Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Секистов Виктор Николаевич |
15.5.2009, 22:48
Сообщение
#1
|
|
Вице-Президент МФТС Группа: Администраторы Сообщений: 507 Регистрация: 30.11.2006 Последний визит: 17.3.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 250 Спасибо сказали: 758 раз(а) |
Уважаемые Коллеги, судьи, тренеры, спортсмены и болельщики!
Как известно, критике подвергается подбор судейских бригад на официальные московские рейтинги. В настоящее время, в зависимости от старшего из классов рейтинга, для его судейства Президиум МФТС назначает, в определенной пропорции, судей различных категорий - с 4-й до 1-й - по "генератору случайных чисел". Судьи высшей категории дополняются персонально. При отказе судьи, ищется судья той же категории. Во вторник, 19 мая, состоится Собрание Членов МФТС - тренеров и судей (спортсмены к их числу не относятся), на котором было бы возможно внести какие-либо предложения по вопросу судейства рейтингов на следующий сезон. Я, с вниманием, готов выслушать КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания от ВСЕХ заинтересованных лиц с идеей внесения здравых мыслей на обсуждения и, в перспективе, для реализации. Очень прошу, не вносить предложений типа "никогда не назначайте судить Васю Пупкина, он мне нулей наставил, а своих - тащил ..." Коллеги! Интерес представляет ЛОГИКА подбора судей. Жду отзывов, - искренне Ваш - В.Н.С. |
![]() ![]() |
| Suppupdup |
29.5.2009, 23:24
Сообщение
#2
|
|
На форуме E класс ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 29.5.2009 Последний визит: 19.5.2010 Пользователь №: 3 651 Спасибо сказали: 34 раз(а) |
Идея проставлять средние кресты вместо своего судьи не сильно решит проблему. Нужно именно отсутствие своего судьи на соревновании. Типичный пример межклубника из десятка пар (как наиболее яркий пример). Есть две пары примерно одинаково танцующие по результатам нескольких рейтингов. Одна со своим судьей, другая без. Со своим пара набирает 55 крестов из 70, которая без – 10. Выкидываем кресты своего судьи, получаем счет 45:10. Нереальный счет. Дело не в крестах своего судьи, а в том , что он договорился с другими судьями и усреднение крестов других судей вместо своего не изменит расклада. А вот если бы свой судья отсутствовал, то договориться по телефону в сто раз сложнее (если вообще будет париться).
Турниры ”судьи в линии без своих пар” вполне доказали, что это правильный путь к объективному судейству. Просто феноменальная разница когда есть судейские пары и когда их нет. Судьи и пары особо не меняются, просто другие условия игры. В одном случае не слишком объективное судейство, а в другом вполне адекватное. Идея Виктора Николаевича о запрете паре выступать на рейтинге со своим судьей очень хороша. И не должна вызвать проблем у пар в наборе очков. Если тренер-судья считает, что его паре надо ехать на рейтинг набирать очки, то он имеет возможность отказаться от этого рейтинга и потом поехать на другой. Отказываться от категории на весь сезон это не оптимально и сильно сократит судейский корпус. Удобнее решать по конкретной ситуации. И ситуация с судейскими парами более заметна, чем меньше пар на паркете. Допустим есть 5 судей и пять судейских пар. Вариант межклубника – пришли еще несколько пар. Очков у них не будет никогда. Вариант рейтинга – пришли еще 60 пар, 32 очковых места, пять очковых мест занято судейскими парами, ну и бог с ними. Еще 27 осталось, если нормально танцуешь, то будет тебе очко. Если пары со своими судьями, то конечно лучше, когда судей больше (если СБСП, то тоже больше не плохо). Допустим надо протащить ”никакую” пару в следующий тур (очки). Пять судей, десять танцев. Надо положим половину крестов, чтобы пройти. Ставишь сам все кресты, договариваешься с одним судьей, половинку может еще сами наберут. И все. Если 10 судей, то договориться надо уже с 4 судьями, если 15, то с 6. Судей увеличили в два или три раза, а проблемы договориться увеличились в 4 и 6 раз, соответственно (округлено до целых чисел). ИМХО, основные пункты для объективного судейства: 1. Судьи без своих пар (реализуемо). 2. Много пар в турнире (нужно создавать стимулы, особенно для не самых сильных пар). 3. Много судей со случайным алгоритмом набора (реализуемо). Лучше конечно все три пункта одновременно. Сообщение отредактировал Suppupdup - 29.5.2009, 23:45 Спасибо сказали:
|
Секистов Виктор Николаевич судьи для московских рейтингов 15.5.2009, 22:48
Хеджфонд Вряд ли изложенное ниже будет «открытием Америки».... 16.5.2009, 23:06
Александр. Здесь сложно дать дельный совет даже при большом ж... 17.5.2009, 0:32
Ботик
Здесь сложно дать дельный совет даже при большом ... 17.5.2009, 11:21
PrizraCk
1. При присутствии в судейской линейке судей со с... 17.5.2009, 11:50
Александр. Согласен с Prizrack, что это изменение системы под... 17.5.2009, 13:33
Тимофей
Здесь сложно дать дельный совет даже при большом ... 18.5.2009, 14:24
Fishchen
1. Сложно и не всегда оправданно, так как своими ... 18.5.2009, 15:33
Александр.
1. Сложно и не всегда оправданно, так как своими ... 18.5.2009, 22:32
Секистов Виктор Николаевич Уважаемые Коллеги!
Большое спасибо всем, при... 24.5.2009, 20:32
Теоретик
Мои мысли:
...
2)..... Одновременно - пусть суде... 27.5.2009, 17:10
jimm ...Существующая скейтинг-система позволяет частичн... 28.5.2009, 18:11
Теоретик
2) Слушайте, а Вы правда теоретик? ;)) Помогите м... 28.5.2009, 20:26
Ботик Да, пока реально более менее (надеюсь) попробовать... 18.5.2009, 16:29
Тимофей 2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг с... 25.5.2009, 11:57
Quantro
2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг ... 25.5.2009, 12:38
Ботик
2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг ... 25.5.2009, 13:07
Александр.
2). Идея же запрета парам назначенных на рейтинг ... 25.5.2009, 15:08
visahouse Лично моё мнение, что нужно на сессии СТРОГО-НАСТР... 25.5.2009, 16:01
Александр.
Лично моё мнение, что нужно на сессии СТРОГО-НАСТ... 25.5.2009, 16:49
Александр Лесохин Согласно постановления Президиума ФТСР от 17 марта... 25.5.2009, 18:44
Александр. Согласно ПРАВИЛ ФТСР
О ВОЗРАСТНЫХ КАТЕГОРИЯХ И КЛА... 26.5.2009, 0:16
Секистов Виктор Николаевич Уважаемые Коллеги!
Спасибо всем за дискуссию.... 27.5.2009, 3:46
Александр. Горный Александр Витальевич- папа танцора Ю-1. Тел... 27.5.2009, 9:51
jimm Хочу запоздало высказаться по данной теме:)
Я в ц... 27.5.2009, 16:14
Светлана Сколько людей, столько мнений! Но если тренер ... 28.5.2009, 15:04
Тимофей Примерами объективного судейство своим судьей явля... 28.5.2009, 16:54
Александр Лесохин Исходя из моего скромного опыта (около 1000 турнир... 28.5.2009, 18:44
AlexPon
Исходя из моего скромного опыта (около 1000 турни... 28.5.2009, 21:33
jimm А бывает, что и на турнире судьи не смогли договор... 29.5.2009, 10:31

жулебино Я считаю более простым способом:
5 судий 10 танце... 29.5.2009, 10:55

jimm Я считаю более простым способом: ... Нууу... Ну, ... 29.5.2009, 11:58

жулебино
Нууу... Ну, наверное, можно и так оценивать. Толь... 29.5.2009, 12:33
Александр.
Поэтому изъятием конкретных крестиков проблемы и... 31.5.2009, 22:23
AlexPon
Но не в обиду будет сказано- это только рассужде... 1.6.2009, 23:48
Александр.
На мой взгляд, прежде чем вырабатывать определенн... 2.6.2009, 20:02
Тимофей
Реально проблема не в том, что судья поставит сво... 29.5.2009, 12:36
AlexPon
.. финальная пара и полуфинальная...
несколько с... 29.5.2009, 20:51
Теоретик Коллеги, как и обещал, немного поигрался с Экселом... 29.5.2009, 15:11
Александр.
ИМХО, основные пункты для объективного судейства... 30.5.2009, 10:48
Suppupdup
При действующей системе начисления очков, если па... 30.5.2009, 15:27
Александр. В ФТСР в отличии от IDSF разные возрастные категор... 30.5.2009, 17:36
Suppupdup На самом деле существующая система очков вполне пр... 31.5.2009, 1:49
Александр. А давайте порассуждаем. Что такое хороший турнир и... 31.5.2009, 12:37
Suppupdup Представление о хороших турнирах я думаю у всех со... 31.5.2009, 14:12
InFormer Мне кажется, дискуссия давно вышла за рамки темы, ... 1.6.2009, 13:08
Александр.
На сегодняшний день добавить практически нечего, ... 1.6.2009, 13:53
Suppupdup
На сегодняшний день добавить практически нечего, ... 1.6.2009, 21:26
InFormer
Конечно, этот призыв хороший и правильный. Вот то... 2.6.2009, 11:07
visahouse Вывод один - независимая судейская коллегия.
Но в... 2.6.2009, 8:48
жулебино Добрый день, попытаюсь сформулировать свои размышл... 2.6.2009, 11:23
Теоретик День добрый.
Еще одно предложение.
Мне представл... 2.6.2009, 12:54
key Можно воспользоваться опытом из других видов спорт... 2.6.2009, 14:04
Александр Лесохин
Можно воспользоваться опытом из других видов спор... 2.6.2009, 15:40
key
Программно - никаких проблем, я только за. Из тех... 2.6.2009, 17:15
Александр Лесохин
Насчет повышения зарплаты я не против, тем более ... 2.6.2009, 18:23
Suppupdup
Пока на межклубнике из 3-х пар можно будет получи... 2.6.2009, 21:12
Хеджфонд По мере продвижения к нашей цели - добиться призна... 2.6.2009, 21:16
Александр. Перечень конкретных предложений, которые необходим... 3.6.2009, 1:46
visahouse 2Александр Лесохин
По поводу RANDOM-ности.
Во... 3.6.2009, 8:38
Александр. Перечень конкретных предложений, которые необходим... 3.6.2009, 9:21
Suppupdup
Если же применить методику, при которой очки буду... 3.6.2009, 14:39
Александр.
Нет проблем. Очков то будет не 20, а 200 положим.... 3.6.2009, 16:08
Suppupdup
А при системе, когда даётся столько же очков, что... 3.6.2009, 16:51
Александр.
C 1/3 логика ясна. Если эту систему применять на... 3.6.2009, 17:57
visahouse По поводу 8 пункта...
я не предлагал сделать зах... 3.6.2009, 12:06
Александр Лесохин
По поводу 8 пункта...
я не предлагал сделать за... 3.6.2009, 12:50
visahouse Александр... я не говорю про совсем случайный ранд... 3.6.2009, 14:07
Suppupdup В молодежи+взрослые есть правило, что если есть ID... 3.6.2009, 15:10
Тимофей Д не загоняют на ИДСФ.
С должны понимать, что скор... 3.6.2009, 16:36
Suppupdup
С должны понимать, что скоро в В, а там ИДСФ - эт... 3.6.2009, 17:07
Fishchen
В плане набора очков, IDSF не самый эффективный ... 3.6.2009, 17:57
Suppupdup
Маленькая ремарка - не согласна. Как раз у этих п... 3.6.2009, 18:54
Теоретик
...на основе статистического анализа предыдущего ... 3.6.2009, 18:29
Suppupdup
Вот именно в плане реализуемости предложение Алек... 3.6.2009, 19:02
Александр. Хотелось бы сделать предложение об отмене «реданса... 3.6.2009, 22:04
shshsh Хотелось бы сделать предложение об отмене «реданса... 4.6.2009, 15:13
Александр.
А мне кажется, что реданс очень полезный элемент ... 4.6.2009, 17:26
Тимофей В МФСТ нет системы набора очков по количеству обой... 4.6.2009, 12:21
Мама Оля Что касается равного количества очков за рейтинг и... 4.6.2009, 14:57
Александр.
Что касается равного количества очков за рейтинг ... 4.6.2009, 19:04
Мама Оля
Позволю сделать короткое тестирование Вашей систе... 5.6.2009, 10:16
Александр.
Спасибо за комментарий.
Можно и усовершенствовать... 5.6.2009, 12:58
Александр Лесохин Лично я много лет являюсь противником реданса. Мно... 4.6.2009, 17:58
Fishchen
Много раз работал турниры с редансом и не припомн... 4.6.2009, 18:26
Ритм самбы
Вот именно! Когда выбирают "лучших из ху... 4.6.2009, 18:13
Тимофей Это факт насчет судьи в линии...
Еще это приводит... 4.6.2009, 18:14
Александр Лесохин Я не отрицаю, что такое возможно, я говорю, что я ... 4.6.2009, 18:40
Хеджфонд Прогрессивно было радикально упростить систему наб... 4.6.2009, 21:52
Александр.
Прогрессивно было радикально упростить систему на... 4.6.2009, 23:39
Suppupdup
1. Система не применима к открытому классу. Приме... 5.6.2009, 18:15
Мама Оля
Понятно, что с новой системой на турнире станет ... 5.6.2009, 18:57
Александр.
Для системы 1/3 та же проблема. Положим ключево... 5.6.2009, 20:27
Suppupdup
Во первых для нерейтинговых турниров при моей сис... 5.6.2009, 20:32

Александр.
А почему 6 очков? Я наверное что то пропустил в В... 5.6.2009, 20:49

Suppupdup
Когда я позже её анализировал, то пришёл к вывод... 5.6.2009, 21:23
Suppupdup
Моя система учитывает результаты предыдущих нерей... 5.6.2009, 20:56
Александр.
Я так понял, раз в год, на заседании президиума, ... 5.6.2009, 21:14
Suppupdup Понял. На рейтинге более строгое правило - у Васеч... 5.6.2009, 21:04![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.8.2026, 11:47 |