Версия для печати темы

Автор: Секистов Виктор Николаевич 8.12.2010, 7:58

А вот хочу посоветоваться. А то ведь практически, ну не поссорился, но уж явно поцапался со своим Другом, с которым меня связывают несколько десятилетий благостного общения …

Однако, по порядку. В 1972 году, на Олимпиаде в Мюнхене сборная СССР по баскетболу, броском Александра Белова на последней секунде в первый (и, кажется, единственный) раз стала Чемпионом Олимпиады по баскетболу – традиционно в «американском» виде спорта – именно там, где «кудесники» мяча традиционно были непревзойденными (да, наверное, и остались посейчас …). Сборная США тогда демонстративно не вышла на награждение, оспаривая справедливость засчитывания судьями последнего броска (кончилось время, или мяч имеет право «долететь до кольца»!) И, насколько я помню, американцы, специальным решением, были лишены серебряных медалей за нарушение процедуры награждения, которая традиционно входит в ритуал спортивных соревнований. Всех. По идее, на всех уровнях. И в спорте традиционно некое наказание спортсмена или Клуба, нарушающего процедуру награждения. И никем сие особенно не оспаривается.

И вот тут, как раз подоспели бальные танцы, ставшие танцевальным спортом. Нет-нет, я никого не охаиваю огульно, но, в последние годы, в основном, не на очень крупных турнирах, то там, то сям стало почти традицией следующее. Небольшой турнир. Сразу финал. Результаты у счетной можно приобрести практически сразу. Последнее место. «Поехали отсюда! Все они тут бяки! Чего ждать завершения остальных финалов!» Пара с родителями снимается, собирает шмотки и, никому не слова не говоря, уезжает. Награждение. «Пара номер пять – Вася Васин – Маня Манина» – никто не выходит. Главный судья откладывает грамоты в сторонку, ведущий продолжает, как ни в чем не бывало, объявлять следующую пару …

Что делать? «А может, у них срочно живот заболел! А может, электричка последняя уезжает …» Может. И болит, и уезжает. А сказать об этом главному судье никак? Ну, хоть предупредить, что ли … «А может, времени не было.» Может, и не было. А потом, ну хоть как-то, извиниться, что ли … Позвонить, даже на следующий день … «Да ерунда, подумаешь, «Д»-класс какой-то …» Может, главному судье плюнуть и забить на это все? Может, и забить …

Моя практика. А я стал обижаться на таких. Нет-нет, не было у меня случая, чтобы ко мне подходили родители, говорили: «Нам ехать далеко, можно мы уедем, чтобы не ждать долго!», а я отказал. Да на раз! Нет проблем! Грамотки из стопочки – нате, ведущего предупредим, объявление результатов начнем с предпоследнего места …

А тех, кто просто «свалил», я стал записывать в «Протокол главного судьи». А года три, как пишу … Вот, говорят: «Он там двадцать лет в Президиуме сидит – с кем хошь договорится!» Чёрта с два! От меня тоже долго отмахивались, как от назойливой мухи! «Ладно, хватит о глупостях. У нас тут вопросы поважнее!» Но прошло несколько лет. Не только меня, но и других главных «достало». И вот, «жахнули». Оштрафовали руководителей ТСК за плохую воспитательно-разъяснительную работу. А теперь снова прочтем четвертый абзац. Вдобавок: «А вы нам покажите Положение, на основании которого принято именно такое решение!» Интересно в УЕФА есть положение с тарифами, на сколько следует штрафовать футбольные Клубы за беспорядки, устроенные их болельщиками на матчах Евролиги? «А какое вы имеете право?» А имеем? Имеем!

Общественная Организация (в частности МФТС), имеет право принять любые решения, не противоречащие Гражданскому Кодексу РФ и остальному действующему законодательству. Для своих членов, разумеется. Несогласные вправе требовать созыва внеочередной Конференции МФТС, переизбрать действующий Президиум, вновь избранный торжественно объявит, что сваливать с награждения можно бесплатно!

Замечу также, что осенью 2010 года, на совещании главных судей МФТС, на которое приглашались и Руководители Клубов, было обнародовано, что невыход на награждение является проступком, за которым может последовать некое наказание. «Да не поеду я на это совещание, опять языками трепать будут!»


1. Я лично считаю неэтичным невыход спортсменов на награждение.
2. Какие-либо санкции за подобное традиционны для спортивной системы в Мире.
3. Я принимал личное участие в инициации подобных наказаний.
4. Тем не менее, я был бы рад выслушать отклики всех, имеющих отношение к данному вопросу.

С уважением, искренно Ваш – В.Н.С.

Автор: nurka 8.12.2010, 11:18

Совершенно справедливо.И наказывать надо.Невыход на награждение это неуважение к организаторам соревнований и сродни хамству в общественных местах.Культура поведения должна присутствовать везде,особенно на соревновнованиях по бальным танцам.

Автор: visahouse 8.12.2010, 11:22

Это скорее неуважение к другим спортсменам... Такое же, как и уход сразу же с паркета после получения грамот, медалей, кубков. Нельзя постоять ещё 5 минут на паркете и похлопать в ладоши? А то идет награждение последней категории и всего 6 пар стоит, остальные танцоры и родители уже в раздевалке.

Автор: jimm 8.12.2010, 12:12

ИМХО невыход на награждение, не связанный с уважительными причинами - это все-таки выпад в сторону судей и организатора.

Честно скажу, у нас был такой эпизод - мы не вышли на награждение. Электричка у нас не уезжала. Партнерша получила легкую травму, но, в принципе, можно было дохромать. Мы были ну оооочень недовольны своим результатом. И даже если бы не хромали, не факт что пошли бы награждаться. В итоге ГС погрозила нам вслед кулаком, сказав, что внесет нас в протокол и, типа, будет разбираться с руководителем нашего клуба.

Мое мнение такое. Наказывать невышедших на награждение надо. Но только не организационными мерами, а деньгами. И не надо детского сада типа "я с твоей мамой (пардон, руководителем клуба) разговаривать буду"! Может, это прозвучит дико, но я должен иметь право хотя бы таким образом показать организатору, что я недоволен протаскиванием его, организаторских, пар в призы. Так же, как и американцы в Вашем, Виктор Николаевич, примере. И я готов заплатить назначенную цену за право высказать свое недовольство. Только умоляю, не надо разговоров "сами знали, куда ехали". Нет, не знали. Теперь знаем, а тогда - нет.

Что же касается неуважения к другим спортсменам, то лично меня совершенно не задевает невыход на награждение других пар. Меня гораздо сильнее коробит повсеместная практика уходить с награждения после того, как тебе вручили грамоту. Очень грустно (я бы даже сказал, несколько убого) смотрится стремительно редеющая линейка награждающихся и лениво разбредающиеся струйки уже награжденных. Дети еще ладно, но Мол и Взр... Но это уже так, оффтоп.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 14.12.2010, 0:16

Уважаемые Коллеги!

Что-то всем "по барабану"!

Усилю вопрос: Президиум МФТС оштрафовал Руководителей Клубов, пары которых не вышли на награждение и не проинформировали Главного Судью (хотя бы и после, пусть даже спустя несколько дней) на 3 000 руб. за плохую воспитательную работу. Я голосовал "ЗА".

Жду мнений!

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Andrey 14.12.2010, 14:33

Поддерживаю. Считаю, что за повторный не выход на награждение без уведомления главного судьи санкции следует ужесточать, вплоть до временной дисквалификации пары

Автор: Ljalka 14.12.2010, 15:45

Как действующие танцоры не имеем ничего против такой инициативы. Я тоже считаю такое поведние просто неэтичным и заслуживающим наступления каких-либо неблагоприятных для пары последствий.
Однако необходимо В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ донести эту информацию до руководителей и тренеров МФТС, а еще лучше объявлять об этом на турнирах перед началом соревнований, хотя бы первое время.
Тут презумпция знания правил неприемлема.

Автор: Майбах 14.12.2010, 19:10

Автор: strict 14.12.2010, 20:18

Считаю, что наказывать за невыход нужно.
НО!!
Только в том случае, если награждение происходит не более, чем через
час (по окончании следующего тура, проходящего на данной площадке), например.
В противном случае - принудительное "маринование" участников в зале - такое же неуважение к ним, как и невыход на награждение.

Автор: PrizraCk 15.12.2010, 11:09

Не поддерживаю решение о том, что нужно штрафовать за невыход на награждение, но понимаю причины и могу согласиться.
А вот что вы скажете о правиле (услышал это от своих тренеров), что штрафовать будут и за невыход на парад? Или я (или тренеры) перепутали и неучастие в параде перед турниром не карается?

Автор: visahouse 15.12.2010, 12:05

Интересно, как организаторы поймкт кто вышел на парад, а кто нет... особенно если проходит рейтинг в 100 с лишним участников

Автор: Ритм самбы 15.12.2010, 12:51

Награждение - тоже своего рода парад.

Автор: Fishchen 15.12.2010, 15:09

У нас была ситуация - танцевали в ФОКе на Молодости в 2-х залах. По классу в "малом", потом по открытому классу в большом. И так вышло, что дети уже танцевали в "большом" зале и я сама сбегала забрать дипломы из "малого" зала Вышло не по нашей вине - были задержки и расписание сместилось.

Автор: Ljalka 15.12.2010, 15:25

Тут речь о том, если главный судье не предупрежден. Предупредите даже после награждения, если не успели, и, как я понимаю, никаких последствий не будет.

Автор: Fishchen 15.12.2010, 15:34

А мы вот и не знали, что надо как-то предупреждать о невыходе Хотя "незнание закона не освобождает от ответственности"

Автор: shshsh 15.12.2010, 18:16

Виктор Николаевич, это всем "по барабану" потому, что уж если пара приехала на турнир и попала в финал, то уж откажется от получения наград только в исключительных случаях (задержка турнира сверх всех разумных пределов). Еще вариант - своеобразная форма протеста. Такой громкий случай был на ПР.
Ну а общем тренеры должны не только техникой танца заниматься, а обучать писанным и неписанным правилам существующим в спортивных танцах, особенно это касается начальных классов.

Автор: Ljalka 16.12.2010, 0:47

Как я понимаю, это пока и не "закон", а всего лишь правила хорошего тона. Это первое. А второе, я собственно про это и писала, нельзя сначала делать, а потом людей оповещать. Надеюсь такого и не будет. Незнание закона не освобождает только от уголовное отвественности:)), а у нас все-так пока слава богу не об этом.

Автор: jimm 20.12.2010, 12:38

Был позавчера на (неофициальном) московском турнире, наблюдал, как по одной из категорий не вышли на награждение пары, занявшие 2 и 3 место. Судя по терпеливым призывам ведущей, ни она, ни ГС не были заранее предупреждены. Мда. Честно скажу, не ожидал, что это выглядит НАСТОЛЬКО убого.

Появилась дикая мысль: собирать с финалистов гарантийный сбор (как при аренде авто) и отдавать после награждения.

Вторая дикая мысль: ГС перед финалом собирать финалистов, как собирают боксеров перед поединком, и нудным голосом читать им (еще прикольнее - прилюдно, в микрофон) мораль привычным речетативом: "ведите бой честно... никаких ударов ниже пояса, по затылку... на пары, выходящие в линию, не наступать, не налетать... на награждение выходить обязательно... всем удачи - начали!" )

А еще возник вот какой вопрос к уважаемым форумчанам. Что лично Вы сделали бы, если бы хотели выразить организатору свое недовольство по поводу результата в финале? Ну, и, скажем, варианты ответов:
- Съели бы молча;
- Не вышли бы на награждение;
- Вышли бы на награждение, но грамоты брать/руки жать не стали бы;
- Наградились бы, но потом высказали бы организатору все, что думаете по поводу турнира;
- Иное

Есть у кого-нибудь какой-нибудь опыт или соображения по этому поводу? Очень интересно:)

Автор: Mishal 20.12.2010, 16:47

Огромное желание не выходить на такое награждение, но сами пока "съедали молча".

Автор: Kammerer 20.12.2010, 18:51

Боюсь, если не выходить на награждение всем обиженным, то выйдет лишь одна пара, та самая, что заняла первое место.

Автор: jimm 20.12.2010, 19:21

ггг:)))
Ну почему же, нам на ближайшем соревновании и второго места хватило бы, мы бы были не в обиде

А если серьезно, то я, в общем, согласен; обида - штука нерациональная; зачастую, просмотрев видео/фото с конкурса, думаешь: я ж сам косяк, на кого я обижался-то? ) Но были и другие случаи, в которых я до сих пор убежден, что минимум один из судей судил нечестно.

Можно, конечно, говорить, что судьи - это судьи, и организатор тут ни при чем. Наверное, и это правильно. Меня интересовал простой, даже технический вопрос: если я все-таки решил проявить свое возмущение, где та грань, за которой выражение этого возмущения перестает быть цивилизованным и переходит в оскорбление организатора и участников. Как-то так.

Автор: Ana 21.12.2010, 9:33

У нас на турнире дети Ю-2 в протест на поставленного чемпиона сделали следующее - после награждения всем финалом ушли в другую сторону от пары, занявшей первое место. Т.е. та пара сошла с пьедестала и пошла, думая, что все идут следом. А все остальные дружно развернулись и ушли в противоположную сторону. Решили и сделали все сами. Если взрослые не понимают, что делают и им начхать на мнение и чувства спортсменов - получается вот такая вот петрушка. Кстати, общается та пара тоже в основоном теперь только со своими мамками, т.к. дети, поздоровавшись, проходят мимо... Не знаю, нужны ли им результаты такой ценой... (Не Москва)

Автор: panovamarina 5.5.2011, 23:23

А я думаю так: так же как разные требования например к костюмам или организации на турнирах разного ранга, так и здесь. Например на межклубниках, хлопать в ладоши кому, кому подфартила политическая обстановка? А вот например на рейтингах или первенствах - пожалуйста, можно и в правилах прописать : финалисты после награждения своей пары обязаны громко и дружно аплодировать другим финалистам

Автор: Хеджфонд 7.5.2011, 1:16

Цитата: «В соревнованиях по баскетболу на Играх XX Олимпиады в Мюнхене 1972 года участвовали мужские команды 16 стран. Финальному матчу, в котором в борьбе за золотые награды встретились сборные США и СССР, суждено было стать, пожалуй, наиболее напряженным и драматичным поединком в истории олимпийских баскетбольных турниров. Сборная США в самом конце матча проигрывала со счетом 48:49, когда Дуглас Коллинз своим броском принес американцам два очка - и за три секунды до окончания второго тайма счет стал 50:49 в пользу сборной США. Американцы уже готовились торжествовать победу, однако ставшие впоследствии легендарными "три секунды" резко изменили ситуацию. Тренеры обеих команд поочередно выясняли отношения с судейской коллегией: американцы считали, что время встречи уже истекло, а руководство сборной СССР настаивало, что следует играть еще три секунды. Наконец после бурных споров судьи приняли решение продолжать игру в течение трех секунд. В это время из-за лицевой линии под своим щитом баскетболист сборной СССР Иван Едешко длинным точным пасом через всю площадку направил мяч находившемуся возле противоположного щита соперников Александру Белову и тот в борьбе с пытавшимися помешать ему американцами Кевином Джойсом и Томасом Мак-Милланом забросил мяч в кольцо сборной США. Счет стал 51:50 в пользу сборной СССР. Руководители американской команды подали протест, и пока он рассматривался игроки сборной СССР в неведении и невероятном нервном напряжении ждали в своей раздевалке. Но вот наконец, им сообщили, что протест команды США отклонен. Так баскетболисты СССР, нарушив весьма длительную гегемонию американцев на Играх Олимпиад, впервые завоевали золотые медали. Сборная США осталась на втором месте, причем ее игроки, выражая несогласие с решением судейской коллегии и апелляционного жюри, отказались выйти на церемонию награждения и получать серебряные медали. Обладателями бронзовых наград стали баскетболисты Кубы.»

Что же стало с серебряными медалями? Они по-прежнему хранятся в МОК (ниже цитата из Википедии), дисквалификации американцев не было – нет таких правил у МОК.

«The American team proved its dominance, winning all of the Olympic tournaments until the 1972 Summer Olympics when the Soviet Union national basketball team won in the gold-medal game in highly controversial circumstances. The Americans refused to receive their silver medals and the IOC still possesses them.»

Автор: ortsb 11.5.2011, 18:53

Мне кажется, что самое простое и действенное при достижении результата (наличия финалистов на награждении) - договориться со счетной и не выдавать результаты финала до награждения.

Автор: Хеджфонд 11.5.2011, 23:51

Мне кажется, что протестовать таким образом можно только против судейства, а не против организатора. Если пара организатора заняла очевидно незаслуженное место, это опять же результат работы судейской коллегии. В данном случае не важно, чья пара заняла не свое место: судьи, организатора или спонсора.

У этого вопроса есть оборотная сторона. А какие вообще права есть у танцоров, которые числятся и занимаются в клубах МФТС? Право заплатить годовой взнос, чтобы не дай бог не исключили из БД ФТСР, право заплатить за групповые и индивидуальные занятия, право заплатить за участие в соревнованиях, право получить свое место в итоговом протоколе и при этом не «вякать», независимо от того, согласен с результатом или нет.

Есть ли у танцора право подать апелляцию? Сомневаюсь. Надо уговаривать старшего тренера. Какая существует статистика апелляций в федерации в течение года по качеству судейства? Публикуются ли результаты их рассмотрения? При этом форум почти после каждого соревнования пестрит справедливыми и не очень возмущениями. Этакая форма сублимации.

Может быть, есть где-то документ МФТС, в котором прописана процедура подачи апелляций? Нормальная практика заключается в том, что либо существует общий документ такого плана, либо правила по протестам прописываются в регламенте соревнований. Есть что-нибудь подобное в документах федерации?

Можно продолжать дальше, но и так все понятно. Танцор в этой системе не имеет никаких реальных прав. Президиум и другие органы федерации мудро отгородились от танцоров живой стеной из старших тренеров.

МФТС – общественная организация. Цели ее существования прописаны в уставе. Много ли танцоров видели этот самый устав, общедоступность которого должна по закону обеспечить общественная организация? Может быть, пора уже и о правах танцоров поговорить, а не только о том, что они должны делать или ни в коем разе не должны. Для кого существует МФТС в первую очередь, что в уставе организации на этот счет зафиксировано?

Наказывают формально тренера, но кто за все платит в конечном итоге, объяснять не надо. Так же как и за переходы между клубами формально (или неформально?) платит клуб клубу, а на практике?
Не отнимайте у танцоров права хотя бы таким образом выразить свой протест против действий судейской коллегии. Пусть даже за установленный федерацией размер штрафа.

Когда у танцоров появятся реальные права и исчезнет страх лишний раз «вякнуть», вот тогда и наказывайте, но прежде пропишите это в правилах или публикуйте такие решения на сайте в разделе «Новости», чтобы другим было неповадно.

Надеюсь, Виктор Николаевич, не обидится: это ответ на настойчивую просьбу высказаться по существу вопроса.