Версия для печати темы

Автор: KSVarya 13.1.2007, 22:08

Сегодня в Орионе проходил рейтинг МФТС В-класс по европейской программе. Конечно, все привыкли к тому, что за судейской линейкой тусуются тренера, подсказывающие судьям, как правильно судить, но такого бардака мы еще не видели. Несколько пар, регулярно выступающих на открытых российских и международных турнирах и занимющих там достаточно высокие места, вплоть до финальных, были ничтоже сумняшеся выброшены даже до очковой зоны. особенно после того, как перед 1\4 судьи ушли на перерыв. Понятно, что политика присутствует всегда, до почему это стало доходить до абсурда непонятно!

Автор: Леночка 13.1.2007, 23:31

Cогласны с Вами.Тоже самое происходило и в Д-классе.Глаз как будто нет.

Автор: Болельщик 14.1.2007, 2:17

Заезжал сегодня в Орион посмотреть на юные дарования В-класса...Знаете,не заметил,что были проблемы с судейством.Может просто ребята хуже танцевали,чем могут...Новый Год,каникулы,расслабились....
Но раз уж Вы сказали "а",то пожалуйста говорите "б"...Кого,по-Вашему мнению,засудили? Знаете,очень интересно.Удовлетворите,пожалуйста,любопытство!

Автор: elap 14.1.2007, 23:33

Мне вот тоже интересно, кого выкинули явно и не заслуженно? В финале было только 2 судейские пары. Заняли они 3 и 6 место. Судей было 9 человек. Неужели прям всех подкупили?

Автор: KSVarya 15.1.2007, 14:38

Хорошо! Пройдемся по финалу. Первая пара стоит недавно образовалась, насколько я знаю, танцуют неплохо, но не на первое место однозначно, зато тренер, которому не надо судить, ему достаточно позвонить, у всех есть телефоны. Второе место пара хорошая, но не настолько, чтобы обойти пару Чудик-Егорова, которые были вторыми на международном турнире Рождество ( судейская панель на котором была наполовину иностраная, а из наших судей были такие специалисты, как Мельников, Маров, Чеботарев). Эта пара была там восьмой. На рейтинге она была без своего судьи, но зато их тренер стоял весь турнир за спинами судей. Тертья пара понятно была со своим судьей, пара неплохо танцующая латину, но в стандарте пока не очень ( кстати их-то судья, проводя политику своей паре, по крайней мере и сильные пары судил). Четвертая пара была если не ошибаюсь Чудик-Егорова и чье место было первым. Пятая пара тоже пока, увы, не финальная, хотя смотрелись намного учше, чем раньше. И если уж брать финал в таком составе, то должна была быть хотя бы третьей.
Вкратце - выкинули в 1\8 полуфиналистов ПМ 2006 по стандарту и неонократных финалистов открытых турниров Овчинникова и Зенькову, выкинули в 1\4 пару Конюшкин-Ширшова - танцевали ребята минимум на полуфинал, выкинули в 1\4 пару Коротченко-Черкас - пятые на международном турнире Рождество, а по В-классу вторые после Чудик-Егоровой. Безусловно, куда там судившим на Рождестве Синкенсону, Торнсбергу, Марову, Мельникову, Чеботареву, Карпуниной до уровня судей с этого рейтинга, наверно не знают эти господа, как правильно судить европейскую программу.
Хочется верить, что судьи МФТС, проводящие политику для своих пар ( за это их никто не осуждает, это всем понятно), хотя бы пары откровенно сильные с хорошим рейтингом открытых и международных турниров так-то уж не сбрасывали. Все могут расслабиться и станцевать хуже, но мы были весь турнир и видели, кто и как танцевал.
А говорить, чо прям всех подкупили и что судейские пары всего две, не надо. Все понятно, когда стоят около судей тренера, которые на следующих турнирах будут судить пары сегодняшних судей.
Ты мне - я тебе, все просто. На турнирах типа Рождества или Ритма, что-то не видно этих пар, не хотят получить реальную оценку своему танцу?

Кстати, сейчас посмотрели полные результаты, удивительная вещь, Конюшкин-Ширшова в 1\8 были 9-е, Коротченко-Черкас 5-7-ми, что-то после судейского перерыва с ребятами случилось, наверное, резко танцевать разучились, и соответственно, стали 17-ми и 16-ми, ну сразу за очковой зоной, такая вот случайность.

Автор: violet 15.1.2007, 16:39

Полностью потдерживаю, принцип "ты мне, я тебе" переместился и в рейтинговые турниры, основной задачей которых является реальная оценка мастерства танцоров.

Автор: lolo 15.1.2007, 16:50

Да, перерыв был сделан точно для судей! Д-шки до этого бегали переодеваться, как ненормальные, так как танцевали St и La подряд. А во время перерыва слонялись, ожидая результатов... Переодеваться не надо было!:angry: Выводы...

Автор: shshsh 15.1.2007, 17:23

В "D 94-95" первое место занял наш бывший партнёр.
Lolo, Вы его знаете. Никакой поддержки не было. Да и не принято это в нашем клубе.
Выводы: надо лучше тренироваться , я это и к своей дочери отношу и всё получится.
К своему ребёнку относиться трезво очень трудно, мне частично удаётся "протрезветь" примерно после 4-5 просмотров записи турнира .

Автор: KSVarya 15.1.2007, 17:34

К сожалению рейтинги становятся не лучше межклубников. Если аналиировать результаты крупных международных открытых турниров с одной стороны и рейтинги МФТС, российские турниры и межклубники с другой, то явно видна тенденция к тому, что пары начинают делится в одной категории на две группы, одна преимущественно ходит на открытые, другая на остальные. Редко пары с первой категории ходят на рейтинги, в основном добрать очки. Но сейчас, боюсь перестанут. если обходят пары на открытых не вылезающие с нижних строчек. Под открытыми, естественно я не подразумеваю так называемые российские междусобойчики, имеются ввиду международные и зарубежные.




Не могу судить по данному турниру о результатах Д-класса, смотрели на В-класс, но одно могу сказать, от класса к классу бардак больше и больше. Многим надо перед переходом в молодежь набрать А-класс, а рейтингов по стандарту, в отличие от С,Д,Е-классов, в В-классе всего 2 за полгода, а посему и бардака больше.
Например, в прошлом полугодии на одном из рейтингов из 20 пар 1\4 в 1\2-ю прошло 16 пар. Это нормально? Результаты у последних 6-ти пар одинаковыми не были. Просто народ договориться до конца так и не смог даже за перерыв. Так что будете в В-классе, поймете.

Автор: shshsh 15.1.2007, 17:46

Не перестанут, рейтинговые очки в МФТС ещё никто не отменял, а по открытому классу рейтинговые очки дают в Москве всего 2 турнира Первенство (Чемпионат) Москвы и командное первенство. А на рейтинги пары из первой категории ходят редко ещё из-за того, что для этого надо хорошо знать две программы: по классу и по возрасту.
Тут я ничего не могу сказать, нет опыта. Единственно могу сказать, что почему-то в форумах самыми "осведомлёнными" оказываются родители начальных классов. Вот нам сказали, когда мы заняли 1 место по N классу, что мы его купили .

Автор: lolo 15.1.2007, 17:48

Партнера вашего конечно помним! У нас в клубе тоже поддержка не принята. Результатами в нашей категории в принципе довольны. В конце только подустали, поэтому результат на 1-2 места мог бы быть и лучше... Беготня с переодеваниями замучила. Как то все-таки некорректно расписание составлено. Или категории не правильно подобранны... А вот с результатами В класса ....

Автор: KSVarya 15.1.2007, 18:10

Рейтиговые очки не только ПМ, но и Первенства России и международные турниры, так что я знаю пары переходящие из В-класса в А-класс без единого похода на рейтинги МФТС. Вы не путайте рейтинговые турниры МФТС и ФТСР (их список достаточно велик).
По поводу двух программ, так в В-классе и рейтинги по разным программам. Этот был только по стандарту.

Автор: KSVarya 15.1.2007, 18:22

Ну-у.. купить 1 место по N-классу это сильно. Наверное разорились? Это, конечно, глупость Вам сказали. Да и я уже писала, что дело не в том, что купили-подкупили, а в принципе ты мне-я тебе. Ведь за все годы список судей судящих рейтинги сильно не меняется. Вот и помогают друг другу чем могут. Вопрос ведь в том, что и политика должна быть грамотной, не абсурдной.
Знаю пару, еще с С-класса, которые за полгода и первыми были на рейтинге, а через две недели 28-ми, потом еще два рейтинга вторыми и на первенстве федерации в финале. Что тот единственный рейтинг провальный - случайность? Да нет, дали возможность получить рейтинговые очки, тем у кого на своих межклубниках набрано, а на класс повыше рейтинговых не хватает, и повыкидывали сильные пары в процессе, чтобы в финале так уж разницы заметно не было. В общем всякое видели, сравнивали и в России и за рубежом. Многие пары за рубежом судят лучше, чем в России.

Автор: karinka99 15.1.2007, 18:23

Немного Вас поправлю, рейтинговые очки помимо Вами перечисленных турниров еще дает Слава России, Первенства России, Открытый Чемпионат Москвы (Открытая Москва). Если что-нибудь забыла, поправьте, пожалуйста, кто в курсе. Таким образом, мы набрали В класс в Детях -2, не побывав ни на одном рейтинге, их просто не существует для С класса, причем рейтинговых очков у нас большинство.

Автор: mamaboss 15.1.2007, 18:33

Автор: KSVarya 15.1.2007, 18:51

Абсолютно верно, еще некоторые международные турниры имеют статус рейтинговых (причем их не мало).

Автор: Golv 15.1.2007, 18:53

...добавлю, что в МФТС есть небольшое дополнение:
Дополнительные условия:

Необходимо набрать не менее пяти очков в рейтинговых соревнованиях, Первенствах, Чемпионатах Москвы или других квалификационных соревнованиях, утвержденных МФТС. В классах “В” и “А” - не менее четырех очков в программе. В общем количестве - не менее 10 очков на соревнованиях МФТС.

Автор: shshsh 15.1.2007, 19:25

Назначаю Вас моим ангелом-спасителем, направляющим на путь истинный .
Спасибо, наличие опыта это большое подспорье. Я ориентировался на правила МФТС на сайте, сейчас специально прочитал "Итоги МФТС за 2006-2007", там отмечены только соревнования упомянутые Golv, а в правилах ФТСР рейтинги применются к категории Взрослые и Молодёжь. Видимо те турниры, которые Вы упомянули относятся к другим квалификационном соревновангиям, утверждённым МФТС.
К сожалению этот список в общем доступе отсутствует (либо я плохо смотрел). Но для нас это хорошая весть.

Автор: karinka99 15.1.2007, 19:31

Вы знаете, я тоже нигде не видела точного списка турниров, очки которых признаются рейтинговыми, именно опытным путем (нашим и наших добрых соперников) были выведены эти турниры, которые также относятся к рейтинговым.

Автор: Mishal 16.1.2007, 10:37

Я вот тоже получаюсь совсем малограмотной в этом. В связи с чем просьба - может кому-то будет не лень составить хотя бы приблизительный такой список? Я думаю, что многие бы на форуме были бы благодарны такому человеку

Автор: Lang 16.1.2007, 23:12

Не буду оспаривать все подряд в написанном.Но справедливости ради скажу то, что знаю наверняка.
Пара,победившая в В-классе,смотрелась более,чем достойно:ребят этих мы знаем- они приезжают к нашим латинистам,были с нами на сборах и ,насколько нам известно,вовсе не "блатные". Что же касается упомянутых Овчинникова и Зеньковой (действительно прекрасной пары из нашего клуба), то и их родители ,и тренер склонны в неудаче винить только их самих.

Автор: KSVarya 17.1.2007, 14:03

Я не спорю, что победившая пара танцует достаточно достойно, но я говорю о том, что там были пары сильнее. Ведь не хотите вы сказать, что пара, занимающая первое место танцует, а остальные пешком ходят. Просто я смотрела в сравнении. Овчинников и Зенькова действительно смотрелись тяжеловато, но не то место, которое они заняли, опять же, если смотреть в сравнении.
Добавлю относительно первой пары. Действительно достойно смотрелась партнерша, а партнеру, простите, чобы достичь уровня пар, которые на открытых турнирах в финалах и полуфиналах, надо еще очень много работать. А кто является тренером первой пары Вам известно? Если известно, тогда я удивляюсь Вашей наивности в плане не "блатных".

Автор: Golv 17.1.2007, 14:14

Друзья, товарищи, господа...!!!
Не хотелось вмешиваться, но...
Давайте чуть-чуть "умерим пыл", а то в этой теме становится "жарковато"!
http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?act=boardrules еще никто не отменял!
Надеюсь на понимание!

Автор: elap 17.1.2007, 14:42

Уважаемая KSVarya. Ну утомили вы уже нас своими подозрениями. Не хотела отвечать, т.к. мне не в чем оправдываться. Действительно, наша пара заняла первое место. Думаю не поверите в то , что я сейчас Вам напишу. Но это уже Ваши проблемы. Я могу поклясться , что никакой поддержки на этом конкурсе нам не было. Пара у нас в самом деле еще молодая, на рейтинг пошли просто , чтоб обкататься перед Первенством. Тренера не советовали куда-либо соваться, пока полностью все не отработаем. Когда на следующий день они узнали , какое место мы заняли, они были тоже в шоке (как и мы). Мы сами не ожидалт этого места. И я не очень довольна происходящим. Плохо , что дети сразу практически на втором совместном конкурсе заняли 1 место. Мое мнение - все должно приходить постепенно. Если Вы видели туры, то понятно , что дети с усилием цеплялись за следующий тур ( в 1/8 -третьи, в 1/4 - 10, в 1/2 - 5. Очень жалко, что хорошие пары не вошли в финал ( Буранов, Сологуб, Вы, Конюшкин и др.). То что было в финале не поддается объяснению. В медленном вальсе на первое место явно выводили пару , занявшую второе место. Но после танго мы неожиданно выходим в лидеры. Судейство открытое. Первые места нам ставят совершенно разные судья и за разные танцы. Тот же Раздрогин в трех танцах выводил нас на первое место, имея в финале свою пару. Чем мы взяли за душу судей - не знаю. Если кто видел со стороны и подскажет , скажу спасибо. Чтобы и дальше так держать.
Если Вам хочется , уважаемая KSVarya, полить нас грязью или еще что - пишите в личку.

Автор: KSVarya 17.1.2007, 15:02

Если Вы заметили, я не поливала Вас грязью, а говорила о том, что хоть у Вас пара и достаточно достойная, но были пары сильнее. Если уж говорить о финале, то я не очень понимаю, как Вы обошли пару Чудик-Егорова, а остальных пар по финалу Вы были действительно сильнее. Внимательне читайте мои посты. Тренер у Вас дейстивительно, имеющий репутацию вытягивать свои пары, если в данном случае это было не так , то рада за Вас.
А за душу судей, возможно, взяла Ваша партнерша, так как я уже писала, девочка очень хорошо смотрится и двигается.

Автор: elap 17.1.2007, 15:28

По поводу Чудика вообще ничего не понятно. Может просто день был не его? Или плохо себя чувствовал? Спасибо за Ритку, но мальчик у нас отличный. Технически обоим еще работать и работать.
Но на паркете он хорош.

Автор: KSVarya 17.1.2007, 16:06

Извините, если все-таки Вас обидела. Не хотела. Наверно эмоции захлестнули, уж больно полученное от ожидаемого отличалось, да и обидно, видеть, как все тренера стоят, за своих болеют, переживают, а наш вообще на турниры не ходит, такое ощущение, что мы вообще сами по себе.
Но, как сказал наш партнер, турниров на всех хватит, их еще вагон и маленькая тележка.
Elap удачи Вашим детям на первенствах Москвы.

Автор: elap 17.1.2007, 16:35

И правда , турниров будет много. И встретимся на паркете еще не раз.
Конечно обидно, когда хорошую пару задвигают ( у вас отличная пара). Но все бывает...
Удачи всем и легкого паркета!

_

Автор: bebeta 17.1.2007, 20:31

А ведь все очень просто:так называемые звездные пары(хотя в моем понимании звездные - это ПРИЗЕРЫ крупных российских и зарубежных турниров) приезжают на рейтинг с таким видом,что осчастливили своим приездом. Танцуют в пол ноги и кроме самодовольства ничего не показывают. И пора уже научиться уважать соперников и иногда полезно признаться самому себе, такому звездному, что соперники больше приложили сил и показали лучше танец. И занятое вами место - это не повод для оскорбления других пар!

Автор: KSVarya 17.1.2007, 20:46

Elap спасибо Вам за теплые пожелания!!

Bebeta! Я уже писала, что никого из пар и соперников не хотела обидеть или оскорбить. А уж Вас тем более.
Родительские эмоции, неужели с Вами такого не случалось?

Автор: Paul 19.1.2007, 15:04

Пофамильно можно назвать и участников других рейтингов: например, по классу Е91-92, начиная с осени прошлого года, усиленно протаскивается на первое место весьма блёклая пара ***, их тренер постоянно ведет переговоры с судьями (причем, никогда не снимая верхней одежде, исключительно в дубленке), партнерша, не скрываясь, целуется с судьей (не знаю, кто она ей), на разминку они никогда не выходят, как будто заранее знают результат. Более того. для них "***", по видимому, специально организовал межклубник *** в "Орионе" *** и ст., организатор ****, так как они очков на следующий класс явно не добирают. В прошлом сезоне их никто не видел.
Для того чтобы отследить данный бардак на так называемых "спортивных" соревнованиях, не нужно быть Штирлицем, достаточно понаблюдать за "соревнованиями" и сделать сопоставление с их "результатами".

Автор: Golv 19.1.2007, 15:15

Тема закрыта (читаем http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?act=boardrules).