД(Ю)Т" Ее пара №56 3-е место.

Фераго
Елена Анатольевна клуб "Прометей" Ее пара №161
Как мы видим, почти все судьи протащили свои пары в D класс. Делайте вывод господа,рыба гниет с головы.