Версия для печати темы

Автор: Болельщик 19.1.2007, 15:29

Старую тему рейтингов закрыли.Давайте откроем новую без пререканий друг с другом,хотя и в старой теме,по моему мнению,все было хоть и злободневно,но весьма корректно.

Автор: Golv 19.1.2007, 15:38

Сразу предупреждаю всех о корректности высказываний в данной теме:

Автор: Iva 22.1.2007, 17:45

У меня такой вопрос. Если в каком-либо туре с пары снимают кресты за превышения в программе, должен ли главный судья сказать об этом паре?

Автор: Golv 22.1.2007, 18:01

Выдержка (у меня есть только данные на нижеуказанную дату):

ПОЛОЖЕНИЕ МФТС
о рейтинговых соревнованиях



....
3.9. При нарушении программы: на всех этапах, начиная с первого тура, в случае превышения программы, с пар снимаются кресты за танец в котором допущено нарушение без предупреждений. При повторном нарушении в одном и том же танце пара снимается с соревнования после окончания данного этапа и получает последнее место в итоговом протоколе.
3.10. Главный судья обязан указать в итоговом протоколе соревнований о снятии крестов или дисквалификации пары и сделать записи с указанием причин в классификационной книжке в разделе "Приложение".
3.11. Если в течении танцевального сезона пара получает второе замечание, записанное в классификационную книжку, то она дисквалифицируется сроком на 30 дней. Гл.судья, сделавший второе замечание, производит запись в классификационные книжки. Все записи производятся в разделе "Приложение".
3.12. Если в течении танцевального сезона три пары одного тренера получили "дисквалификацию", то этот тренер должен пройти переаттестацию. Аттестация должна быть пройдена в течении 1 месяца со дня решения Президиума.
3.13. Если пара получила три замечания в турнире, то она дисквалифицируется. Главный судья обязан изъять книжки с представлением вопроса о дисквалификации пары на Президиуме МФТС.

Автор: Iva 23.1.2007, 11:42

Это понятно, что без предупреждения. Но ведь, если кресты сняли, об этом должны сказать паре, или не должны? А если ей в следующем туре снова танцевать этот танец?

Автор: Golv 23.1.2007, 12:23

Вообще, по опыту, гл.судьи практически всегда после тура (или танца) приглашают пары, которым сделаны предупреждения и указывают причины этих предупреждений... А вот обязаны или не обязаны они сказать паре - . ИМХО - да.
Попробуйте спросить у руководителя Вашего клуба (в крайнем случае - у В.Н. Секистова в http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?showtopic=47).

Автор: Iva 23.1.2007, 13:29

В том то и дело, что раз на раз не приходится. Понятное дело, что превышений быть не должно. Но с другой стороны, если схема танцуется не первый рейтинг, и замечаний не было, а потом внезапно снимаются кресты... Задам вопрос В.Н.Секистову.

Автор: стрелец 25.2.2007, 23:39

Было у нашей пары подобное, танцевали-танцевали, правда по Е классу. Все нормально, а потом на одном из рейтингов у нас нашли превышение. Пришлось срочно переделывать композицию в самбе и у партнерши с головы снимать заколки, так сказать, "крокодильчики".

Автор: Soul_of_KING 27.2.2007, 2:13

А есть примеры и покруче! Пара на турнире ваще танцевать не должна(Rising). Ее снимают, потом шухер, танец в туре пропускают, тренер бегает(то что он в линейке пояснять не надо?), а потом она в финале!!! Клево? (пример не давний!, сам присутствовал!) И че мы в этом "спорте" делаем?

Автор: key 27.2.2007, 10:34

Несмотря ни на что мы его любим, им болеем, все "выкрутасы" терпим и работаем. Недаром наш тренер говорит, что СБТ называют бальнЫе (ударение на Ы) танцы.

Автор: А.В. Шалыгин 28.2.2007, 15:10

На рейтинге по Д 91 и ст. главный судья, не помню сейчас кто это был, сразу объявил, что снимать кресты будет сразу. И действительно, у одной из пар первого же тура кресты были сняты. Те, кто в следующий тур попали, о снятии крестов так и не узнали :-(


кресты снимаются не внезапно, а за нарушение правил. если вас раньше не ловили, так только потому, что главный судья - человек. и к одним нарушениям относится лояльнее нужного, другие - просто не заметил из-за большого количества пар

Я почти всегда строю схемы ученикам на грани превышения правил. В связи с тем, что грань подвижна, случаются нарушения.

Автор: мамусик 28.2.2007, 15:38

Лично я считаю, что случаи бывают разные. Приведу пример из собственной практики. Пара хорошая, яркая на паркете и соответственно обращает свое внимание как судей так и зрителей. В связи с этим, если пара не из "судейской линии" и.т.д., то можно лишний раз придраться т.е протанцованную фигуру можно станцевать " не совсем чисто" и этом случае будет расценивасться как "ПРЕВЫШЕНИЕ". Очень хороший способ снять пару с турнира. Всем удачи на турнирах!

Автор: Belka 3.3.2007, 18:17

Там, по-моему, не у одной пары кресты снимали, а у большего количество. И во-втором туре тоже, по идее одну пару даже должны были дисквалифицировать, у них в двух турах в чаче были сняты кресты.
Меня всегда удивляло, как в Е и Д-классе можно сделать схему на грани превышения - либо превышение есть, либо его нет (все фигуры-то из списка). И никогда не понимала, зачем нужны схемы с превышениями - по-моему, только лишняя нервотрепка - увидят-не увидят, менять схему по ходу дела - не менять

Автор: Iva 9.3.2007, 22:42

Об этом и речь. Пара (не наша, я потом просто результаты смотрела) танцует тур, ей снимают кресты за танец. Она ни сном ни духом об этом не знает, но проходит в следующий тур. Там снова танцует этот танец (и снова с превышениями, так как не знает что они были), и ей снова снимают кресты. Дальше пара не проходит.

Автор: KSVarya 10.3.2007, 20:06

Прошел очередной рейтинг МФТС Ю-2 стандарт В-класс. Все в мире бального танца понятно и надежда, которая должна, по идее, умирать последней, в данной ситуации умирает первой, но я до конца не могу уяснить, почему пара, выступающая на крупных международных турнирах стабильно неплохо и уж 100% берущая очки, в сезоне 2007г не взяла очки и была выкинута лишь на двух турнирах по стандарту и оба турнира являются рейтингами МФТС. И большинство пар проходящих дальше на рейтингах, на крупных открытых турнирах имеют результаты хуже, вылетая на тур,а то и на два раньше?
Может быть мы, родители, не объективны в оценке своих чад? Но почему тогда такая странная закономерность?

Автор: Belka 13.3.2007, 1:20

Вообще, самый разумный вариант, наверное, это когда кресты снимают сразу, но все-таки объявляют за что. При этом, в принципе, даже не обязательно главному судье потом с парами общаться (все-таки он, как правило, должен наблюдать за следующей категорией) - достаточно рядом со списком прошедших в следующий тур пар вывесить список "превысивших" с указанием танца с превышением. В конце-концов, танцоры должны знать, что у них в танце "нечисто" (в крайнем случае, в перерыве подойти к главному судье и выяснить конкретно для себя).
Хотя, конечно, бывают прецеденты У моих друзей когда-то сняли кресты за исполнение в румбе фигуры "кубинские роки". Когда они спросили, что же это такое (потому как не то, что в схеме нет, так и понятия не имеем, как они выглядят), Гл.С. сказал - спрашивайте у тренера. До сих пор ни один человек не ответил

Автор: SnakesQueen 13.3.2007, 23:44

Кубинские роки (Cuban Rocks) это фигура танца румба, разрешенная в Д-классе. исполняется под счет «2.3.4.1»

Автор: Belka 14.3.2007, 0:00

Спасибо
Но под это определение попадает большая часть фигур, разрешенных в Д-классе

Автор: SnakesQueen 14.3.2007, 14:39

шаг ритм длит позиция стоп работа стопы технический элемент поворот
мужчина
1 2 1 ЛС на месте плоско перенос веса на месте нет
2 3 1 ПС на месте плоско перенос веса на месте нет
3 4.1 2 ЛС на месте плоско перенос веса на месте нет
дама
1 2 1 ПС на месте плоско перенос веса на месте нет
2 3 1 ЛС на месте плоско перенос веса на месте нет
3 4.1 2 ПС на месте плоско перенос веса на месте нет


ПОЛОЖЕНИЕ В ПАРЕ: ш.1: в Откр Фаллавей Поз с замком Л к П. ш.2: освобождаем Л кисть. ш.3: без замка, вес на ЛС.
ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ: Фаллавей.
ПОСЛЕДУЮЩИЕ: Спот-поворот ВЛ *, Ход вперед в Теневой Поз ** .
ЗАМЕЧАНИЯ
1. Кубинские Роки могут быть исполнены в любой позиции, если стопы находятся на расстоянии друг от друга с весом на любой стопе.
2. Альтернативным ритмом для Кубинских Роков может быть ритм 2 и 3 4.1. Здесь четыре перено-са веса вместо трех, а фигура называется Синкопированные Кубинские Роки. На счет “2 и” не-полный перенос веса.
-------------------------------------------
* Поворот начинается на предыдущий удар музыки и заканчивается в Откр Поз или Откр КПП.
** Первый шаг исполняется в Откр КПП без замка с поворотом на 1/2 ВЛ (у дамы ВП) в конце шага. Теневая Поз с замком одноименных рук достигается на втором шаге вперед.

Автор: ogon 14.3.2007, 19:21

Сейчас буду ворчать...
В субботу прошел рейтинг С91 и ст и В-Ю2 Ст. Проходил рейтинг в МГТУ им. Баумана. Были мы там в прошлом году на ПФ-ке. Ну, нормально-же провели. Места было предостаточно для переодевания. На этом-же рейтинге.... - тихий ужас. С91 и ст - 64 пары. Крупненькая такая категория... В-шки Ю2, тоже - не мелочь пузатая..... Ну, как-же можно было всех этих богатырей упихать в эти две "клетушки"... Это-ж просто кошмар... Все переодевались в каких-то позах йогов. Уважаемые организаторы турниров, не надо так измываться над спортсменами. Если не хватает оборудованных раздевалок, можно-же взять в аудиториях стулья и поставить вдоль стен в коридоре. Ну, или еще, что-нибудь придумать.
И еще одно обстоятельство. Эти просьбы уже звучали прежде, но хотелось бы обновить... Ну, очень тяжко стащить с себя мокрую одежку стандарта и напялить на мокрое тело латину, да еще и приколоть номер, за 4 (!!!) захода!!!

Автор: Светлана 14.3.2007, 21:07

В Бибирево творилось что-то подобное!!! Сразу были три категории-200пар+родители. Это была душегубка Я очень переживала,чтобы не стало кому-нибудь плохо.

Автор: Нюся 19.3.2007, 17:50

М ы в субботу были на рейтинге Е 96-97 и я често говоря в шоке. Рейтинг проходил в Орионе. Так вот те ,кто приехал чуть позже из-за стульев,где переодеться только что не дрались.А душно по-моему всегда и везде. Кто подскажет сколько должно присутьствовать в линейке судей,чтобы рейтинг состоялся. Я читала,что9-11,а там было 7. Всем удачи на турнирах

Автор: Светлана 19.3.2007, 18:02

Будет ли когда-нибудь хорошая вентиляция в залах?!! Ведь страдают наши дети!!!

Автор: Нюся 20.3.2007, 18:17

Боюсь что нет.

Автор: SnakesQueen 15.4.2007, 20:54

Извините за резкость, но попробуйте чаще ходить в зал, не ищите проблемы в судействе, могу сказать точно, я никогда не договариваюсь о результатах моих пар и они умудряются занимать даже первые места на рейтингах. Бывают, конечно, исключения, но в общем и целом на рейтигнах хорошие пары занимаю вполне приличные места.

Автор: стрелец 15.4.2007, 21:00

Был сегодня на рейтинге, почти все хорошие пары вылетели в 1/8.

Автор: visahouse 15.4.2007, 21:30

Вы про Д94-95? Так он вчера вроде был... или может про другой?

Автор: стрелец 16.4.2007, 6:46

Извините, не уточнил: рейтинг С 91 и ст.

Автор: PrizraCk 16.4.2007, 8:45

Спасибо на добром слове . На этом рейтинге мы (без своих судей и не имея никакого отношения к организаторам) танцевали в финале.

Автор: Еленаан 16.4.2007, 10:17

Да, я это понимаю. Почему тогда пара по Открытому классу Ю-1,ОБХОДИТ ПАРЫ С-КЛАСС на больших площадках,а здесь Увы.Индивидуальных занятий у нас 6 раз в неделю СТ-3,5ч,ЛАТ-3,5ч,Хореог- растяжка 1час 2мин,и групповые занятия ,а пятница прогон.А ВЫ говорите побольше заниматься.МЫ работаем с большим удовольствием и несмотря на" наше поражения". ,Другие родители это не могут себе позволить и танцуем хорошо!

Автор: Еленаан 16.4.2007, 11:33

7 месяцев в таком же режиме


партнёр 94

Автор: shshsh 16.4.2007, 12:10

Если вы тренер по спортивным танцам, то лучше нас во всём этом разбираетесь .Если тренер по другому виду спорта, то попробую высказать свою точку зрения. Бывают случаи, когда в этой категории судьи приподнимают свою пару на тур, возможны в финале спорные ситуации, но в основном, большинство пар оценивается на свой уровень. Судя по заявленному Вами режиму тренировок и сроку совместных занятий пара уже должна входить в 1/2. Видимо какие-то погрешности в тренировках . Не понятно, зачем паре D класса заниматься сразу в двух!очень известных клубах . В больших клубах с таким классом не занимаются ведущие тренеры, может в этом проблема? Попросите руководителя (ведущего тренера) клуба посмотреть на Вашу пару, они смогут реально оценить уровень детей и дать рекомендации. А судейство - вопрос конечно больной, но в Вашем случае вряд ли в нём проблема.

Автор: стрелец 16.4.2007, 12:27

И так тоже бывает, не спорю.
Уважаемый PrizraCk, я не понял: я что-то сказал про пары, танцевавшие в финале?

Автор: Djull 16.4.2007, 18:51

Мы вчера выступали на рейтинге, 10 из 50 По С- 91 и ст!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Minna 16.4.2007, 19:12

Мы в Орионе, на рейтинге 15 числа стали 70 из156, не то чтобы очень, но очко взяли и это греет душу.
Везёт тем у кого есть возможность и желание заниматься каждый день, у нашего партнёра нет желания вообще заниматься, хотя мальчик не бездарный. Очень обидно, что приходиться тянуть его за уши.

Автор: Еленаан 16.4.2007, 19:38

Мы были в Орионе 14 апреля. Д 94-95. Из 111 пар не вошли даже в 1/8, а пары под своими судьями с 1 по 30. Да ещё и ни как.

Автор: karinka99 16.4.2007, 19:52

Извините, пожалуйста, ничего личного, мы не танцуем по этой категории, но я посмотрела первые 30 пар, и далеко не у всех (то есть совсем у немногих) увидела своего судью в линии (или дружественного судью), так можно любую пару обвинить в том, что ее тренер просил за свою пару (не лично, так по телефону и т.д. и т.п.). Или я что-то не поняла в Вашем посте. Тогда сорри.
ЗЫ Кроме того, если все для Вашей пары складывается удачно на открытых турнирах - ну и ездите туда, а не на рейтинги. В конце концов - голусуйте ногами (точнее их отсутствием).

Автор: Minna 16.4.2007, 20:09

Не расстраивайтесь, будет и на вашей улице праздник.

Автор: Helena 16.4.2007, 20:13

Мы тоже там были, без своих судей, без звонков вышли в финал,заняли достойное место. Много занимаемся, отличные тренеры, большое желание заниматься и побеждать. Пара вместе недолго, конкурсы- каждые выходные, не только межклубники, но и большие турниры.Желаем успехов.

Автор: Еленаан 16.4.2007, 21:51

Да, я и мои дети также говорят. Пусть нас выкидывают,а дети достаточно хорошо танцуют, а те пары" свои"за уши вытянутые пляшут. Я провела сверку всех рейтингов по своему классу с 2007 и там! Пары пляшущие не приезжают, если нет их судейской линейке, да и одних на открытых много очков не наберешь. Спасибо ВАМ за поддержку, ВЫ вселяете нам уверенность.

Автор: Anenechka 17.4.2007, 1:36

Юль,а ты про себя или про Серегу?=) Я была 15го сначала на рейтинге в Орионе с двумя парами Е96-97 которые абсолютно без своих судей заняли 42 и 27места из 156пар,а потом в альфапластике болела за ребят из Элегии,которые заняли тоже без своих судей 7е место по Д96-97 и 2ое место по С91и ст!Сами мы 14го заняли 2ое место на рейтинге по В -СТ,опять же сами!!! Я согласна,что порой непробиваемая политика на уровне "полуфинал-финал",но если вы не попадаете в 1/8,то извините,вам надо задуматься и повнимательнее посмотреть на свой танец...Мы всегда так делали,делаем и будем делать!Даже если нас опустили,мы пытаемся искать причины в своем танце,т.к.раз это сделали,значит мы дали повод,пусть и малозначительный,но дали!Значит надо еще работать..и вперед в зал... Удачи всем!

Автор: PrizraCk 17.4.2007, 2:12

Я про:
> Был сегодня на рейтинге, почти все хорошие пары вылетели в 1/8.

Я так для себя посмотрел результаты прошлого рейтинга и этого. В 1/8 вылетели пары, которых или не было на прошлом рейтинге или они были на грани очковой зоны на прошлом (и вылетели в 1/4) таких пар по моему 3 или 4. И было две пары, которые занимали на прошлом рейтинге 8 и 9 места, а на этом вылетели в 1/8 (пары 54 и 18). Если разговор идет именно про них, то я могу сказать, что действительно странно... Но у любого из нас бывают хорошие и плохие дни, дни когда все получается супер, и когда все валится из рук. Может что-то подобное случилось?
PS Что бы уж не скрываться за псевдонимом (многим почему-то не нравится, то я здесь представляю мужскую половину пары 49

Автор: Еленаан 17.4.2007, 7:10

Наш провал в том, что у пары хорошая техника,а многим линейщикам судьям это не нравится,мы танцуем технично с" чистыми" ногами , а смотришь на другие Боже мой.! Пол года назад в Е93-94г танцевали , где дети были старше нас, тоже брали финалы и неоднократно. ТАМ тоже творилось не чисто,а наглядно было видно: ЕСЛИ 1/2судьев при открытом голосовании ставят на первое место,а 4-ставят 5, 6,7.Да,мы прошли огонь ,воду и медные трубы, Я и мои дети трудолюбивые и мы теперь сделаем похитрее.Если кто меня понимает,тот догадывается о чем я говорю.
А суть в том, что наступает и очень мало осталось времени до завершения сезона, чтобы "свои"пары перешли в следующий С класс. Вот и зверствуют многие судьи. И эти "звездочки" загораются, а тускло почему светятся?

Автор: lolo 17.4.2007, 12:00

Мы Вас прекрасно понимаем тоже танцевали в этой категории. И если сравнивать рейтинги с сентября по апрель, ярко выражено стремление своих к С классу. К стати такое происходит под конец сезона каждый раз. Мы набирали очки на С активно до нового года в большинстве случаев на рейтингах и открытых. После нового года стали вылетать по полной. Свои недостатки мы прекрасно знаем и упорно работаем над ними. Но по результатам создается такое впечатление, что в обратную сторону. Поэтому и решили не ждать первенства, а работать на новую программу.

По неопытности, погоня за очками сделало не хорошее дело. Выпрыгивая из штанов. Потеряли шарм и красоту танца. Да, спорт спортом, а про красоту танца забывать нельзя! Будем все лето исправляться!

Автор: KSVarya 17.4.2007, 13:39

Извините, но мне хочется сильно и долго посмеятся на Вашим постом, так же всегда поражают уверенно вдумчивые советы ув. shshsh. Говорите только о себе, не надо говорить за всех и обо всем. Даже не скрываясь приведу пример своей пары. Когда-то я довольно резко ( в начале января) высказалась о результатах свежего рейтинга В-Ю2 стандарт, где наша пара не попала даже в зону очков, хотя за неделю до этого на международном турнире Рождество стала пятой, а по В-классу второй. Многие меня запинали со словами - нечего идеализировать своих детей и т.п.. Прошло три с лишним месяца. На всех открытых международных турнирах мы взяли очки. На Снежном балу были в полуфинале, на прошедшем открытом чемпионате Москвы были в полуфинале (по В-классу были 4-ми!), на прошедшем в рамках Кристалла Первенстве России Ю-2 стандарт были в четверть финале, а по В-классу были 6-ми!! Между этими турнирами, решив наступить второй раз на грабли, мы посетили еще один рейтинг МФТС Ю-2 В-класс стандарт - результат ожидаемый - нас выкинули в первом же туре, естессно без очков, а впереди пары, которые на ПР дай бог к восьмушке подобрались. Мы не переживаем особенно за себя, нам и открытых турниров хватит. Не хочу так же обсуждать или как-то оценивать решения и действия судей. Просто какое-то странное совпадение. Причем в свое время соревнуясь на рейтингах по Д и С-классу мы побеждали и были призерами неоднократно. Может дело в том, что рейтингов по В-классу просто мало и на всех не хватает.
Привела прмер только для того, чтобы родители, присутствующие на форуме с избытком, воздерживались от резких поучений, а попробовали ответить на вопрос, прочитав нашу эпопею, в чем же фишка? Или наша пара ровно два раза на рейтингах разучивалась танцевать??

Автор: Домовенок Кузя 17.4.2007, 14:59

[в чем же фишка? Или наша пара ровно два раза на рейтингах разучивалась танцевать??]
Не претендуя на объективность, выскажу одно из своих соображений на эту тему:
Думаю, недаром в последнее время в свободном доступе практически отсутствует информации о судейской категории для членов судейской панели на рейтингах... Есть же у нас классы у детей (ха, тоже не показатель, но все же...), и у судей д.б. хоть какое-то подтверждение их компетентности..и уровня... Безусловно, 1-2 судьи + гл. судья - судьи со статусом... Но остальных никогда не встречал практически ни на одном не то что международном, крупном российском турнире.... Сорри... Возможно они судят на межклубниках...Но...туда мы тоже года 2 как не ездим... ("голосуем ногами", так сказать...).
Поэтому, опять же, с моей т.зр., расстраиваться отсутствию хорошего результата на рейтинге - не стоит!!!!
Говорю лишь от своего имени: моим важно, как стандарт оценят Мельников, Соломатина, Маровы, Стружановы, Чеботарев... Какова у них латина с т.зр. Данилова, Почаева, Дуванова, Спорыхина, Никовского...Но....не бывает их на рейтингах! (либо некоторые из них оччень редко, но ведь состава судей ты заранее не знаешь... и приезжая на рейтинг, высока вероятность, что тебя оставят.....сами понимаете, где....)
Зачем ездить на рейтинги???? Рейтинговые очки? Но ведь, если у тебя более-менее приличный уровень, ты их наберешь на Первенствах, а если...нет...вопрос отнюдь не в судействе...

P.S. Ув.KSVarya, Ваша настойчивость в сражении с ситуацией на рейтингах достойна уважения! Сами давно бросили это дело, не верим в какие-то бы ни было изменения.

Ни в коем случае не хотел затронуть в негативном смысле личности конкретных судей, но я не понимаю, почему же их все-таки не видим в составе бригад на крупных турнирах????????

Автор: KSVarya 17.4.2007, 15:10

Сейчас и мы бросили это дело, уже другие цели, мысли, да и уровень пары (надеюсь). Это я уж не выдержала, прочитав довольно резкие пожелания некоторых форумчан.
Относительно судейской панели на 100% солидарны.

Автор: стрелец 17.4.2007, 16:40

А мне вот что странно:
1 место заняла пара, на прошлом рейтинге занявшая - 12 место,
2 - 42 (резко вырос уровень танцевания),
...
8 - 48 (еще резче вырос уровень),
...
13 - 40,
...
15 - 48.
Так бывает? Выходит, что да. Что за нестабильность?
И еще, посмотрите на кресты, поставленные паре, занявшей 14 место: такое я увидел впервые.

Автор: lolo 17.4.2007, 16:59

У нас бывала похожая ситуация... Мы на этот рейтинг уже не поехали плюнули... Наш тренер тоже весь год удивляется кривой наших результатов. То финал , то из 1/4 выпихивают. вот и попробуй определить уровень своего танцевания А на открытых всегда на своих местах. И обид что не впустили в следующий тур нет. Для открытых нам еще работать и работать.

Автор: shshsh 17.4.2007, 20:43

Уважаемая Ksvarya! Мне лестно, что мои советы могут кого-то поразить . Маленькое замечание. Если Вы посмотрите мои посты, я не разу не писал про категорию Ю-2. Единственное, что я позволил себе по отношению к этой категории - опубликовал подборку http://photofile.ru/users/moscowdance/2456199/ с Первенства Русского клуба. Это связано с тем, что я проосто не знаю эту категорию . Если я пишу - то только о категории "Дети-2" в которой танцует моя дочь и о Ю-1, в которой соревнуются по D классу два наших бывших партнёра , а по открытому классу успешно выступает пара из нашего клуба . Так вот я утверждаю только то, что действительно сильная пара категории D 94-95 не будет испытывать особых затруднений при прохождении в очковую зону на рейтингах без всякой судейской поддержки. В рейтинге о котором говорится (D 94-95, 14.04) очки получили 59 пар, и утверждать, что все они "судейские дрова" мягко говоря просто не логично.
ps: последнее предложение к KSVarya не относится, ничего подобного она не утверждала.

Автор: Еленаан 17.4.2007, 21:20

Вот и я об этом говорю.Сегодня прогнали всю свою программу.собрались все тренеры .а унас их 4.Друг с другом переглянулись. Посмотрели запись на видиокамере и был их ответ" Что у нас проблем нет.ПУсть останется все это на совести не родивых некоторых судей.Про которых мы имеем в виду!

Автор: standartist 17.4.2007, 21:36

Вот здорово! Вот молодцы! Нет проблем! Поздравляю! Особенно Ваших тренеров. У меня 93-А и я тренируюсь по 4 часа минимум, а проблем еще ужас как много (Посмотрел тут как танцует Боско )
Давно не принимаю участие в рейтингах, может все там уже плохо - ну так есть турниры по открытому возрасту.
А в школе учителя тоже не находят проблем? Простите, но "нерадивых" пишется вместе и через "а".

Автор: SnakesQueen 17.4.2007, 21:54

нужно почувствовать разницу возрастной категории В (Ю-2) и D-2 Д класс. Я не обсуждаю прошедший рейтинг по молодежи 10 танцев, где пара, бывшая в финале опен рашен вылетела из первого тура, не получив ни одного (!!!) креста за стандарт и буквально по 1-2 за латину

Автор: karinka99 17.4.2007, 23:01

Да..... Ваши тренеры не видят в Д классе проблем? Может они имеют ввиду, что Ваши дети не хуже других, танцующих по этой категории? Тогда я еще могу понять их слова.
А у нас огромное количество проблем, тренеры никогда не бывают довольны , им всегда есть чем заняться с парой, и всегда указывают, что ребята не дотанцевали в сравнении с такой-то парой и такой-то. Дети говорят: "Как бы мы не работали - тренеры всегда не довольны результатом"

Автор: Anenechka 18.4.2007, 12:51

Не знаю насчет остальных,но пара занявшая 2место мне знакома!Вы прежде чем рассуждать посмотрели бы как они танцуют!И знали бы вы сколько они занимались и занимаются!Все тыкают пальцем,что там партнеша Екласса,а как она танцует никому не важно!А попробуйте посмотреть!!!Год назад я встала будучи В классом с партнером Д класса,мы стали 7 на первенстве и 5 на рейтинге,выиграли Буревестник танцуя в паре 2,5недели и выиграли все межклубники с 26апреля по конец мая какие танцевали по С90 и ст., и уже 4июня взяли 1ое очко на А в ла! А 14го апреля были 2е по В Ст.Так по вашему нас "тянули",т.к.танцор Дкласса не может быть лучше С,не может подняться с посл.мест на первые за короткое время??Нас часто опускали,нам все равно,ведь мы не рассуждаем а работаем,если могут опускать-значит есть за что!!!Подумайте лучше об этом,а не рассуждайте о судействе!Пара №10,занявшая 2ое место на том рейтинге,была без судей,без политики,она просто была лучшей в Ст и средней в ла.В итоге 1й Ст и 4 ла=2место!!!И не помешала им политика!Удачи всем!Работайте!Танцуйте лучше и будут у вас те результаты,которых вы хотите!

Автор: ogon 18.4.2007, 14:13

Простите, не могла пройти "мимо"...
Anenechka, я Вас уверяю, что в молодежном С-классе, все уже довольно-таки взрослые люди, прекрасно понимающие сколько нужно РАБОТАТЬ! И Вам, уверена, это известно! Ну и что, при оценке пары надо подходить с точки зрения - кто-сколько работает, что-ли??? О! Эти пашут, как проклятые, надо их получше просудить, а эти - халявщики, нечего им в финале делать.., так, что-ли?

Не думаю, что стрелец, танцуя в этой-же категории не видел бы какая пара, как танцует. А Вы бы видели, как танцует пара №54 и пара №18 ??!!! А их вообще решили в очковую зону не пускать. Так можно до бесконечности спорить! И пара одноклубники - для нас, по-умолчанию, достойны занятого "вдруг" места.
А тема судейства на рейтингах в зубах навязла уже! ВСЕ прекрасно видят, что 99% судейских пар оказываются в очковой зоне в любом случае, невзирая на кривизну и недостойное танцевание, что есть несколько пар, которые приезжают на рейтинг или любой другой турнир, ТОЛЬКО при условии, что судит его тренер.
Это ТАК, как-бы кто ни старался, этого не замечать.

Автор: Anenechka 19.4.2007, 0:23

Я не отрицаю,что бывают моменты когда пары опускают!И сама бывала в таких ситуацияхно не так что пара должна быть в призах,а она в очки не попадает!Но зато я ни от кого здесь еще не услышала фразы"впереди были пары и лучше нас!".Такое ощущение,что все чемпионы,а судьи сволочи!Нас опустили на 3х! рейтингах подряд,два раза даже в финал не пустили,но я же не высказывалась на весь форум,что на рейтингах невозможно пробивать политику.Мы просто задумались на тему что не так,и результат не заставил себя ждать!Я не видела названные вами пары,т.к.смотрела только с полуфинала,зато я знаю что пару на 1месте я заметила еще на прошлом рейтинге и думала они первые будут,но они стали 12!А пара ставшая второй,на прошлом рейтинге станцевала отвратно и получила свое 42,т.к.они без своего судьи!А в этот раз они выдали все что могут!И свой судья у них НЕ появился!В итоге они 2!Почему такой возможности никто не допускает???



А под каким номером танцевал Стрелец???

Автор: стрелец 19.4.2007, 7:11

А под каким номером танцевал Стрелец???
Стрелец там не танцевал, так получилось, но наблюдал со стороны. Весь рейтинг, а не начиная с полуфинала, как Вы. И "шкурных" интересов у меня нет, и если я что-то сказал, то готов это повторить.
Не мне Вам говорить, что бывают случаи, когда судьи тащат свои пары и специально за бортом оставляют более сильные, что-бы в полуфинале и финале свои пары оказались на высоте.

Автор: Anenechka 19.4.2007, 11:39

Я согласна,но если пары и выкидывают,то не за очковую зону!И к тому же весь рейтинг наблюдали мои родители(а они тренеры),и по их мнению в полуфинале было только две "недостойные" пары,а в остальном рейтинг достаточно объективный получился,и в Е,и в Д,и в С.а у меня нет оснований недоверять людям,которые научили меня так,что мне никакая политика не мешает ,а если помешала,я обычно думаю,что раз смогли опустить сама виновата!Единственным исключением из этого правила являются первенства!Вот на них могут быть любые сюрпризы,независимо от того как ты танцуешь!

Автор: Домовенок Кузя 19.4.2007, 14:46

Добрый день!
Здорово, что у Вас родители тренеры, удачи и Вам, и им, огромной.... Но, поверьте, об этом знают и помнят судьи, судящие и рейтинги, и межклубники... Безусловно, это Ваше небольшое, но преимущество перед остальными танцорами... Поэтому, поймите правильно, Вас многие и судьи, и танцоры, и участники форума могут воспринимать и через эту призму тоже. Так что, те лозунги и призывы, с которыми Вы иногда выступаете...".... мне никакая политика не мешает....." и т.д. с т.зр. рядовых танцоров звучит иногда не очень правдоподобно. Сорри...
И, пожалуй, еще один момент... Судя по Вашей успешной танцевальной судьбе с т.зр. побед на рейтингах и межклубниках, Вы, по своему возрасту (90 г.р.), должны танцевать 2-ой год IDSF-турниры, подтверждая свой хороший уровень не только у местечковых московских судей, но и у межд. специалистов. Если это так, искренне жму Вашу руку... А если нет...Может быть, тогда не стоит поучать родителей и танцоров, который пытаются искать свой путь, борясь за настоящие, ненарисованные очки на крупных соревнованиях, и... получая их, затем искренне удивляются, почему их засовывают "непонятно куда" на рейтингах, освобождая места для ИНЫХ пар...
Прошу Вас не обижаться на мои наблюдения, Вы еще молоды, и, возможно Ваш пыл поучать младших по возрасту или классу танцоров и их родителей всех связан с прекрасным периодом молодости...либо Вы уже себя считаете не только танцором, но и тренером...
Удачи Вам, финалов Блекпула! Но не стоит забывать.."...Кесарю-кесарево...и т.д....."
С уважением.

Автор: Анютки 19.4.2007, 15:37

Уважаемый стрелец!Покажите мне пары,которы по вашему были достойны финала!По вашему пара,занявшея 1-е место не достойна этого?А пара номер 10 вообще 2 недели тренировалась для этого знаменательного события!!!Просто нужно по чаще тренироваться самому,а не чтобы тебя заставляли.Мы тренировались-мы сделали...Простите,забыла представиться-я представляю интересы пары занявшей 2-е место за дамскую половину))))И уж поверьте мне,всё возможно,если вы этого хотите!Желаю всем удачи кто собирается покорять или покорил ОЛИМП танцевального мира!)

Автор: Belka 19.4.2007, 17:29

Насколько мне известно, именно этим Anenechka с партнером и занимаются

Автор: стрелец 19.4.2007, 20:48

Анютки! Вы только две недели тренировались для этого знаменательного события? Я Вас правильно понял? Тем более непонятно, как Вы получили 2 место... А все остальные, типа, сидели на печи?
Просто, вместо того, чтобы давать бесценные советы "тренироваться почаще" (это слово пишется вместе,) можно было бы предположить, что тренируетесь не только Вы. И с чего Вы взяли, что меня заставляют тренироваться? В С классе заставлять? В 16 лет? Шутница однако!

Автор: Анютки 19.4.2007, 22:24

Мы готовились и раньше,просто мы за 2 недели смогли сделать максимальное и показать наилучший результат.Остальные тоже тренируются,но может кто-то и на печи сидит.Просто я знаю примеры,когда людей заставляют.И я не говорю именно про Вас.Бывает и засовывают,но значит было за что засунуть!Желаю всем творческих успехов и удачи!!!

Автор: lolo 19.4.2007, 22:54

Что-то мне совсем грустно стало... Бальные танцы - это, прежде всего красота, праздник и т.п.д. (по-крайней мере мне так кажется) В погоне за очками, местами они просто превратились в гоночный спорт... Все обсуждения на тему судейства, все равно сводятся к одному и тому-же. Кто выиграл, защищаются (оправдываются), кто проиграл, нападают (обвиняют, обижаются) и каждый раз одно и тоже. При любой системе всегда будут противоречия. Каждый, кто занимается, вкладывает все, что может вложить - силы, деньги, нервы и т.д.. И каждый хочет быть лучшим... Мы уже наступили на грабли, в погоне за очками. Результат пропал танец остался только спорт... Сейчас исправляемся...
Будем танцевать в свое удовольствие в красивых залах, на больших открытых турнирах, где нет ограничения по фигурам - для себя и не важно кто судит, пусть это будет праздник. Даже на межклубниках можно получить удовольствие представляя, что это тренировка. А если все время грузиться, кто, где у кого судит... Вообще никуда не захочется ездить.. А бросать совсем нет желания...
Удачи всем и легкого паркета, а самое главное хорошего настроения, не смотря ни на что!

Автор: Анютки 19.4.2007, 23:00

Полностью поддерживаю эту идею!Люди действительно забыли про то,что это прежде всего искусство,и только потом спорт!

Автор: стрелец 19.4.2007, 23:47

Не подскажите, уважаемая Анютки, как за 2 недели сделать максимальное. У меня осталось почти две недели до Первенства, хочется показать наилучший результат.

Автор: Анютки 20.4.2007, 14:55

Смотря как Вы танцуете.За своими ошибками нужно следить и решать.Мы решили,чего и всем желаем!

Автор: Мила 20.4.2007, 15:02

+1
Действительно, читаешь эту тему и видишь, как те кто на этом рейтинге остался позади говорит о том, что его засудили и обидели....
Получается книга жалоб на судейство какая то!!! Танцоры, родители!!! Мы за этими местами, очками, галочками и крестиками совсем забыли, зачем мы стали заниматься таким спортом как бальные танцы!!!
Все хотят быть лучшими, и все считают свою пару хоть немного но лучше, чем соперники, имеющие такой же уровень!

И еще, что касается техники - у нас тренера некоторым нашим парам одноклубникам по Ю-2 говорили, что их обходят пары с более слабой техникой, но те на которых интересно смотреть, те что работают со зрителями и показывают эмоции. (Тренер сказал им, что со стороны зрители, не знающие тонкостей техники могли бы возмутиться, если бы им отдали первое место, типа зачем вы такую слабую пару продвинули) Если вас не замечают судьи, может какая то проблема в Вас самих???
p.s. Согласна с shshsh - 50 пар все судейскими быть не могут.

Автор: Анютки 20.4.2007, 15:47

Всем удачи перед предстоящими выходными!Желаю всем первых мест!

Автор: Anenechka 20.4.2007, 21:25

Мы танцуем по категории Взрослие(88и ст),я танцую 5лет,а на конкурсах выступаю 3й сезон(мне кажется это довольно мало),в паре мы стоим ровно год(всем известно,что для покорения открытых крупных турниров это слишком мало,даже станцеваться не успеешь),очень многие судьи понятия не имеют кто мои родители.т.к.я танцую за другой клуб,и Вы явно ошибаетесь насчет,того что мне помогает то,что родители-тренеры!Это в большинстве случаев мешает,причем очень сильно!А чтоб рассуждать на тему моих результатов(в них я уверена- они мои) Вы могли бы представиться...Я думаю,что придет время и мы будем покорять и турниры более крупные,чем рейтинги!Всему свое время.И с турниров IDSF мы стабильно паривозим очки,на данном этапе для нас тренеры ставят такую задачу.Я никого не поучаю,я высказываю свое мнение,т.к.я прошла через это сама-нас опускали,говорили гадости,нам завидовали...Но мы просто растим свой уровень, за год мы прошли путь с С(у патнера Дбыл,и нас допустили по С,т.к.разница в 2класса) до А,моих родителей очень мало кто знает еще,а что я их дочь,еще меньше знают.Вы бы хоть раз посмотрели на наш танец,а если бы вы видели партнера с которым прошла с Д до Вкласса....Вы можете его увидеть на турнирах он выступает по В классу сейчас...Посмотрите ,чтобы иметь право рассуждать..Все мои очки настоящие,заработанные!были случаи,когда нас опускали(еще с бывшим партнером) и когда нас награждали зал аплодировал стоя!Это была победа,я этим горжусь!и мои родители здесь непричем!Я точно знаю,что хорошую пару,по-настоящему хорошую,не засунут"непонятно куда"!

С Уважением!

Автор: nata-20072 20.4.2007, 22:28

Молодец мы тебе даже позавидовали (в хорошем смысле). Удачи во всем и чтобы все твои желания сбылись

Автор: shshsh 21.4.2007, 20:30

Какой-то спор пошел беспредметный, с переходом на личности . Никто не спорит с тем, что свой судья в линии, даже при отсутствии прямого сговора и желании тренера-судьи быть объективным по отношению к своей паре является явным преимуществом не связанным с уровнем танцевания. Ну не может творец объективно оценивать свое произведение искусства . Эта проблема не решается, отдельные попытки проведения турниров "без своих судей" не могут изменить общую ситуацию. С другой стороны всё валить на несправедливое судейство, наверное, тоже неправильно, особенно в начальных классах. Уже в N классе активно ведутся разговоры, что все места в финалах скуплены либо поделены между судейскими парами. С этого момента буду говорить только как просила Ksvarya "только о себе, не надо говорить за всех". Моя дочь в прошлом году с бывшим партнером по Ю-1 победила в двух рейтингах и первенстве МФТС. В то время ни один из наших тренеров вообще не судил никакие соревнования. У нас маленький клуб, расположенный, скажем мягко, в не самом престижном районе - Бирюлёво. Обычные пары, среднего достатка, но которые действительно хотели танцевать и не ленились, все побывали как минимум в финалах рейтингов: категории Е, D, C в возрастах от детей-1 до молодежи. За последние 2 недели три пары были в призовых местах рейтингов по категориям Е 96-97, D 96-97, D 94-95. Одну пару судил тренер, поэтому этот результат можно расценивать как сомнительный, но через 10 дней первенство МФТС, там нашего тренера уже не будет, проверим . Зная и видя эти пары могу утверждать, что для того что-бы попасть в очковую зону в этих категориях достаточно просто хорошо танцевать .

Автор: Drone 21.4.2007, 23:02

Уважаемая Аненечка, Вы постоянно доказываете всем и каждому на форуме что Ваша пара белая и пушистая и пытаетесь поучать танцоров и их родителей, а ведь домовенок Кузя права у Вас действительно есть преимущества перед остальными танцорами и Вы сами это прекрасно осознаете, поэтому и оправдываетесь постоянно. И менторский тон совершенно Вам не к лицу. Танцуете Вы действительно неплохо, но далеко от совершенства, сама наблюдала и говорю не по наслышке, насчет партнера прошедшего путь за один год от Д до В кл. Я конечно не последняя инстанция, но танцует он пока на хороший С кл.
Ни в коем случае не хотела Вас обидеть, Вы скорее всего добрый и неплохой человек, но не надо лукавить хотя бы перед собой.
Успехов Вам на паркете, переходите в А кл. там посоревнуемся

Автор: А.В. Якименко 22.4.2007, 3:39

Заранее извиняюсь за свой стиль - я не привык к такой форме общения как форум. Но мне показалось, что точка зрения тренера на данные проблемы тоже может быть представлена. Судя по тому, что вы пишете, ни Домовенок Кузя, ни вы, Дрон, ни Стрелец не очень представляете себе, что значит быть ребенком тренера (или тренером своего ребенка). Это значит регулярно слушать рассуждения на тему:"Дети тренеров в принципе не могут танцевать хорошо (по разным причинам)",- в разных интрпретациях и из разных уст. Это значит не иметь возможности повысить свою судейскую категорию на результатах своих детей, хотя их и тренеруешь. Это значит не иметь возможности "помочь" им своими крестами, поскольку судить их права не имеешь. Скажите, кто из судей и танцоров подвергается такой же дискриминации, закрепленной в Положениях, т.е. по закону? И врядли Вы предполагаете, что танец детей тренеров оценивается другими судьями как правило гораздо более придирчиво, чем танец других спортсменов (за что я им очень благодарен). Помощь в судействе детям тренеров - это, как подсказывает мой достаточно большой жизненный и танцевальный опыт, один из мифов, созданный по понятным причинам в основном родителями и, частично, танцорами. В чем дети тренеров действительно имеют преимущество,- так это в том, что они в любой момент могут получить квалифицированную помощь в любых ситуациях.
Хочу добавить, что я не всегда согласен со стилем и содержанием сообщений моей дочери, но она взрослый человек и имеет право высказаваться в приемлемой для нее форме. Только не думайте,что она оправдывается - ей не в чем оправдываться. Просто, она хочет справедливости, как и мы все.Т

Автор: А.В. Якименко 22.4.2007, 4:23

Уважаемый Стрелец! Я тоже наблюдал весь рейтинг со стороны. Мне очень понравились с первого тура в стандарте пары №10 (моя пара), 30 и 49, в латине - пара №12. Все они были в финале. Что касается остальных пар - ощущение неоднозначное, поэтому четко выразить свое мнение не могу. Поэтому, для меня результаты достаточно объективны.
Что касается рассуждений о качестве судейства - расскажу, как я судил свой второй турнир. Будучи тренером, я тоже очень часто возмущался качеством судейства. И вот, сужу какую-то группу (с сильным желанием судить честно). Танцует 13 пар, в финал - 6. Выбираю 2 без колебаний, отметаю 3 без колебаний, посмотрев внимательней, добавляю в финал еще одну. И у меня остается 3 креста на 7 пар. Ни одна из этих 7 пар не должна быть в финале рядом с теми 3-мя. Для меня они одинаковы (в среднем, разумеется). И вдруг я осознаю, что какие бы 3 пары из этих 7 я не вывел в финал, оставшиеся 4 обвинят меня в несправедливости. И это будет обосновано, поскольку они действительно не хуже. Т.е. в любом случае я - несправедливый судья (по мнению родителей и детей). А решение принять необходимо. Попробуйте обдумать эту ситуацию (поверьте, она встречается гораздо чаще, чем непробиваемое лоббирование пар), поставив себя на место судей.
Объективность же судейства я оцениваю так: если пары, занявшие в итоговом протоколе места с 1 по (1/2 из числа пар, принимавших участие в соревнованиях), идут на этих же местах (+1,-1), начиная с первого тура (при количестве туров более 3-х), то судейство, с большой степенью вероятности, было согласованным (при числе судей от 7 до 13). Это можно просчитать методами математической статистики достаточно точно.
С уважением, А.В.

Автор: shshsh 22.4.2007, 11:20

Вам не показалось . Я очень рад, что не мытьём, так катаньем удалось заманить ещё одного тренера-судью на наш форум . К сожалению информации из первых рук очень мало, в лучшем случае что-то узнаёшь от своего тренера, но эта информация односторонняя, причем от заинтересованного человека . Вот мы родители и варимся в собственном соку, делясь крохами информации, обильно перемешанными с домыслами. Конечно, когда дети достигают определённого возраста, они сами могут и принимают самостоятельные решения, но пока им 6-12 лет или чуть больше, ответственность несут родители и им хотелось бы не совершать ошибок связанных с недостаточной информированностью. Поэтому, пожалуйста , заходите на форум и высказывайте свою точку зрения как тренер .

Автор: Drone 22.4.2007, 14:08

Уважемый А.В.Якименко, спасибо за подробный и быстрый ответ. Я прекрасно понимаю как тяжело приходится детям известных в той или иной области людей, это очень тяжелая психологическая нагрузка для них, постоянно надо доказывать делом. что ты не хуже родителей и сам по себе что-то значишь и быть не на две на три головы выше других. Но не все умеют или не знают как держать удар, Алена еще слишком молода, взял верх юношеский максимализм. Желаю Вашей дочери больших успехов в жизни и танцевальной карьере.
А на счет судейства могу сказать, тяжелый труд и очень ответственный и всегда будут недовольные, так как на мой взгляд в природе вообще отсутствует понятие справедливость оно чисто социальное, то что для одного справедливо для другого оказывается несправедливостью. Всегда существует баланс количество плюсов всегда равно количеству минусов. Но это уже философия. Мой Вам большой респект

Автор: Djull 22.4.2007, 20:13

Да, про них, Светка - его партнерша с моего компа писала, безумно за них была рада!!!

Автор: стрелец 22.4.2007, 20:50

Уважаемый А.В. Якименко! Все, что я узнал от Вас, очень интересно. Большое спасибо за ответ.

Автор: А.В. Якименко 23.4.2007, 12:54

Спасибо. Мои мотивы очень просты. Почитав сообщения, адресованные моей дочери, а также некорректные и необоснованные мнения относительно своей работы, я понял, что это общая проблема - недостаток не столько даже информации о системе танцевального спорта, сколько идеологических подходов подходов к оценке этой информации. А без этого не может быть обоснованного мнения. Необоснованное мнение - это эмоции, которые ни к чему, кроме взаимных оскорблений и обид, не ведут. Это не конструктивно. Меня интересовали, интересуют и всегда будут интересовать хорошо аргументированные мнения, даже если они неприятны в личном плане. Я воспринимаю такую критику с благодарностью, посколько это - основа для развития. К сожалению, в основном сталкиваешься с глубоко личными эмоциональными и невзвешенными мнениями. В рамках изложенного мной подхода я готов высказываться на любые темы. Просто потому, что мне хочется, чтобы наш мир, мир спортивного танца, становился лучше и справедливее с каждым годом.
С уважением, А.В.

Автор: Belka 23.4.2007, 23:44

Наши тренеры тоже всегда говорят, что на турнирах, где присутствует довольно большое количество пар обычно 10% - пары, которые гораздо сильнее всех остальных, 10% - абсолютно никакие. Все остальные 80% - примерно равны между собой.

Автор: Anenechka 24.4.2007, 11:48

Оправдываться мне действительно не за что!Насчет юношеского максимализма,так это у меня уже тоже прошло.А вот рассуждения тех кто неудачно выступил о судействе просто надоели.И если Вы заметили,я,в отличие от многих,не считаю возможным высказывать мнение об уровне танцевания той,или иной конкретной пары,не назвав своего имени(Вся информация о том кто я,есть в личных данных.)