Версия для печати темы

Автор: snuppy 1.2.2008, 20:25

Уважаемый Виктор Николаевич!
Очень просим ответить на такой вопрос:
Пара танцует на ЧР в пределах 36-72 места, оба партнера имеют 1 разряд. Разница между ними лишь в том, что один из партнеров моложе другого, ну например один - реально взрослый, второй не достиг 19 лет.
Звание КМС должны присвоить обоим партнерам?
Самойлова Елена Юрьевна, одна из "мам" пары.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 1.2.2008, 23:46

Уважаемая Елена Юрьевна!

Да, все должно быть в порядке. Да и прецедент есть, прямо у меня в семье - дочь Мария получила КМС, танцуя по взрослым в 2004 г., в возрасте 15 лет.

Искренне - В.Н.С.

Автор: snuppy 2.2.2008, 17:18

Уважаемый Виктор Николаевич!
Огромное вам спасибо! Вы уже не первый раз нам помогаете.
Ваш ответ сейчас для нас очень важен, потому что появляется надежда добиться справедливости.
Пострадал в описанном эпизоде партнер. Он ведь за партнершей перешел раньше во взрослые, и в принципе достойно выступил среди гораздо более взрослых соперников. Все это произошло в прошлом году. А в этом году в результате той допущенной ошибки он может лишиться заслуженного звания Мастера спорта. Его документы не хотят принимать на оформление мастера, хотя пара станцевала на 30-е место на ЧР Ла. Документы моей дочери взяли, а ее партнеру поспешно автоматически присвоили "тот самый неприсвоенный в прошлом году КМС". Мы считаем это абсолютно несправедливым и собираемся отстаивать права нашего партнера.

Слышали, что по новым правилам ФТСР для Взрослой категории танцоров не обязательно наличие проставленного КМС, чтобы получить Мастера спорта, главное войти в 1-36 пар. Прокомментируйте, пожалуйста.

Автор: Секистов Виктор Николаевич 3.2.2008, 0:37

Уважаемая Елена Юрьевна!

К сожалению, присвоение ГОСУДАРСТВЕННЫХ званий производится не ФТСР или МФТС, а:

- КМС - Москомспортом;
- МС - Федеральным Агенством по физической Культуре и спорту (подписывается лично Вячеславом Фетисовым - Главой Агенства - фактически - Министром Спорта).

Насколько мне известно, ни в каком виде спорта (здесь вид спорта ни при чем) следующее спортивное звание не присваивается, если нет предыдущего.

Я не очень понял, но, вероятно, Ваш партнер выполнил норматив КМС в прошлом году, но ему не присвоили ввиду некоей ошибки?! Все это очень печально, поскольку срок представления на КМС по результатм прошлого года уже истек. И теперь шансов восстановить прошлогодний КМС нет ... Хотя, возможно, я не полностью в курсе Вашей ситуации.

Искренне Ваш - В.Н.С.

Автор: Надежда 12.2.2008, 17:08

Виктор Николаевич, а что значит срок истек ?
У нас еще не прошел ЧР ST ? а добиться в офисе приказа на кмс до сих пор не можем.И педагог узнавал...
Никак не могу понять , кто за что отвечает. И кто конкретно составляет эти списки и на основании чего ?

Автор: snuppy 13.2.2008, 14:57

Уважаемый Виктор Николаевич!

Мы были в офисе, разговаривали с сотрудниками исполкома и все-таки их (точнее ее) объяснения нас не удовлетворили - слишком много аргументов и все в одну кучу (извините) и все против здравого смысла и написанного в правилах о Присвоении... Создается впечатление, что люди просто не хотят признать, что по невнимательности пропустили фамилию и всячески это маскируют. Или иначе: так поняли правила, не потребовали дополнительных разъяснений от ФТСР по этому поводу и теперь применяют их именно в таком искаженном виде, а в результате страдают спортсмены).

Не могли бы вы помочь нам разобраться в нескольких простых вопросах:

1. Где написано в правилах, что младший в паре, танцующий по более взрослой категории, не имеет права на заслуженные награды - в частности присвоение КМС за занятое (36-72 место) (пункт, подпараграф и т.д.), пока "не подрастет"? (Места, медали, очки, классы наконец - можно, а вот КМС нет. Где про это объясняется)

2. Почему на Московский чемпионат данные "заморочки" не распространяются и ребята все получают как положено?

3. Кто лично готовит списки для Москомспорта, которые визирует В.М.Гулай? Не сам же он проверяет и выбирает из протокола ЧР?

4. И где сказано, что ошибка чиновников не подлежит исправлению по прошествии некоторого срока давности. Именно ошибка, а не задержка с подачей документов (если бы сами задержали, то себя бы и винили, а так, ни спортсмены, ни даже педагоги на процесс присвоения званий никак влиять не могут).

Из предыдущего поста поняла, что у нас есть товарищи по несчастью в St. У них в паре постарадала партнерша, вообще выполнив норматив Мастера спорта и не получив за это ничего. В абсолютно аналогичной ситуации в паре Киселев-Зюзюкина (на тот момент) партнерша получила КМС за ЧР по латине (а в правилах нет различий в отношении выполненного норматива между финалом-полу-и четвертью, 1-36 и никак иначе).

С уважением Елена Юрьевна

Автор: А.В. Якименко 5.3.2008, 13:22

Добрый день, Виктор Николаевич.

Вчера понял, откуда берутся подобные вопросы. Поясню ситуацию.

Мы 3 года назад у нас в клубе решили делать все так, как принято в системе спорта (благо, и я, и Лариса связаны со спортом очень плотно с 10 лет, и все правила изучили, так сказать, на своей шкуре). Это значит - присваивать разряды последовательно, начиная с самого младшего, и делать соответствующие пометки в книжке. Взяли "Итоги..." и прочитали - разряд присваивается в соответствии с местом, занятым на соревнованиях соответствующего ранга, в зависимости от класса мастерства спортсмена.

Так и делали до вчерашнего дня.

Вчера работник секретариата, отвечающий за простановку разрядов, отказался проставить 3 взрослый разряд девочке 1994 г.р. (13 лет) за участие в Первенстве Москвы по Молодежи (57-58 место из 113 пар, у нее пртнер 16 лет, класс "В") на том основании, что если бы она заняла такое же место в Первенстве Москвы по Ю-2 (ее возраст), то ей был бы положен бы только 2 юношеский разряд.
Мои попытки пояснить, что девочка не танцевала Первенство по Ю-2, у нее нет и не может быть там никакого места, и мы имеем только и исключительно результат по Молодежи (а по этому возрасту с таким результатом минимально возможный разряд по единой классификации - 3 взрослый), ни к чему, кроме прямого отказа обсуждать эту тему далее, не привели.

Эта проблема не единична. Вчера вечером мне рассказал о подобной ситуации Жвавун С.К. (там речь о первом разряде) и только что прочитал на форуме в этом разделе.

В связи с этим вопрос:

возникшая ситуация - это трактовка правил присвоения разрядов ответственными работниками секретариата, или это позиция руководства МФТС и ФТСР?

Я готов написать на эту тему официальный запрос. Поясню, почему.

Есть ряд правил проведения соревнований, принятых в спорте.

Например, если ребенок допущен выступать по каки-то причинам вместе со взрослыми, то он считается взрослым на этих соревнованиях, без всяких скидок. И если он выполняет норматив, предусмотренный для взрослых (а ребенку это гораздо сложнее в большинстве случаев), то и разряды, и звания, положенные по этому нормативу, он получает как взрослый.

Исключение составляет такая ситуация. Например, ребенок выполнил норматив мастера спорта, но в его возрасте единой разрядной сеткой в принципе не предусмотрено такое звание, максимум он может иметь 1 взрослый разряд. Тогда эта ситуация разбирается в порядке исключения и ему может быть отказано в присвоении звания из-за ограничений по возрасту. Но если он выполнил норматив 1 взрослого разряда и это допускается в принципе единой разрядной сеткой в этом возрасте, то и проблем никаких нет.

Эта позиция Спорткомитета за последние 35 лет не изменилась (сегодня имел возможность в этом убедиться).

Может, в области танцевального спорта позиция Спорткомитета отличается от его позиции в других видах спорта? Тогда хочется знать, почему и чем?

Извините за длинноты, короче не получается,
с уважением, А.В.

Автор: Lana 13.3.2008, 13:51

Очень интересно, Артур Викторович, получили ли Вы ответ на Ваш вопрос?
Если да, не могли ли бы Вы рассказать об этом на форуме? Если нет - тем более интересно, почему.
Это важно для многих, как видно по этой теме, но не все имеют полномочия, к примеру, сделать официальный запрос.

Спасибо заранее.

Автор: В_Мария 13.3.2008, 18:52

Извините пожалуйста. Подскажите, где можно подробно прочитать про присвоение разрядов. (Что для этого нужно и как это делается и т.д.) Заранее спасибо.

Автор: Golv 13.3.2008, 18:57

http://www.ftsr.ru/docs/15_01.xls

http://www.ftsr.ru/docs/15a_01.xls

Автор: Надежда 16.3.2008, 4:32

И мне интересно.... А еще мне интересно, кто конкретно составляет списки.. на присвоение разрядов и званий ( Ну не Гулай же ..,он их подписываеит видимо...) Хочется знать фамилию того, кто просто халатно пропустил танцора, тем самым лишил его заслуженного звания...разряда, и не понес за это наказания, и не исправил свою оплошность...

Автор: стрелец 16.3.2008, 20:47

Мне кажется, что и тренеры должны как-то отслеживать ситуацию.

Автор: жулебино 17.3.2008, 20:41

У нас в клубе как-то не принято проставлять в книжках спортивные разряды. И поэтому я сам разобрался в этом и мы сейчас наметили конкурсы на которых нам необходимо участвовать, чтобы получать спортивные разряды.
Евгений

Автор: стрелец 17.3.2008, 22:03

Отслеживать в смысле результатов. Что, тренерам совсем нет дела до спортивных разрядов Вашей пары?

Автор: Надежда 19.3.2008, 21:28

Разряды м КМС присваивается приказом...после соревнованиц (их всего -то два во взрослой категориии...)
Сначала они говорили рано.....все в процессе..., потом -поздно.

Если бы хоть раз наказали ту "тетю " , которая не выполняет своих обязанностей... Почему-то признавать и Исправлять свои ошибки никто не собирается..

Во взрослой категории .."дети" сами за всем следят.

Автор: nata-20072 20.3.2008, 13:48

Женя ты очень ошибаешься, если тебе это очень нужно, ты сам можешь проставить его създив в МАСТ (если заслужили), у нас разряд стоит в книжке.
Удачи

Автор: guana 20.3.2008, 13:57

Вот насчет сам не уверена... В МАСТ разговаривают только с официальными представителями клуба. По собственному опыту - ехать лучше действительно самому, но вместе с тренером или с кем-то официально представляющим клуб.

Автор: karinka99 20.3.2008, 13:58

Начиная с 1 взрослого - утверждение идет через Москомспорт (или, соответственно, региональную организацию). Сведения туда подают списком, который заверяет В.Гулай (по Москве)
Поэтому просто проставить - не получится.
Мы ждем уже 3 месяца (с момента подготовки списка) и полгода - с момента выполнения норматива. Знаю, что некоторые ждут по полгода и больше. Но главное, чтобы вы были в этих списках - рано или поздно присвоят

Автор: Lana 20.3.2008, 14:26

Не знаю, не знаю... У нас в книжках разряд проставили (с боем), а вот в базе данных ФТСР разряд так и не появился. А сроки уже все вышли (по правилам, не позднее полугода со времени выполнения норматива, только вот не знаю, что - заявка должна быть подана или разряд присвоен).

Автор: жулебино 20.3.2008, 15:14

Поэтому я и писал, что организованно не проставляют, а надо САМОМУ.
Евгений

Автор: karinka99 20.3.2008, 15:41

Мало просто проставить, его нужно провести по базе данных ФТСР . Иначе потом будет очень трудно доказать, что мы имеем на что-то право.

Автор: guana 20.3.2008, 17:07

А как провести это по базе данных? Что для этого надо еще сделать?

Автор: karinka99 20.3.2008, 17:20

Эти сведения (как и изменения в парах, классах и т.д.) подает В.Демчук

Автор: snuppy 20.3.2008, 17:34

Уважаемый Артур Викторович! Удалось ли Вам что-нибудь прояснить по вашему вопросу? Очень ждем Вашего ответа. Приятно сознавать, что и в спорте, оказывается, здравый смысл присутствует, и об этом знают люди, работающие в этой области. А то, уткнувшись в стену, просто не знаем куда дальше обращаться: Москомспорт отсылает обратно в президиум МФТС, чтобы получить там официальные разъяснения, для этого тренер должен подать официальную бумагу с запросом, а тренер говорит, что упущены сроки (так объяснили в МФСТ), словно бы это мы не подготовили вовремя документы и не подали (а КМС, напоминаю, присваивается автоматически, мы себя только потом в списках находим), короче "пони бегает по кругу".

Автор: nata-20072 20.3.2008, 23:35

До определенного разряда можно приехать и проставить самому. А дальше незнаю.
У меня ездил муж в конце мая, один без оф. лица. Поговорил, там проверили и все проставили.

Автор: В_Мария 26.3.2008, 13:21

Подскажите, а что это за название Первенство ФО и Чемпионат ФО (как это расшифровывается, что к ним относится и т.д.)? Заранее спасибо.

Автор: ogon 26.3.2008, 15:12

Если не ошибаюсь, то расшифровывается это, как - Первенство Федерального округа и, соответственно, Чемпионат Федерального округа.

Автор: В_Мария 26.3.2008, 16:03

Спасибо. А как они в графике соревнований обозначаются? Когда они будут проходить? Наши дети хотят набирать спортивные разряды, где они должны принять участие что бы набрать на 1 разряд. Я, изучая таблицу практически все поняла, кроме "Первенство ФО" и "Чемпионат ФО". Помогите пожалуйста. Только если можно по подробнее. Заранее спасибо.

Автор: ogon 26.3.2008, 16:53

В_Мария, мне кажется, что вы разобрались только со второй ссылкой, если Вы откроете первую ссылку: Единая Всероссийская спорстивная классификация 2006-2009 гг., требованя и условия их выполнения для присвоедния спортивных званий МСМК, МС, КМС и массовых разрядов в виде спорта ТАНЦЕВАЛЬНЫЙ СПОРТ, то без труда поймете, что для пар Москвы и Санкт-Петербурга эти соревнования называются Первенство Москвы (Первенство Санкт-Петербурга) и Чемпионат Москвы (Чемпионат Санкт-Петербурга).

Автор: жулебино 26.3.2008, 19:03

Добрая часть суток, Мария!
Зайдите на сайт www.ftsmo.ru Там увидете слева три эмблемки. Кликнете 2 раза на коричневую (сайт Федерации Центрального Федеративного Округа). И там посмотрите информацию по официальным соревнованиям ЦФО. Если что пишите в личку. Помогу.
Евгений

Автор: В_Мария 28.3.2008, 10:47

Большое спасибо! Как хорошо, что всегда кто-то может подсказать. Сама бы я осилила с трудом эту информацию.

Автор: В_Мария 28.3.2008, 10:55

Вам тоже огромное спасибо за помощь. Все изучу, обдумаю. Если что будет не понятно, то я напишу. Еще раз спасибо.

Автор: жулебино 28.3.2008, 12:26

Сводный график Чемпионатов и Первенств ЦФО смотрите http://www.cfodance.ru/grafcfo_2008.doc

Евгений

Автор: В_Мария 28.3.2008, 12:58

Спасибо за график. А в Москве и Московской области ничего подобного не проводится? Только в других городах?

Автор: Golv 28.3.2008, 15:36

В Москве по аналогии: ЧМ - Чемпионат Москвы, ПМ - Первенство Москвы, ПФ - Первенство МФТС - смотрите http://www.moscowdance.ru/oficial.shtml?action

Автор: В_Мария 28.3.2008, 16:56

Большое спасибо! Будем изучать и планировать.