Несправедливость на межклубниках и рейтинговых соревнованиях, Жалобы на судей и нарушения правил судьями |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Несправедливость на межклубниках и рейтинговых соревнованиях, Жалобы на судей и нарушения правил судьями |
Drone |
2.12.2007, 14:42
Сообщение
#21
|
На форуме N класс Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 17.11.2006 Последний визит: 17.8.2012 Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 51 раз(а) |
[quote name='leon the fox' date='2.12.2007, 2:45' post='15669']
5. Что может дать своя судья ? Только вместо 2 места 1 и всё? Да бог с ним мне это ненужно я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить. Тогда непонятно что же Вы хотите - всеобщей справедливости, так ее не существует вообще, т.к. то, что справедливо будет для Вас, например первое место, будет несправедливо для других, кто занял третье, четвертое и т.д.Редко какой человек может оценивать себя и других объективно! Я поняла из Вашего ответа, что Вы всего добиваетесь сами "...я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить...", так добивайтесь - путем увеличения количества и качества тренировок, выезда на крупные соревнования по открытому классу - это не только здорово, но и полезно для развития пары. Действуйте, результат не заставит себя ждать (IMG:style_emoticons/default/dance.gif) и о несправедливом судействе Вы забудете, некогда будет о нем думать, да и незачем. Многие из присутствующих на форуме выбрали именно этот путь и уверенно идут дальше. Насчет того, что "...8. Не многие могут меня понять..." Вы глубоко ошибаетесь, все это прекрасно понимают, внимательно почитайте форум, и нашли бескровный выход из создавшегося положения (см. написанное выше) чего и Вам желаю (IMG:style_emoticons/default/hi.gif) Успехов на паркете (IMG:style_emoticons/default/l_dance.gif) Сообщение отредактировал Drone - 2.12.2007, 15:01 Спасибо сказали:
ogon, |
ogon |
2.12.2007, 18:21
Сообщение
#22
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
"так добивайтесь - путем увеличения количества и качества тренировок, выезда на крупные соревнования по открытому классу - это не только здорово, но и полезно для развития пары. Действуйте, результат не заставит себя ждать и о несправедливом судействе Вы забудете, некогда будет о нем думать, да и незачем."
+1 До чего-же это верно! Спасибо Drone! Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!! |
стрелец |
2.12.2007, 19:04
Сообщение
#23
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
...Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!! Мы с партнершей вчера на рейтинге тоже от души посмеялись над выбором судей. Были и сильные пары и откровенные дрова, эти пары, уже давно известно, без своих судей на конкурсы не ездят. |
Golv |
3.12.2007, 2:34
Сообщение
#24
|
Администратор Группа: Гл. администраторы Сообщений: 1 291 Регистрация: 16.11.2006 Последний визит: 11.12.2013 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 Спасибо сказали: 1180 раз(а) |
На счёт этого я немного не понял причём тут форум? ... 2 leon the fox Информация для размышления: Правила официального форума МФТС Тема : ЗАКРЫТИЕ ФОРУМА МФТС! |
А.В. Якименко |
10.12.2007, 4:22
Сообщение
#25
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!! Доброй ночи, ogon. Только позавчера обсуждали подобную тему в клубе. Мне будет интересно поговорить с Вами на эту тему, когда Ваша пара будет на открытом турнире танцевать на финал, но знать заранее, что выше полуфинала (если начинать с более чем с 1\8), и то при удачном раскладе не станцевать. И если получится сдвинуть какую-либо известную пару - то еще и наслушаешься всякого и везде... Люди везде люди... Вопрос уровня конкуренции. Поверьте, чем выше уровень, тем жестче конкуренция. И ее методы... Доберетесь - узнаете. А знаете, что самое смешное? Я сам считаю, что это нормально... потому что соответствует человеческой натуре... потому что естественно для людей... и потому что логично. Все, иду спать. С уважением, А.В. |
ogon |
10.12.2007, 19:47
Сообщение
#26
|
На форуме D класс Группа: Участники Сообщений: 207 Регистрация: 21.11.2006 Последний визит: 23.9.2011 Из: Москва, Новогиреево Пользователь №: 127 Спасибо сказали: 322 раз(а) |
Люди везде люди... Вопрос уровня конкуренции. Поверьте, чем выше уровень, тем жестче конкуренция. И ее методы... Доберетесь - узнаете. На все 100% согласна с Вами, Артур Викторович! Чем выше уровень танцевания, тем жестче правила игры! Это бесспорно! И не понимать этого - смешно! Тем более не хочется, чтобы танцоры уровня Е-Д-С класса ТАК заморачивались по-поводу судейства на межклубниках... У них столько мороки еще впереди... Хотя... Люди везде люди... (IMG:style_emoticons/default/thumbup.gif) Спасибо сказали:
FNI, |
shshsh |
10.12.2007, 22:22
Сообщение
#27
|
Модератор Группа: Модераторы Сообщений: 897 Регистрация: 16.11.2006 Последний визит: 5.6.2018 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 10 Спасибо сказали: 1101 раз(а) |
...когда Ваша пара будет на открытом турнире танцевать на финал, но знать заранее, что выше полуфинала (если начинать с более чем с 1\8), и то при удачном раскладе не станцевать. ... Вопрос уровня конкуренции. Когда пара будет танцевать на финал крупного открытого турнира согласен, что Цитата доберетесь - узнаете, но до финала-полуфинала добираются 6-14 пар (знающих), для большинства пар (не топовых) объективность оценки на больших открытых турнирах существенно выше чем на мелких м/к и РС турниров.Сообщение отредактировал shshsh - 10.12.2007, 22:23 |
А.В. Якименко |
16.12.2007, 10:06
Сообщение
#28
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
... для большинства пар (не топовых) объективность оценки на больших открытых турнирах существенно выше чем на мелких м/к и РС турниров. Насчет Российских больщих турниров - сильно сомневаюсь... Уже писал на эту тему. Важнее, кто судит. Для меня очень интересны результаты больших турниров, где на линейке стоит не менее 5 иностранцев (Ивана Иванова из США, или Федора Федорова из Испании, или Петра Петрова из Румынии я, по вполне понятным соображениям, иностранцами не считаю), 2-3 из которых - признанные авторитеты, на мнение которых почти невозможно влиять(отдельное спасибо Чеботареву за Ритм). Тогда можно интерпретировать результаты (вычеркнув, естественно, оценки заведомо заинтересованных судей). Попробуйте так отнестись к распечатке - узнаете кое-что новое. И о себе, и о других. Сколько турниров типа Ритма проводится в России? 2-3 за сезон? Или еще меньше? Результаты остальных турниров тоже очень интересно изучать. Но с целью получения иной (хотя и танцевальной, но не относящейся к тому, что происходит на паркете) информации. Кроме того, если вернуться на чисто профессиональные рельсы, на открытых турнирах оценивают совсем другие вещи, чем на межклубниках и рейтингах. Так что даже сравнивать результаты этих турниров некорректно (в математическом смысле), несравнимые по критериям вещи. С уважением, А.В. Спасибо сказали:
|
А.В. Якименко |
16.12.2007, 23:23
Сообщение
#29
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
Насчет несправедливости на межклубниках и рейтингах...
Только что вернулся с рейтингового турнира, судил. На открытом судействе в финале мама ребенка одной из финальных пар громко требовала оправить, насколько я понял, часть судей (в числе которых был и я, она в нас тыкала пальцем) на мыло. Вторая часть судей (гораздо меньшая), которая судила ее ребенка выше, ее вполне устраивала... Вот и получается, дорогие родители, что если вашего ребенка судят честно и хорошо - судейство справедливое, а если честно, но плохо - да кому оно нафиг такое судейство нужно, оно, конечно же, несправедливое. И честные судьи, если они честно говорят, что им не нравится танец вашего ребенка - да нафиг они нужны, на мыло их. А нужны вам - другие судьи... Вот такая вот правда жизни. Про несправедливости на межклубниках и рейтингах... Простите за излишнюю эмоциональность, А.В. P.S. Уверен, что таких родителей подавляющее меньшинство, но их очень-очень заметно с судейской линейки. А родителей, которых возмущает такое поведение, незаметно совсем... И еще - я не хочу никого обидеть. Вы хотите знать другую точку зрения - я ее высказываю. Абсолютно честно. Если что - извините. |
Dad |
17.12.2007, 10:39
Сообщение
#30
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 25.1.2007 Последний визит: 14.7.2011 Из: Москва, ЦАО Пользователь №: 631 Спасибо сказали: 161 раз(а) |
Волею случая я тоже присутствовал на финале этого рейтингового турнира. Наша пара стала третьей.
Действительно неприятно было выслушивать в адрес судей подобные реплики. От себя хочу заметить что судейство было на редкость объективным и очень добрым ко всем парам. Сколько было падений в финале после столкновений и слез партнерш, но как раз именно эти пары по итогам танца были выше других пар. Даже на мой дилетантский взгляд было видно, что распределение пар в итоге было справедливым. Хотя все-таки один вопросик имеется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Согласитесь, пара победитель в джайве все-таки была далеко (IMG:style_emoticons/default/dance3.gif) не первой |
А.В. Якименко |
17.12.2007, 14:01
Сообщение
#31
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 22.4.2007 Последний визит: 5.3.2008 Из: Москва, ЮАО Пользователь №: 1 301 Спасибо сказали: 233 раз(а) |
Хотя все-таки один вопросик имеется. Согласитесь, пара победитель в джайве все-таки была далеко не первой Не соглашусь. У всех пар были места и последние, и среди первых. Получилось так, как написано в протоколе. Обсуждать, правильно это или нет - противоречит принципам спорта. Спорт будет оставаться спортом до тех пор, пока результат, полученный здесь и сейчас будет безусловно признаваться всеми как правильный. Обсуждать можно - почему так получилось. И делать выводы. Насчет победителя в джайве - я высказал свое мнение, поставив ему 1 место. И Вашу пару я судил, по-моему, на 4-5 место. И все это считаю правильным. Почему - отдельный разговор, если хотите - напишу в личную почту. И то, что Ваши ребята стали 3 - тоже правильно. Для меня в среднем были очевидны 1 место, 2 место, 6-7 место, 3-4-5 - сложно кого-то предпочесть. Если Вы стали 3 - меня это не удивляет, Вы могли занять это место и заняли его (пусть и вопреки моему личному мнению). Молодцы, поздравляю Вас! С уважением, А.В. Спасибо сказали:
Dad, |
Dad |
17.12.2007, 14:53
Сообщение
#32
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 25.1.2007 Последний визит: 14.7.2011 Из: Москва, ЦАО Пользователь №: 631 Спасибо сказали: 161 раз(а) |
И Вашу пару я судил, по-моему, на 4-5 место. Полностью с Вами согласен. Я тоже думал, что займем 5 место. Но расклад оказался для нас удачным (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) |
visahouse |
23.1.2008, 12:25
Сообщение
#33
|
Родитель Группа: Участники Сообщений: 461 Регистрация: 27.11.2006 Последний визит: 28.4.2014 Пользователь №: 225 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
На рейте Д93-94, 32 место из 68.
При этом в первом туре шли на первом... а во втором вот на 32 оказались. Чудны дела господни. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) PS. Кстати заметил интересную тенденцию, что по мнению судей Всероссийской категории и Первой мы, как правило, танцуем хорошо, а вот судьи низших категорий нас как-то не очень приветствуют. :-))) Сообщение отредактировал visahouse - 23.1.2008, 12:34 |
стрелец |
23.1.2008, 17:57
Сообщение
#34
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
... Кстати заметил интересную тенденцию, что по мнению судей Всероссийской категории и Первой мы, как правило, танцуем хорошо, а вот судьи низших категорий нас как-то не очень приветствуют. :-))) Знакомая ситуация... При этом в первом туре шли на первом... а во втором вот на 32 оказались. Чудны дела господни. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif) Может быть пара или кто-то из партнеров сильно устали? |
visahouse |
23.1.2008, 18:13
Сообщение
#35
|
Родитель Группа: Участники Сообщений: 461 Регистрация: 27.11.2006 Последний визит: 28.4.2014 Пользователь №: 225 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
Может быть пара или кто-то из партнеров сильно устали? За 6 танцев-то устали? :-) И после более вдумчивого домашнего просмотра на видео я не заметил особой разницы в танцевании между первым и вторым туром. Кстати... пара шедшая, по итогам 1 тура, третьей тоже видимо устала, заняв итоговое 34 место. :-) Ну это так... обычные наблюдения... без претензий, так сказать. :-)) |
VV04 |
23.1.2008, 19:23
Сообщение
#36
|
На форуме E класс Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 26.2.2007 Последний визит: 18.8.2009 Пользователь №: 888 Спасибо сказали: 93 раз(а) |
Я судила как раз Д 93-94. Пару Вашу, к сожалению, уже не вспомню. Но могу сказать про особенности судейства этого турнира. В первом туре реально не надо было выбырать лучших, надо было выбирать худших, т.к. из 68 пар в следующий тур надо было вывести 48 из 7 заходов. Т.е. из каждого захода надо было найти в среднем худшие 3 пары и не поставить им крестов. А вот во втором туре уже надо было выводить 24 лучшие пары. По моему мнению (судя по крестам) Ваша пара в эти 24 и не вошла.
Кстати говоря, если я вовремя подала бы документы на повышение категории, то имела бы сейчас уже 2 категорию (результаты пар и стаж судейства позволяют). Если не поленитесь прислать мне видео и, Вам интересно мое мнение , то, скорее всего, я вспомню Вашу пару и расскажу, что именно ребятам можно улучшить, чтобы танец оценивался лучше. |
стрелец |
23.1.2008, 21:25
Сообщение
#37
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 390 Регистрация: 30.12.2006 Последний визит: 29.11.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 458 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
За 6 танцев-то устали? :-) Я просто предположил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Это из моей практики: первый тур танцуем (6 танцев) - все отлично - судьи нам улыбаются, крестят. Через час - 2 тур. Я еле ноги таскаю. Что случилось? У меня все в порядке в "физикой". Мы взяли очко. Приехал домой - температура 38С. |
Fishchen |
24.1.2008, 11:57
Сообщение
#38
|
танцевальный кутюрье :) Группа: Участники Сообщений: 606 Регистрация: 20.11.2006 Последний визит: 28.6.2013 Из: Московская область Пользователь №: 91 Спасибо сказали: 279 раз(а) |
Я просто предположил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Это из моей практики: первый тур танцуем (6 танцев) - все отлично - судьи нам улыбаются, крестят. Через час - 2 тур. Я еле ноги таскаю. Что случилось? У меня все в порядке в "физикой". Мы взяли очко. Приехал домой - температура 38С. Кстати, у дочки тоже так было (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) |
жулебино |
24.1.2008, 12:07
Сообщение
#39
|
На форуме C класс Группа: Участники Сообщений: 334 Регистрация: 8.1.2007 Последний визит: 6.12.2012 Из: Москва, Жулебино Пользователь №: 495 Спасибо сказали: 172 раз(а) |
По поводу не справедливости судейства я ЛИЧНО для себя сделал следующие выводы:
- танцы - это жизнь или срез с определенной части нашей жизни. И все на танцы проецируется из жизни. Есть ХОРОШЕЕ и есть плохое. И каждый выбирает свои методы борьбы с плохим. Пример - вы студент и у Вас есть проблема с какам-нибудь предметом или преподавателем. Вы что из-за этого БУДЕТЕ бросать учебу (цитата: нет сил бороться с несправедливостью - брошу танцы) или сделаете так чтобы как-то решить эту проблему. Я руководствуюсь следующим принципом: ЕСЛИ ВАМ ДОСТАЛСЯ ЛИМОН ПОСТОРАЙТЕСЬ ИЗ НЕГО СДЕЛАТЬ ЛИМОНАД. Делайте правильные выводы из проблем. Евгений |
visahouse |
24.1.2008, 12:22
Сообщение
#40
|
Родитель Группа: Участники Сообщений: 461 Регистрация: 27.11.2006 Последний визит: 28.4.2014 Пользователь №: 225 Спасибо сказали: 113 раз(а) |
2ALL
Я кстати никоим образом не жаловался на результаты этого рейтинг и не подвергал их сомнению. Что есть - то есть, и как говорит наш тренер "будем работать дальше". 2VV04 Владислава, по поводу Вашего, как лично я считаю, уникального во всех смыслах предложения, написал Вам личное сообщение. Жду ответа. |
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:51 |