Главная страницаИнформация о насКонтактная информацияНаписать нам письмоФорумНаши партнеры
Данс-Элит: свадебный танец

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> судьи для московских рейтингов, Ваше мнение?
Suppupdup
сообщение 5.6.2009, 22:18
Сообщение #101


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)



Цитата(Мама Оля @ 5.6.2009, 18:57) *

А и не нужно требования увеличивать.

Посчитал турнир из 20 пар. По существующей системе 16 очков разыгрывается, по Вашей 17 (если первое место не увеличивать). Если турнир из 100 пар, по существующей 78 очков, по Вашей 96. В принципе, не сильное увеличение. Просто очки распределяются более равномерно, а не достаются нескольким парам. Можно и не увеличивать требование.

Цитата(Мама Оля @ 5.6.2009, 18:57) *

Или что в междусобойчиках народ получает по 2-3-4 очка, тогда как в рейтинге не всегда и в очко попадает. Просто надо отменить все междусобойчики,

Слава богу, это еще как-то компенсируется необходимыми рейтинговыми очками.

Да, междусобойчики испортят танцевальный вопрос когда-нибудь окончательно. И их лучше не отменять, а изменить систему очков, чтобы ездить на них было не особенно выгодно.

С существующей системой, когда все очки достаются первым нескольким парам, для остальных борьба идет за одно очко. На межклубнике из трех пар и на Славе России из 400. Это тупик.

Правда есть проблема. А это надо кому-нибудь, что-то менять? Cудя по количеству межклубников по одному классу (бывает и 7), в один день, это очень популярное и востребованное дело.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 5.6.2009, 22:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 5.6.2009, 22:41
Сообщение #102


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Suppupdup @ 5.6.2009, 22:18) *



Да, междусобойчики испортят танцевальный вопрос когда-нибудь окончательно. И их лучше не отменять, а изменить систему очков, чтобы ездить на них было не особенно выгодно.


Конечно я повторюсь, но маленькие турниры (при правильной системе очков и конечно же при справедливых судьях) нужны. Они стимулируют призовыми местами, медалями, грамотами относительно слабые пары. Допустим на конкурс приехало 7 слабых пар. Лучшие из них будут на пьедестале и получат грамоту и может медаль. На большом турнире у них таких шансов нет.

Сообщение отредактировал Александр. - 6.6.2009, 14:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
сообщение 5.6.2009, 22:56
Сообщение #103


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)



Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 22:41) *

Конечно я повторюсь, но маленькие турниры (при правильной системе очков) нужны. Они стимулируют призовыми местами, медалями, грамотами относительно слабые пары. Допустим на конкурс приехало 7 слабых пар. Лучшие из них будут на пьедестале и получат грамоту и может медаль. На большом турнире у них таких шансов нет.

И это верно.

Похоже мы возвращаемся к тому, с чего начали. Нужны турниры в формате СБСП. При нормальном судействе и существующая система сойдет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 5.6.2009, 23:06
Сообщение #104


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Suppupdup @ 5.6.2009, 22:56) *

И это верно.

Похоже мы возвращаемся к тому, с чего начали. Нужны турниры в формате СБСП. При нормальном судействе и существующая система сойдет.

Существующая система не подходит даже при нормальном судействе. К примеру когда пара из трёх участников берёт очко... При моей же системе начинает работать Правило№2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ритм самбы
сообщение 5.6.2009, 23:17
Сообщение #105


На форуме C класс
****

Группа: Участники
Сообщений: 428
Регистрация: 5.12.2006
Последний визит: 15.3.2012
Пользователь №: 290
Спасибо сказали: 230 раз(а)



А если абстрагироваться от системы подсчета очков (хотя система мамы Оли мне более близка и симпатична) , я бы добавила такое правило при назначении судей, что рейтинги любого класса не могут судить судьи ниже 2-й категории. Остальные пусть "тренируются на кошках", то есть на межклубах


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
сообщение 5.6.2009, 23:23
Сообщение #106


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)



Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 23:06) *

К примеру когда пара из трёх участников берёт очко...

Когда очко берет самая сильная пара, это еще нормально. А если как сейчас...

Новой системы у нас видимо не будет, единственная надежда на СБСП.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 5.6.2009, 23:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 5.6.2009, 23:38
Сообщение #107


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Ритм самбы @ 5.6.2009, 23:17) *

А если абстрагироваться от системы подсчета очков (хотя система мамы Оли мне более близка и симпатична) , я бы добавила такое правило при назначении судей, что рейтинги любого класса не могут судить судьи ниже 2-й категории. Остальные пусть "тренируются на кошках", то есть на межклубах

Если бы утвердили систему Мамы Оли, то я был бы только рад, так как она лучше существующей. Но повторюсь. В её системе 3-и пары из 6-ти участников получают 2 очка, 1 очко и 1 очко. И то же очко получает пара, обошедшая 80 участников из 160-ти. Таких перекосов в моей системе нет. А насчёт категории судей- для рейтинга нужны только СБСП. А судей для СБСП и так мало.

Сообщение отредактировал Александр. - 5.6.2009, 23:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka
сообщение 5.6.2009, 23:57
Сообщение #108


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 1.6.2012
Пользователь №: 139
Спасибо сказали: 19 раз(а)



Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 23:38) *

Если бы утвердили систему Мамы Оли, то я был бы только рад, так как она лучше существующей. Но я повторюсь. В её системе 3-и пары из 6-ти участников получают 2 очка, 1 очко и 1 очко. И то же очко получает пара, обошедшая 80 участников из 160-ти. Таких перекосов в моей системе нет. А насчёт категории судей- для рейтинга нужны только СБСП. А судей для СБСП и так мало.


Ну, можно поставить "ограничения" на максимум очков, вроде как в той системе, что была до нынешней. Сейчас очки дают по принципу "за первое место - согласно таблице в зависимости от количества, и от него "вниз по убыванию, пока не дошли до 1го", всем остальным, кто в "верхней половине" тоже по одному".
5 лет назад была несколько иная таблица, также зависящая от количества пар, но большее количество народу могло получить больше одного очка. Не ручаюсь за точность (сейчас старую таблицу уже не найти), но для турнира из 40 пар верхние очки выглядели примерно как 5, 4, 4, 3, 3, 2, 2, 2, 1, 1, 1. . . (против 5,4,3,2,1,1,1,1,1,1,.... нынешней). Правда, недостатком той системы было то, что очки давали только за попадание в "верхнюю треть", что свело посещение межклубников фактически к нулю.

Возвращаясь к вопросу о соответствии 1го места из 6ти и 40го из 160ти.... Можно наложить ограничение типа "до 12 пар - максимум 1очко, 12-18 - максимум 2 и т.д." при общей идее Мамы Оли (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 6.6.2009, 0:55
Сообщение #109


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Belka @ 5.6.2009, 23:57) *

Ну, можно поставить "ограничения" на максимум очков, вроде как в той системе, что была до нынешней. Сейчас очки дают по принципу "за первое место - согласно таблице в зависимости от количества, и от него "вниз по убыванию, пока не дошли до 1го", всем остальным, кто в "верхней половине" тоже по одному".
Возвращаясь к вопросу о соответствии 1го места из 6ти и 40го из 160ти.... Можно наложить ограничение типа "до 12 пар - максимум 1очко, 12-18 - максимум 2 и т.д." при общей идее Мамы Оли (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Об этом я уже говорил Маме Оле- "Этот вариант лучше предыдущего. Но непонятно как будут распределяться места в турнире допустим из 5 пар С класса? Возникнут (я думаю) какие то поправки. А система очков должна быть по возможности простой в применении. "
Да и в озвученном Вами примере пара из 3-х участников опять получает очко. Зачем ей ездить на крупный турнир. терять день, силы, чтобы обойти 80 из 160 пар? Опять придётся вводить ограничение типа-очко от 5 пар до 12?
А коль моя система народом отвергается, упоминать больше о ней не буду...........

Сообщение отредактировал Александр. - 6.6.2009, 1:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 6.6.2009, 10:28
Сообщение #110


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Представим себе такую ситуацию. Допустим в 2008 году в категории В-95 танцевали «слабые» по мастерству дети. А в 2009 году (при том же количестве танцоров) в категории В-95 танцуют «сильные» по мастерству дети. При прочих равных условиях и в том и другом случае при любой из наших систем подсчёта «А» класс заработают одинаковое число спортсменов.(какие бы идеальные не были судьи). А ведь класс танцора(разряд)- это некое эталонное танцевание. Если пара танцует выше или на равнее с этим эталонным танцеванием, то она должна получать этот класс (разряд). По этой причине конечно же система оценок в фигурном катании (но опять же при идеальном судействе) более правильна. То есть если приедут на конкурс слабые финальные пары, то при идеальном судействе системой фигурного катания этим финальным парам поставятся и слабые оценки…..


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka
сообщение 6.6.2009, 12:31
Сообщение #111


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 1.6.2012
Пользователь №: 139
Спасибо сказали: 19 раз(а)



Цитата(Александр. @ 6.6.2009, 10:28) *

Представим себе такую ситуацию. Допустим в 2008 году в категории В-95 танцевали «слабые» по мастерству дети. А в 2009 году (при том же количестве танцоров) в категории В-95 танцуют «сильные» по мастерству дети. При прочих равных условиях и в том и другом случае при любой из наших систем подсчёта «А» класс заработают одинаковое число спортсменов.(какие бы идеальные не были судьи). А ведь класс танцора(разряд)- это некое эталонное танцевание. Если пара танцует выше или на равнее с этим эталонным танцеванием, то она должна получать этот класс (разряд). По этой причине конечно же система оценок в фигурном катании (но опять же при идеальном судействе) более правильна. То есть если приедут на конкурс слабые финальные пары, то при идеальном судействе системой фигурного катания этим финальным парам поставятся и слабые оценки…..

Как мне говорил мой первый тренер - "класс дается "авансом", а разряд за заслуги" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну перейдут они все в более высокий класс. Там же их всех вместе будут судить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И те, кто слабее, будут мимо очков пролетать.
И потом, не знаю, как у детей, а у взрослых наблюдается такая картина (особенно в Д-классе). Финал первенства (как правило, это уже сильные пары для этого класса, которые несколько рейтингов подряд танцевали в финале) и часть полуфинала дружными рядами идет в С-класс (благо, еще месяц есть до конца сезона). И в течение этого месяца в финал будут попадать те пары, которым раньше финал светил крайне редко - просто потому, что "очередь подвинулась", и со следующего сезона они тоже пойдут в С-класс, хотя они слабее тех, кто вышел раньше. Что же их после этого - не пускать что ль? Давать 10е место при отсутствии первых 9ти? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (Я понимаю, что формулировка абсурдна, но именно так поступали, когда я училась в школе и участвовала в олимпиадах: если участник был первым по количеству баллов среди всех участников, но сам набирал мало по сравнению с теоретически возможным, то ему давали какое-нибудь 3е место при отсутствии первых двух. Помимо всего прочего, наше крайоно так "экономило" деньги, выделенные на отправку первого места на более высокий этап)
Но как Вы предалагаете определять критерии "достоин" первого места или не достоин?


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 6.6.2009, 13:15
Сообщение #112


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Belka @ 6.6.2009, 12:31) *

Но как Вы предалагаете определять критерии "достоин" первого места или не достоин?

Чтоб найти ответ на этот вопрос, надо знать прекрасно высшую математику и ньюансы танцевального спорта. А что-то более похожее на правильный вариант судейства (это всего лишь мнение), озвучен в моём рассказе в разделе форума- Разное «Новое судейство». Единственное, что я там бы поменял, так это оценку художественной составляющей (теми же 256-ю судьями)по системе фигурного катания. Но это осуществимо только в недалёком (надеюсь) будущем. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Александр. - 6.6.2009, 13:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мама Оля
сообщение 6.6.2009, 14:23
Сообщение #113


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 212
Регистрация: 10.9.2008
Последний визит: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 2 968
Спасибо сказали: 69 раз(а)



Цитата(Suppupdup @ 5.6.2009, 22:18) *

Да, междусобойчики испортят танцевальный вопрос когда-нибудь окончательно. И их лучше не отменять, а изменить систему очков, чтобы ездить на них было не особенно выгодно.

С существующей системой, когда все очки достаются первым нескольким парам, для остальных борьба идет за одно очко. На межклубнике из трех пар и на Славе России из 400. Это тупик.

Правда есть проблема. А это надо кому-нибудь, что-то менять? Cудя по количеству межклубников по одному классу (бывает и 7), в один день, это очень популярное и востребованное дело.


Так потому и нужны, что на рейтингах все очки достаются нескольким парам, а у остальных идёт борьба за одно очко, а рейтингов по классу в сезон проходит не более 6. Где очки-то брать? По 2-3 года в классе сидеть, когда твои ровесники, которым "выбили" эти самые очки в рейтинге, уже улетели на 2 класса вперёд? У детей крылышки-то опускаются..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мама Оля
сообщение 6.6.2009, 14:32
Сообщение #114


На форуме D класс
***

Группа: Участники
Сообщений: 212
Регистрация: 10.9.2008
Последний визит: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 2 968
Спасибо сказали: 69 раз(а)



Цитата(Александр. @ 5.6.2009, 22:41) *

Конечно я повторюсь, но маленькие турниры (при правильной системе очков) нужны. Они стимулируют призовыми местами, медалями, грамотами относительно слабые пары. Допустим на конкурс приехало 7 слабых пар. Лучшие из них будут на пьедестале и получат грамоту и может медаль. На большом турнире у них таких шансов нет.


Очень хорошо, когда на пьедестал становятся лучшие из них, а если как сейчас?.. Когда наш тренер подходит к нам и говорит: "Вы сегодня были лучшими, но вы же понимаете: наш спорт - есть наш спорт, поэтому 1-е место занимает пара организатора турнира".
Если и быть маленьким турнирам, то ТОЛЬКО СБСП, иначе действительно тупик.

Осталось только, чтобы руководство прислушалось к нашим мнениям относительно судейства, турниров и систем начисления очков, а то мы тут с вами изобретаем, придумываем, а кто это, кроме нас с вами, читает? (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 6.6.2009, 15:14
Сообщение #115


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Мама Оля @ 6.6.2009, 14:32) *

Очень хорошо, когда на пьедестал становятся лучшие из них, а если как сейчас?.. Когда наш тренер подходит к нам и говорит: "Вы сегодня были лучшими, но вы же понимаете: наш спорт - есть наш спорт, поэтому 1-е место занимает пара организатора турнира".
Если и быть маленьким турнирам, то ТОЛЬКО СБСП, иначе действительно тупик.
Конечно же я имел ввиду необходимость мелких турниров при справедливом судействе, а Вы хотели сперва совсем от них избавиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но выскажу одну парадоксальную вещь. Самыми объективными (если бы судили честно) является не судейство без своих пар, а СУДЕЙСТВО СО СВОИМИ ПАРАМИ……... (IMG:style_emoticons/default/oops.gif)
Не один чужой судья не знает так пару, как свой.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
сообщение 6.6.2009, 16:21
Сообщение #116


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)



Цитата(Александр. @ 6.6.2009, 15:14) *

Конечно же я имел ввиду необходимость мелких турниров при справедливом судействе, а Вы хотели сперва совсем от них избавиться

Если считать мелкие межклубники по Вашему правилу 2 или моей системе, что одно и то же, то они благополучно самоликвидируются. Так что, это как раз наши системы направлены на убийство турниров из нескольких пар.

Система Мамы Оли не вносит революционных изменений, и межклубники из трех пар сохранятся, так как на них можно будет по прежнему получить одно очко.

Система Мамы Оли просто несколько перераспределяет очки по большему количеству пар. И это наиболее заметно на больших турнирах. На маленьких, из нескольких пар, очки будут практически совпадать с существующей системой. Ценнность в ней в том, что изменений самый минимум, а польза вполне просматривается.

Конечно, наши системы решают больший пласт проблем, Ваша может даже еще больше, чем моя, но они весьма далеки от реальной реализации.

А система Мамы Оли весьма реальна. Самый минимум изменений, относительно существующей системы. Настолько реальная, что можно уже спрашивать у официальных лиц о ее реальности. Если скажут, что пока это не реально, то остальные системы можно даже и не обсуждать.

Сообщение отредактировал Suppupdup - 6.6.2009, 16:33


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suppupdup
сообщение 6.6.2009, 16:45
Сообщение #117


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 29.5.2009
Последний визит: 19.5.2010
Пользователь №: 3 651
Спасибо сказали: 34 раз(а)



Цитата(Мама Оля @ 6.6.2009, 14:23) *

, а рейтингов по классу в сезон проходит не более 6. Где очки-то брать?


Да, рейтингов очень мало. Надо просить увеличить количество. Это востребованный и посещаемый тип турниров. И организаторам должен быть тоже интересен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр.
сообщение 6.6.2009, 18:10
Сообщение #118


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 16.5.2009
Последний визит: 18.1.2011
Пользователь №: 3 632
Спасибо сказали: 35 раз(а)



Цитата(Suppupdup @ 6.6.2009, 16:21) *


Система Мамы Оли просто несколько перераспределяет очки по большему количеству пар. И это наиболее заметно на больших турнирах. На маленьких, из нескольких пар, очки будут практически совпадать с существующей системой. Ценнность в ней в том, что изменений самый минимум, а польза вполне просматривается.

И ещё одно… Прочитав воспоминания Belki о старой системе, я пришёл к выводу: Кроме равномерного распределения очков, в верхней части таблицы возрастёт количество очков, которое смогут набирать пары рейтинга. А это значит пары быстрее начнут получать классы. Это приведёт к тому, что пары полученного класса в основной массе станут слабее. Увеличение проходных очков ничего не даст- это математика. Меня сейчас интересует больше система очков фигурного катания, так как все наши системы в своём принципе ошибочны.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka
сообщение 7.6.2009, 11:52
Сообщение #119


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.11.2006
Последний визит: 1.6.2012
Пользователь №: 139
Спасибо сказали: 19 раз(а)



Цитата(Александр. @ 6.6.2009, 18:10) *

И ещё одно… Прочитав воспоминания Belki о старой системе, я пришёл к выводу: Кроме равномерного распределения очков, в верхней части таблицы возрастёт количество очков, которое смогут набирать пары рейтинга. А это значит пары быстрее начнут получать классы. Это приведёт к тому, что пары полученного класса в основной массе станут слабее. Увеличение проходных очков ничего не даст- это математика. Меня сейчас интересует больше система очков фигурного катания, так как все наши системы в своём принципе ошибочны.


Во-первых, если и возрастет, то не сильно. Если взять те же 40 пар, то будет примерно следующее:
11-20 места - 1 очко
6-10 - 2 очка
3-5 - 3, 2- 4, 1 - 5. (т.е. первое место имеет столько же, сколько сейчас)
Во-вторых, лично мне всегда было обиднее не то, что 1е место из 3х получает столько же, сколько 80 из 160, а то, что 80е из 160 получает столько же, сколько 10 из этих 160. Т.е. ребенок пашет 5 туров, а в итоге имеет столько же, сколько тот, кто вылетел из 2го. Можно сколько угодно говорить о том, что мы танцуем не за очки, но все равно такой расклад крылья слегка подрезает.

Что касается судейства как в фигурном катании, то оно невозможно в принципе - там пары по одной танцуют.
Было дело, когда пыталась сформироваться еще одна альтернативная организация - Лига Танцев, там судьи выставляли оценки, а не кресты - причем на пару приходилось три оценки: "ритм и музыка", "техника", "линии" (что-то вроде того). Но!!! Для этого было строгое правило, что в заходе танцует не больше 6 пар, заход длится 2 минуты (иначе хороший судья просто не сможет это все оценить). На детском рейтинге, где есть 160 пар, первый тур будет продолжаться почти 4 часа (если еще два танца выкинуть из положенных 6ти). Кроме того, любое благое начинание губится безалаберностью. Я один раз наблюдала такое судейство со стороны. Только один судья из 5 действительно смотрел на пары и реально выставлял оценки по каждому критерию. Остальные четверо "крестили" не глядя.
Так что самое лучшее - это действительно система мамы Оли с небольшими добавлениями относительно количества итоговых очков и очков для перехода. В идеале к ней надо добавить СБСП и рандомный выбор учитываемых судей. А уж совсем для "сферических коней в вакууме" - исключить общение судей с тренерами и зрителями в во время турнира.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хеджфонд
сообщение 7.6.2009, 13:18
Сообщение #120


На форуме E класс
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.1.2008
Последний визит: 6.3.2012
Пользователь №: 2 289
Спасибо сказали: 43 раз(а)



В этой теме естественным образом перемешались несколько основных, относительно самостоятельных, вопросов.
1. Система отбора судей на рейтинговые соревнования (основной вопрос темы, заданный В.Н.).
2. Система оценки танца. Отсюда поиск решений в аналогичных видах спорта. Кроме фигурного катания есть еще спортивная и художественная гимнастика, прыжки в воду и ряд других.
3. Система классификации спортсменов по уровню мастерства (классы) и связанная с этим система набора очков для перевода в следующий класс.
Как иногда говорят в таких случаях, если потянуть за одну вермишелину на тарелке со спагетти, зашевелится вся тарелка.

По поводу отбора судей на рейтинговые соревнования в принципе все ясно: это турниры в формате СБСП.
Забавно, что для прохождения аттестации (правила ФТСР действуют с 2004 г.) судьям достаточно знать «книжную» технику исполнения фигур, а также набор допустимых по классу фигур, при этом вопросы, касающиеся этических норм и поведения судей на турнирах в билетах, судя по всему, не отражены. Вероятно, знание Кодекса требуется только для присвоения статуса главного судьи. Неудивительно, что многие судьи не читали «стратегический» документ (Кодекс), регламентирующий этические вопросы.

Иначе вопрос о том, могут проводиться турниры «со своими парами» или нет, вообще не стоял на повестке дня. ФТСР уже принял решение, остается только его довести до каждого судьи, в том числе и через содержимое билетов при аттестации, плюс провести соответствующую работу с коллегией главных судей, которые призваны обеспечивать реализацию положений основных правил федерации в этой части.
Вопрос в том, как это обеспечить «технически». Однако, однозначно лучше, когда в линии 5-7 судей без своих пар, чем 9-15, из которых половина коллегии со своими парами.

Существующая система оценки в целом работает неплохо при условии адекватного (независимого) судейства. Надо ли что-то специально придумывать для соревнований высшего уровня – ЧР, ЧМ, ЧЕ и Олимпийских игр – решать функционерам ИДСФ и, скорее всего, не только ИДСФ. При этом следует прислушаться к мнению танцевальной общественности в широком смысле, но, прежде всего, профессионалов в этой области.
Было бы лучше, если бы работала единая система оценки, начиная с детей, с поправкой на набор фигур, как в фигурном катании. Но не обязательно.

По поводу классов.
Система тоже существует не первый год и в целом свою задачу выполняет. Конечно разумно дать некоторое послабление в наборе очков на следующий класс, более равномерно распределив очки для пар за финалом, и тем самым несколько снизить негативный эмоциональный фон после каждого турнира. Кроме того, будет больше пар собираться на турнирах в старших классах (А, В), что вообще-то неплохо.
Возможным решением может быть также снижение требований по количеству набранных очков для перехода в следующий класс, а также контроль за присвоением класса при наборе нужного количества очков, чтобы пары не пересиживали в старом классе.
Кроме того, в совокупности со снижением требованием по количеству очков, можно считать только очки на рейтинговых соревнованиях, список которых должен быть опубликован на сайте МФТС (ФТСР). Все остальные небольшие конкурсы считать тренировочными турнирами для обкатки перед рейтинговыми соревнованиями, и рейтинговые очки на них не присваивать.
И еще вопрос: судьям присваиваются категории, есть ли аналогичная система классификации для тренеров (категории или звания, критерии присвоения и т.п.)?


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:17