Версия для печати темы

Автор: knopka 6.12.2010, 18:53

Виктор Николаевич, у меня к вам вопрос морально-этического характера.
Как вы считаете, соответствует ли хореография La открытого класса Ю-1 (12-13 лет) их возрасту.
Я имею в виду, когда девочки исполняют взрослые женские движения. Гладят себя по груди, задирают юбки. Сползают руками по ногам партнера " в экстазе". У меня лично все это невольно ассоциируется с детской эротикой (извините, звучит жестко, но как по-другому сказать, не знаю). Я хорошо понимаю, что речь идет лишь о языке танца. Что это лишь образ. Но и образ и содержательное наполнение этих движений не кажется мне детскими. А подростков 12- 13 лет я все-таки отношу к детям. Получается что красится, носить взрослые украшения девочкам нельзя, а вести себя как свободная и откровенная во всех отношениях взрослая женщина можно. Мне кажется что даже в Ю2 - не все подростки справляются (понимают) с такими па. А в Ю1 - это выглядит вообще как-то нехорошо. Но поскольку правилами не запрещено (большинство топовых пар Ю1 - В класс) - то все активно играют во "взрослую интимную" жизнь. А те дети, которые хотят соревноваться на уровне с топовыми парами, но еще по развитию не готовы к таким танцам, должны в короткие сроки извините "потерять стыд". Это конечно -не самое главное условие для побед. Но при одинаковой технической подготовке вперед уходят пары с более эмоциональным и "взрослым" исполнением. Как вы считаете не далеко ли зашли детские танцы?
С глубоким уважением...

Автор: Секистов Виктор Николаевич 7.12.2010, 0:33

Уважаемая Кнопка!

Я с Вами абсолютно согласен! Более того, когда-то Президиум МФТС "долго упирался", не желая присваивать в группе Д-2 "С"-класс, а в Ю-1 - "В"-класс ... Все это могло бы сильно ограничить "эротичные" фигуры до достижения, ну хотя бы, 14 лет! Но родители пар-лидеров жмут на тренеров, тренеры жмут на руководство, а Президиум ФТСР "самее" Президиума МФТС ... Не-нет, я ни на кого не жалуюсь, и никого не обвиняю - лидерам хочется новеньких фигур, и они порой эти фигуры очень даже могут исполнить. И сейчас так и получается - Д-1 - "Д", Д-2 - "С", Ю-1 - "В", ... Реально, описываемое Вами, допустимо с Ю-1! Но на открытых классах подобное начинают исполнять даже пары, которые еще не в состоянии исполнить такие фигуры - ну, скажем так, - этично.

Сухой остаток. Правила позволяют. Я могу иметь мнение, но обязан выполнять правила ...

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: knopka 7.12.2010, 0:45

То есть бороться с этим пока невозможно? Виктор Николаевич, ну что...вообще ничего нельзя сделать? Даже если родители помогут?
У нас в стране ( да и в мире) детская эротика считается преступной... по закону... Разве такая хореография вписывается в морально-этические нормы? Просто чтобы бороться на равных приходится делать странный выбор...развращать ребенка или нет? Ну может я и утрирую слегка...но от истины не далека....переступать через себя детям все равно придется...Что-то тут не так....25 лет назад детям можно было пришивать камни на платья...и туфли были у кого какие...но таких танцев не было....
С глубоким уважением...

Автор: Секистов Виктор Николаевич 7.12.2010, 4:53

О Боже! Ежели б я знал, как? ...

Очень искренно - В.Н.С.

Автор: shshsh 7.12.2010, 12:40

Судьи, при желании, видя криво исполненные "эротические" фигуры, могут соответственно оценить танец. Родители, как главные заинтересованные лица в своем ребенке и несущие всю ответственность за него, должны корректно, но настойчиво попросить тренера удалить из схем спорные элементы. Ну а в общем надо руководствоваться здравым смыслом. Переступать через себя не надо, решение, в большинстве случаев, найти возможно.

Автор: B.Franklin 7.12.2010, 17:20

В России запрещена детская порнография, а не эротика- это извините две большие разницы.
И если Вам не нравится эротика в детских танцах, то развивая дальше мысль из латиноамериканской программы нужно убрать танец Румба, т.к это эротический танец, а не танец дружбы как некоторые пытаются его трактовать.
И в тему все же в правилах есть ограничения-
В возрастных категориях Дети 1, Дети 2, Юниоры 1 на соревнованиях по классам «Е», «D» и «С» фигуры должны исполняться в соответствии с приведенным ниже перечнем в точной редакции и в ритмах, т.е говоря простым языком любые лишние движения должны трактоваться судьей как нарушения!
С уважением!

Автор: jimm 7.12.2010, 17:39

Интересная, неоднозначная тема. С одной стороны, понятно желание родителей уберечь психику детей, которые и без того окружены черт-те чем и через телевизор, и через интернет, наружнюю рекламу и т.п. С другой...

С другой, я с ужасом осознал, что мои пара лет занятий БТ в детстве были как раз 20 лет назад. Даже больше, 22-23, наверное. Так вот, позволю себе не согласиться с Вами: лично у нас в схеме (то ли Е, то ли Д-кл) БЫЛИ движения, которые у меня тогда вызывали чувство недоумения и неловкости. Но, уверяю Вас, моя хрупкая психика, эстетика и проч и проч, равно как и у моих сотоварищей, не была этим надломлена Так, похихикали в кулачок, и пошли исполнять, кто криво, кто косо, кто как. upd Больше того, в определенном смысле это было тоже развитие, осознание того, что И ТАКОЕ отношение к девушке/женщине - тоже возможно. То есть я бы сказал, что танцы таким образом всего лишь ускоряют для ребенка понимание межгендерных (гм:) ) отношений (думаю, это не новость), а уж на родителей ложится задача не проморгать и вовремя направить. Как-то так.

Простых решений здесь, скорее всего, нет. Ув. B.Franklin, бывш. ветер, это продемонстрировал, доведя идею запретов до абсурда. Может быть (я просто фантазирую) создать что-то типа "Комиссии нравов" при МФТС или ФТСР, и предоставить ГС право в особо тяжелых (на его вкус) случаях вылавливать тренеров пар и обсуждать допустимость подобных фигур, а если такие переговоры не приведут к разрешению "конфликта вкусов" - выносить вопрос на эту самую Комиссию, с публичным раскрытием результатов обсуждений для всех тренеров. Но я бы не хотел оказаться в такой Комиссии %)))

Автор: B.Franklin 7.12.2010, 17:44

Вы сейчас вообще про что? Какую идею и какого абсурда? Я лишь продолжил мысль первого поста, вот и все...

Автор: jimm 7.12.2010, 17:54

Я сейчас про это:

Насколько мне известно, этот способ доказательства называется "доведением до абсурда". Прошу не воспринимать как выпад в Ваш адрес.

Автор: visahouse 7.12.2010, 18:08

"детская эротика" сидит в головах у взрослых

Автор: knopka 8.12.2010, 23:08

Да...потому что взрослые понимают что это такое. И к сожалению она не только в головах сидит, но и плодится на паркете.
А по поводу того что запрещена детская порнография а не эротика....я честно говоря даже не знаю, что и сказать. То есть детская эротика разрешена? Прямо так и написано, что порнография детская ни-ни, а эротика -да ради бога? Просвятите пожалуйста.

Автор: visahouse 9.12.2010, 13:12

Дорогая кнопка, на другом форуме 20 с лишним страниц связаны с Вашими эротическими фантазиями.. хотите и тут дискуссию развернуть?

Автор: Fishchen 9.12.2010, 14:00

А мне вот на намазюканных извивающихся и подмигивающих малолетних танцовщиц беллиданса смотреть неуютно...
Мера зависит от взрослых, а не детей - если не всех коробит и запрета нет, значит ЭТО будет продолжаться в любом виде спорта, искусства и т.п.

Автор: knopka 9.12.2010, 20:27

Ну почему же фантазиями. Я уже взрослый человек, чтобы отдаваться фантазиям. Если реальность была бы другой я и писать бы об этом не стала. И кстати, там, где исписано уже больше 30 страниц, мнения высказаны очень разные. А голосование показывает, что в танцах есть много людей, с "эротическими фантазиями" очень смахивающими на мои, и к тому же их большинство.

Автор: visahouse 9.12.2010, 20:57

не передергивайте... таких поровну

Автор: knopka 9.12.2010, 22:55

Большинство- это когда больше 50%. Мое высказывание соответствует истине.

Автор: visahouse 10.12.2010, 9:49

я ж говорю... проблема в голове...или ДНК. уж точно не знаю.



На сим тему для себя считаю исчерпанной.