Версия для печати темы

Автор: Тюлень 27.11.2007, 21:59

Судьи в открытую нарушают правила на межклубниках,
не все конечно, но всё же надо это фиксировать и жаловаться выше-стоящему лицу.
Пишите вопросы и я постараюсь найти ответы на них.
МФТС не может одна решать проблемы. Мы - обычные люди должны помочь!

Автор: Golv 28.11.2007, 1:59

"Мы - обычные люди": ни танцоры, ни их родители - не являемся официальными представителями, которые могут подавать жалобы и протесты в Президиум МФТС. Это могут сделать только руководители клубов МФТС, но не многие из них добровольно согласятся идти на конфронтации и добиваться справедливости...
Такие темы неоднократно уже поднимались, поэтому эту тему не закрываю, но дальнейшего смысла ее развивать - не вижу, а то, как обычно, все обсуждения плавно и незаметно перейдут на личности, а http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?act=boardrules никто не отменял и закрытия форума не очень хочется!!!...

С уважением и надеждой на понимание,
Сергей.

Автор: visahouse 28.11.2007, 9:24

А может быть пользователь http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?showuser=2164 является как одним из руководителей одного из клубов МФТС?

Автор: ogon 28.11.2007, 10:28

Вряд ли.... Уважаемый Тюлень, 1993 года рождения, таковым является...
А еще вопрос: какие вопросы относятся к Вашей, Тюлень, компетенции? Хочется получить ответы на множество вопросов!!!

Автор: Fishchen 28.11.2007, 12:16

Извечная тема - сродни поиску смысла жизни...
Признайтесь сами себе честно - все ли мы, родители, профессионалы в бальных танцах и можем адекватно и, главное, объективно оценить мастерство своих детей и танцующих рядом пар?!
Кто занимается, старается иметь достойный внешний вид, макияж и костюмы, психологически учится себя настраивать - тот, рано или поздно, продвинется - даже если не хватает звезд с неба.

Всем легкого паркета и побед! Прежде всего, над собой - это самая трудная победа!

Автор: А.В. Якименко 28.11.2007, 12:20

Все спортсмены платят регистрационный сбор, дающий им право участвовать в соревнованиях на определенных условиях и по определенным правилам. Поэтому:

- в случае очевидного нарушения правил проведения соревнований родители спортсменов или спортсмены вправе подать жалобу главному судье (в его обязанности входит следить за соблюдением этих правил) и попросить (а не потребовать) устранить несоответствия;

- следующий шаг - отказаться от участия в турнире по причине нарушения правил проведения соревнований и, всвязи с этим, потребовать возврата стартового взноса.

Это достаточно действенная процедура, если пользоваться ей разумно (не злоупоретлять) и корректно.

Искренне ваш, А.В.

Автор: Тюлень 30.11.2007, 0:22

Не все это делают. И главный судья с другими один коллектив как сказал кто-то на форуме судьи действуют по принципу ты мне я тебе (просудиш мои пары - я буду судить твои,а если нет,то.......).
поэтому он врят-ли что-то сделает. А пожалуешься на судью за нарушение правил он увидит кто это сдела л и судить не будет - это дело принципов.

Автор: Тюлень 30.11.2007, 0:45

Я понимаю но когда это зашкаливает,то начинает бесить. Когда судьи в линии без своих пар тогда можно взять хорошее 2 место,но на межклубнике когда слабая пара со своим судьёй обходит тебя,то это ужасно и жаловаться не получится незнаешь на кого и кому. Раньше на рейтинге можно было посоревноваться,но на последнем рейтинге сильные пары выкинули из первого тура много народа писало в форуме,но никто не обратил на это внимание и после этого вы говорите сказать главному судье да там сьедят с потрохами, а резултат......закрыли тему и никто не сможет пожаловаться, может МФТС решит проблему несправедливости на конкурсах?У меня есть мысль как это решить но вряд-ли кто-то прислушается , а тему просто закроют.Админ не обижайся,но чтобы не доставали ты закроешь тему.

Автор: А.В. Якименко 30.11.2007, 1:00

Это дело принципа - совершенно верно. Не только судейского, но и Вашего.

Насколько я понял, Вы начали этот разговор с предложения что-то делать, т.е. бороться за свои права. Вам предложили реальный способ что-то сделать на Вашем уровне. При нормальной организации - очень действенный метод. Из Вашего последнего сообщения видно, что никаких реальных шагов Вы делать не готовы. Тогда зачем затевать этот пустой разговор? Может, лучше Вам разобраться со своими принципами, а судьям оставить разбираться с их, судейскими?

Извините за некоторую резкость, А.В.

Автор: leon the fox 30.11.2007, 3:58

Дорогой А.В.Якименко Вы меня не совсем точно поняли. Я не говорю про всех судей ,некоторые очень справедливы и это хорошо . Но есть некоторые которые уж очень открыто выдвигают свои пары. Я не буду переходить на личности. Я 2 года смотрел как судьи постоянно нарушают правила МФТС мне это жудко надоело, конечно я наизусть знаю немного правил, но и этого достаточно.
С этим можно и нужно бороться, ведь я такой не один, просто может остальные боятся писать об этом я по началу тоже боялся, но поборол себя и написал. У меня много знакомых которых несправедливое решение судей заставило целое лето ждать следующего конкурса чтоб взять очко и перейти в другой класс. А вы видели конец сезона? Если видели, то наверняка знаете, что начинается соревнование судей "КТО СВОЮ ПАРУ ДАЛЬШЕ ПРОТЯНЕТ". Я терпеть не могу когда судья тянет свою пару. Я за равноправие. Мне тренер говорила,что раньше такого не было, раньше конкурсы показывали уровень пары, а не насколько его судья авторитетней. Много людей страдает из-за неспроведливости, приличное колличество пар бросет из-за этого танцы, но те немногие кто собирает силу и терпит это на грани срыва. Моя партнёрша после рейтинга в доме офицеров очен долго плакала и не только она и ещё другие партнёрши приезжали домой в слезах.Надеюсь вы слышали об этом рейтинге? Если нет, то поищите на форуме. Только несколько человек написали об этом, а остальные молчат боятся писать.
Я думаю вы опытный человек и мне кажется как-то связаны с МФТС, я думаю вы поймёте меня и может поможете найти ответ как с этим бороться. Не опускать же руки. Я создавая эту тему надеялся, что те кто остался в стороне,но пострадал от несправедливости судей переборов страх напишут сюда , Секистов В. Н. посмотрит то , что написали люди и что-нибудь предпримет. А получилось, что помощи ни от кого ждать не надо, а просто продолжать жить по старому, терпеть несправедливость,слёзы партнёрши и надеятся на лучшее? НО довольно этого натерпелись если никто здесь не поможет придёться придумать что-то ещё. Ну если можете то помогите с этим разобраться.

Автор: Fishchen 30.11.2007, 11:01

Скажу так - не побывав ни разу в "шкуре" судьи - вообще нельзя рассуждать о судействе.
Дети, которым поручили "судить" малышей на внутриклубном "конкурсе"-празднике, после этого сказали - как это трудно!

leon the fox, ездите только по открытому классу на крупные турниры, если Вам не нравятся межклубы и рейтинги

Автор: Ритм самбы 30.11.2007, 11:39

А еще - не пропускайте уроки русского языка...

Автор: Drone 30.11.2007, 12:18

Не хотела участвовать в этой извечной теме, но ... Уважаемый leon the fox, это было есть и я думаю еще будет к сожалению. Мой сын танцует уже 14 лет, за эти годы мы видели всякое с этим бороться оказалось невозможным .

Если Вы посмотрите архив форума dancesport.ru за 2003-2004 гг. , когда борьба за более-менее объективное судейство была в самом разгаре, то увидите сколько было сломано копий, а воз и ныне там. Именно благодаря той борьбе в графике соревнований стали печатать списки судей, были определены "белые" и "черные" списки клубов к кому можно ездить, а к кому бесполезно и т.д. Все это уже было и что мы имеем на сегодняшний день ?! Первоначально результат был танцоры стали голосовать ногами, некоторые межклубники не могли собрать даже финал, а на других был аншлаг.

А сейчас, все тихо вернулось на круги своя, списки судей тихо перестали печатать, форум за резкие высказывания обещали закрыть, если в то время еще можно было танцевать на рейтингах , то сейчас они превратились в такие же межклубники только покрупнее. Я бы сказала. что на уровне м/к - рейтинги стало еще круче, чем было.

Вот и получается, что права Fishchen ездите по открытому классу на крупные турниры, уверяю это здорово, т.к. соревнуешься с очень сильными парами и судят нормально. Сын набирал очки на В и А классы только на таких турнирах, ну еще рейтинги, без них никак, а на межклубники смотрите как на тренинг, жить станет проще.
Думаю, что бальные танцы это небольшой срез со всей нашей действительности, так что есть вероятность, что Вы ведете борьбу с ветряными мельницами Хорошо подумайте прежде чем ее начинать.

Прошу извинить, если что не так

Автор: ogon 30.11.2007, 14:50

leon the fox, "Админ", как Вы выразились, у нас, в рамках именно этого ОФИЦИАЛЬНОГО форума МФТС еще и лояльность проявляет, как это ни покажется Вам удивительным.
Есть масса форумов на dancesport.ru, tancor.ru, где Вас, с удовольствием, поддержут в Вашем стремлении "помахаться". А предыдущую тему, уважаемый Golv, закрыл по моей просьбе. Т.к. мой вопрос оказался исчерпан.

Убедительного Вам танца и справедливого судейства!

Надежда.

Автор: leon the fox 1.12.2007, 14:35

Никто из вас не хочет с Неспроведливостью бороться и пытаетесь со мной поспорить - это идеотизм! Лучше попытались бы что-нибудь сделать, а не просто сидеть и просиживать мягкое место сидя в инете! А "ogon" зачем же тебе закрывать ту тему а? Как только люди стали писать про то как их неправильно просудили ты сразу закрыл тему и в кусты!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: ogon 1.12.2007, 15:22

Уважаемый, leon the fox, бороться с несправедливостью, в сотый раз начиная тему судейства - бессмысленно. Якименко Артур Викторович предложил Вам несколько вариантов действенных методов. И, как справедливо он-же заметил, не многие готовы ими воспользоваться. Так-же Секистов Виктор Николаевич предлагал фиксировать на диктофон, на видеокамеру примеры нарушения судьями Правил. И официально подавать жалобу в Президиум МФТС. Только эта жалоба должна исходить от руководителя клуба.

А можно поинтересоваться, что конкретно Вы сделали или предлагаете сделать? Размахивание кулаками и оскорбления Форумчан, не в счёт.

Лучше закрыть тему, чем весь Форум. Многим на Форуме нравится.

Простите, не совсем поняла, о каких кустах идет речь? Здесь почти все, в некотором роде "в кустах", т.е. под никами.

Автор: leon the fox 1.12.2007, 15:34

На счёт этого я немного не понял причём тут форум?

Якименко А.В. предложил самоубийство . Есть более действенный способ избавиться от несправедливости.

Автор: А.В. Якименко 2.12.2007, 3:20

"Якименко А.В. предложил самоубийство . Есть более действенный способ избавиться от несправедливости "

Насчет самоубийства - звучит ... забавно. А что Вам могут сделать? Поставить меньше 0 крестов? Если Вам сейчас ставят такое количество (или немного больше) - чем вы рискуете? Что результат станет хуже никакого? Уж точно, есть чего бояться... До дрожи... До судорог в коленях...

А вот если Вы набираете очки только на "своем" судействе - тогда все становится на свои места. Тогда точно есть, что терять и чего панически бояться. Попробуй выступи, поищи справедливости - в следующий раз точно "прокатят".

Извините за столь обидное подоэрение, поясню, откуда оно берется.

За свою жизнь я наслушался много возмущенных высказываний, и вот что понял: те, кто громче всех высказываются по поводу различных несправедливостей, ничего против самих несправедливостей в принципе не имеют. Их возмущает то, что несправедливость бьет по ним, они страдают. Когда они в выигрыше, а страдают другие - все нормально, это уже, вроде, и не несправедливость.

Именно поэтому мне показалось еще в прошлый раз, что Вам следует более пристально присмотреться к своим собственным принципам.

А насчет более действенных методов - мне два раза обещали "морду набить" за то, что сужу не так, а еще можно табельным оружием под носом у судей покрутить - тоже вариантик "проходной". Надеюсь, Вы не об этом?

Что Вы хотите найти - способ или причину? Я не понял... а Вы?

С надеждой на лучшее, А.В.

P.S. А еще помните, в одном романсе: "...не раздобыть надежной славы, покуда кровь не пролилась..." Так это таки правда.

Автор: leon the fox 2.12.2007, 3:25

Опять судейство несправедливо оценивало турнир! Почему они не угомонятся ? Раньше они это пытались скрывать , теперь ....... в наглую у всех навиду и что обидно - это-то что главному судье не пожалуешься, он в этом замешан . Незнаю что делать

Автор: leon the fox 2.12.2007, 3:45

А.В. Якименко 1.
2. Я против несправедливости и я догадывался что когда нибудь разговор зайдёт и об этом так вот со своим судьёй на конкурсе я был 2 раза остальное зарабатывал сам
3. И я за равноправие. Как это не странно звучит, но мне ненравится когда судья тянет пару даже если речь заходит лично обо мне.
4. У всех должны быть одинаковые шансы на конкурсе.
5. Что может дать своя судья ? Только вместо 2 места 1 и всё? Да бог с ним мне это ненужно я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить.
6. Мы с партнёршей тренируемся постоянно каждый день если бы была школа поснисходительней тренировались и ещё больше но пока физические возможности не позволяют. Но просто обидно когда пашешь как проклятый, а какая-то пара которая на тренировки ходит 3 раза в неделю кривые и косые со своим судьёй обходит тебя просто унизительно.
7. Я долго терпел, а теперь моё терпение лопнуло.
8. Не многие могут меня понять.
9. Нет кресты на неспроведливых соревнованиях ставят но не очень они нужны всеравно исход знаешь. Только когда судьи в линии без своих пар тот главный судья который был на предедущем конкурсе проболтается судье на которого поступила жалоба и он/она отвернутся и не будут судить да и остальным судьям накапают,что те тоже не просудят, плохо получится



С уважением Leon The Fox


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Drone 2.12.2007, 14:42

[quote name='leon the fox' date='2.12.2007, 2:45' post='15669']
5. Что может дать своя судья ? Только вместо 2 места 1 и всё? Да бог с ним мне это ненужно я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить.

Тогда непонятно что же Вы хотите - всеобщей справедливости, так ее не существует вообще, т.к. то, что справедливо будет для Вас, например первое место, будет несправедливо для других, кто занял третье, четвертое и т.д.Редко какой человек может оценивать себя и других объективно!
Я поняла из Вашего ответа, что Вы всего добиваетесь сами "...я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить...", так добивайтесь - путем увеличения количества и качества тренировок, выезда на крупные соревнования по открытому классу - это не только здорово, но и полезно для развития пары. Действуйте, результат не заставит себя ждать и о несправедливом судействе Вы забудете, некогда будет о нем думать, да и незачем.
Многие из присутствующих на форуме выбрали именно этот путь и уверенно идут дальше. Насчет того, что "...8. Не многие могут меня понять..." Вы глубоко ошибаетесь, все это прекрасно понимают, внимательно почитайте форум, и нашли бескровный выход из создавшегося положения (см. написанное выше) чего и Вам желаю

Успехов на паркете

Автор: ogon 2.12.2007, 18:21

"так добивайтесь - путем увеличения количества и качества тренировок, выезда на крупные соревнования по открытому классу - это не только здорово, но и полезно для развития пары. Действуйте, результат не заставит себя ждать и о несправедливом судействе Вы забудете, некогда будет о нем думать, да и незачем."

+1
До чего-же это верно! Спасибо Drone!
Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!!

Автор: стрелец 2.12.2007, 19:04

Мы с партнершей вчера на рейтинге тоже от души посмеялись над выбором судей. Были и сильные пары и откровенные дрова, эти пары, уже давно известно, без своих судей на конкурсы не ездят.

Автор: Golv 3.12.2007, 2:34

2 leon the fox
Информация для размышления:
http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?act=boardrules
Тема : http://www.moscowdance.ru/forums/index.php?showtopic=1735

Автор: А.В. Якименко 10.12.2007, 4:22

Доброй ночи, ogon.

Только позавчера обсуждали подобную тему в клубе.

Мне будет интересно поговорить с Вами на эту тему, когда Ваша пара будет на открытом турнире танцевать на финал, но знать заранее, что выше полуфинала (если начинать с более чем с 1\8), и то при удачном раскладе не станцевать. И если получится сдвинуть какую-либо известную пару - то еще и наслушаешься всякого и везде...

Люди везде люди... Вопрос уровня конкуренции.

Поверьте, чем выше уровень, тем жестче конкуренция. И ее методы... Доберетесь - узнаете.

А знаете, что самое смешное? Я сам считаю, что это нормально... потому что соответствует человеческой натуре... потому что естественно для людей... и потому что логично.

Все, иду спать.

С уважением, А.В.

Автор: ogon 10.12.2007, 19:47

На все 100% согласна с Вами, Артур Викторович! Чем выше уровень танцевания, тем жестче правила игры! Это бесспорно! И не понимать этого - смешно! Тем более не хочется, чтобы танцоры уровня Е-Д-С класса ТАК заморачивались по-поводу судейства на межклубниках... У них столько мороки еще впереди...
Хотя...

Автор: shshsh 10.12.2007, 22:22

Когда пара будет танцевать на финал крупного открытого турнира согласен, что но до финала-полуфинала добираются 6-14 пар (знающих), для большинства пар (не топовых) объективность оценки на больших открытых турнирах существенно выше чем на мелких м/к и РС турниров.

Автор: А.В. Якименко 16.12.2007, 10:06

Насчет Российских больщих турниров - сильно сомневаюсь... Уже писал на эту тему.

Важнее, кто судит. Для меня очень интересны результаты больших турниров, где на линейке стоит не менее 5 иностранцев (Ивана Иванова из США, или Федора Федорова из Испании, или Петра Петрова из Румынии я, по вполне понятным соображениям, иностранцами не считаю), 2-3 из которых - признанные авторитеты, на мнение которых почти невозможно влиять(отдельное спасибо Чеботареву за Ритм). Тогда можно интерпретировать результаты (вычеркнув, естественно, оценки заведомо заинтересованных судей). Попробуйте так отнестись к распечатке - узнаете кое-что новое. И о себе, и о других.

Сколько турниров типа Ритма проводится в России? 2-3 за сезон? Или еще меньше?

Результаты остальных турниров тоже очень интересно изучать. Но с целью получения иной (хотя и танцевальной, но не относящейся к тому, что происходит на паркете) информации.

Кроме того, если вернуться на чисто профессиональные рельсы, на открытых турнирах оценивают совсем другие вещи, чем на межклубниках и рейтингах. Так что даже сравнивать результаты этих турниров некорректно (в математическом смысле), несравнимые по критериям вещи.

С уважением, А.В.

Автор: А.В. Якименко 16.12.2007, 23:23

Насчет несправедливости на межклубниках и рейтингах...

Только что вернулся с рейтингового турнира, судил. На открытом судействе в финале мама ребенка одной из финальных пар громко требовала оправить, насколько я понял, часть судей (в числе которых был и я, она в нас тыкала пальцем) на мыло. Вторая часть судей (гораздо меньшая), которая судила ее ребенка выше, ее вполне устраивала...

Вот и получается, дорогие родители, что если вашего ребенка судят честно и хорошо - судейство справедливое, а если честно, но плохо - да кому оно нафиг такое судейство нужно, оно, конечно же, несправедливое. И честные судьи, если они честно говорят, что им не нравится танец вашего ребенка - да нафиг они нужны, на мыло их. А нужны вам - другие судьи...

Вот такая вот правда жизни. Про несправедливости на межклубниках и рейтингах...

Простите за излишнюю эмоциональность, А.В.

P.S. Уверен, что таких родителей подавляющее меньшинство, но их очень-очень заметно с судейской линейки. А родителей, которых возмущает такое поведение, незаметно совсем...
И еще - я не хочу никого обидеть. Вы хотите знать другую точку зрения - я ее высказываю. Абсолютно честно. Если что - извините.

Автор: Dad 17.12.2007, 10:39

Волею случая я тоже присутствовал на финале этого рейтингового турнира. Наша пара стала третьей.
Действительно неприятно было выслушивать в адрес судей подобные реплики. От себя хочу заметить что судейство было на редкость объективным и очень добрым ко всем парам. Сколько было падений в финале после столкновений и слез партнерш, но как раз именно эти пары по итогам танца были выше других пар. Даже на мой дилетантский взгляд было видно, что распределение пар в итоге было справедливым.
Хотя все-таки один вопросик имеется
Согласитесь, пара победитель в джайве все-таки была далеко не первой

Автор: А.В. Якименко 17.12.2007, 14:01

Не соглашусь.

У всех пар были места и последние, и среди первых. Получилось так, как написано в протоколе. Обсуждать, правильно это или нет - противоречит принципам спорта. Спорт будет оставаться спортом до тех пор, пока результат, полученный здесь и сейчас будет безусловно признаваться всеми как правильный.

Обсуждать можно - почему так получилось. И делать выводы.

Насчет победителя в джайве - я высказал свое мнение, поставив ему 1 место. И Вашу пару я судил, по-моему, на 4-5 место. И все это считаю правильным. Почему - отдельный разговор, если хотите - напишу в личную почту. И то, что Ваши ребята стали 3 - тоже правильно. Для меня в среднем были очевидны 1 место, 2 место, 6-7 место, 3-4-5 - сложно кого-то предпочесть. Если Вы стали 3 - меня это не удивляет, Вы могли занять это место и заняли его (пусть и вопреки моему личному мнению). Молодцы, поздравляю Вас!

С уважением, А.В.

Автор: Dad 17.12.2007, 14:53

И Вашу пару я судил, по-моему, на 4-5 место.

Полностью с Вами согласен. Я тоже думал, что займем 5 место. Но расклад оказался для нас удачным

Автор: visahouse 23.1.2008, 12:25

На рейте Д93-94, 32 место из 68.

При этом в первом туре шли на первом... а во втором вот на 32 оказались. Чудны дела господни.


PS. Кстати заметил интересную тенденцию, что по мнению судей Всероссийской категории и Первой мы, как правило, танцуем хорошо, а вот судьи низших категорий нас как-то не очень приветствуют. :-)))

Автор: стрелец 23.1.2008, 17:57

Знакомая ситуация...


Может быть пара или кто-то из партнеров сильно устали?

Автор: visahouse 23.1.2008, 18:13

За 6 танцев-то устали? :-)

И после более вдумчивого домашнего просмотра на видео я не заметил особой разницы в танцевании между первым и вторым туром.

Кстати... пара шедшая, по итогам 1 тура, третьей тоже видимо устала, заняв итоговое 34 место. :-)

Ну это так... обычные наблюдения... без претензий, так сказать. :-))

Автор: VV04 23.1.2008, 19:23

Я судила как раз Д 93-94. Пару Вашу, к сожалению, уже не вспомню. Но могу сказать про особенности судейства этого турнира. В первом туре реально не надо было выбырать лучших, надо было выбирать худших, т.к. из 68 пар в следующий тур надо было вывести 48 из 7 заходов. Т.е. из каждого захода надо было найти в среднем худшие 3 пары и не поставить им крестов. А вот во втором туре уже надо было выводить 24 лучшие пары. По моему мнению (судя по крестам) Ваша пара в эти 24 и не вошла.
Кстати говоря, если я вовремя подала бы документы на повышение категории, то имела бы сейчас уже 2 категорию (результаты пар и стаж судейства позволяют).
Если не поленитесь прислать мне видео и, Вам интересно мое мнение , то, скорее всего, я вспомню Вашу пару и расскажу, что именно ребятам можно улучшить, чтобы танец оценивался лучше.

Автор: стрелец 23.1.2008, 21:25

Я просто предположил . Это из моей практики: первый тур танцуем (6 танцев) - все отлично - судьи нам улыбаются, крестят. Через час - 2 тур. Я еле ноги таскаю. Что случилось? У меня все в порядке в "физикой". Мы взяли очко. Приехал домой - температура 38С.

Автор: Fishchen 24.1.2008, 11:57

Кстати, у дочки тоже так было

Автор: жулебино 24.1.2008, 12:07

По поводу не справедливости судейства я ЛИЧНО для себя сделал следующие выводы:
- танцы - это жизнь или срез с определенной части нашей жизни. И все на танцы проецируется из жизни. Есть ХОРОШЕЕ и есть плохое. И каждый выбирает свои методы борьбы с плохим. Пример - вы студент и у Вас есть проблема с какам-нибудь предметом или преподавателем. Вы что из-за этого БУДЕТЕ бросать учебу (цитата: нет сил бороться с несправедливостью - брошу танцы) или сделаете так чтобы как-то решить эту проблему. Я руководствуюсь следующим принципом: ЕСЛИ ВАМ ДОСТАЛСЯ ЛИМОН ПОСТОРАЙТЕСЬ ИЗ НЕГО СДЕЛАТЬ ЛИМОНАД. Делайте правильные выводы из проблем.
Евгений

Автор: visahouse 24.1.2008, 12:22

2ALL

Я кстати никоим образом не жаловался на результаты этого рейтинг и не подвергал их сомнению. Что есть - то есть, и как говорит наш тренер "будем работать дальше".



2VV04

Владислава, по поводу Вашего, как лично я считаю, уникального во всех смыслах предложения, написал Вам личное сообщение. Жду ответа.

Автор: жулебино 24.1.2008, 14:49

Прошу обратить внимание на статью "Глава счетной "мафии". Из этой статьи я для себя очень много взял.
Евгений
Смотри http://www.dancesport.ru/articles/art_434.phtml

Автор: lapa 24.1.2008, 18:01

Наш вывод-не ездить больше на межклубники. Ни к чему создавать массовку
Мы их теперь рассматриваем, как вариант прогона схем перед крупным турниром, и не обращаем внимания на результат. Дети все оценивают адекватно.
Лучше соревноваться действительно с сильными парами и понять свой уровень, чем с теми, кого порой и на рейтингах не увидишь.
Очки на следующий класс набираем своим трудом и упорными тренировками. Пусть и не так быстро, как хотелось бы, но у детей есть самоуважение.

Автор: Drone 25.1.2008, 11:19

Статья расставила все по своим местам, я бы сказала убойная статья. Ну очень отрезвляет горячие головы и думаю поможет сделать правильные выводы
Спасибо Евгению за ссылку

Автор: ogon 25.1.2008, 14:44

Уважаемая VV04, а можно от Вас, как от судьи услышать комментарий к такому судейству, но не на том турнире, о котором Вы рассказываете, на другом. Года три назад дело было, но вот непонимание остается до сих пор.
Идет полуфинал, затем финал. По итогам распечаток потом смотрим, видим такую картину: в полуфинале судья не судит пару вообще, ну то есть совсем, ни одного креста. А в финале ведет ее на первое место. Из восьми танцев от него - пять первых мест, три вторых. По какой причне такое может быть?

С уважением, Надежда.

Автор: mao 13.2.2008, 10:57

На межклубном турнире в ТСК "Форум" организатор "ПРОМЕТЕЙ" после первого же захода "выкинули" все сильные пары, зрители независимые даже возмущались, а главный судья сказал : "да, действительно, остались пары, которые в музыку не попадают...... но что я могу сделать". За детей обидно, трениуются по семь раз в неделю... Ввели бы уже открытое голосование и дисквалифицировали судей, если их оценки отличались бы на 2-3 балла от средней, а то один ставит 1 место, другой 6.

Автор: visahouse 13.2.2008, 12:27

Пример выставления оценок одной паре на этом турнире (сразу оговорюсь - не нашей).

Вопрос, это 4 из 5ти судей ошибаются и ничего не понимают в танцах или как?

77617

75616

65717

66716

57726

67727

56617

77727

Автор: Ana 13.2.2008, 13:02

Как все знакомо!!! Одно радует - одним судьей пару на первое место не вытащишь! Все равно будет стоять на 6-7, а такой судья только сам себя позорит

Автор: Minna 13.2.2008, 17:06

Можно поинтересоваться о каком классе и возрасте идёт речь?

Я вот почему спрашиваю, мы заняли 2-е место, у нас никакой судейской поддержки нет и быть не может ( уж поверьте наслово), нашу пару никто никогда ещё не видел.
Поехали мы на этот межклубник просто вспомнить отмосферу конкурса, обкатать платья, начитавшись таких сообщений как ваше, ни на что не расчитывали. Но сейчас для меня произошла полная реабилитация судей в вопросе о честности.

Автор: Потап 14.2.2008, 13:13

Ребята! Танцуйте, танцуйте, танцуйте!!! И вас не посмеют "выкинуть"(!) после первого захода, а если это и произйдет, то тренеруйтесь еще больше! Победа будет вашей Не нужно никого обвинять, может стоит задуматься о партнерстве или о тренерстве, или о клубе..., если это, конечно, происходит часто. А какой у вас класс? На сколько я знаю, в ТСК "Форум" на межклубнике судьи оценивали очень адекватно в разных танцевальных классах. Удачи вам и побед!

Автор: nata-20072 14.2.2008, 13:26

Полностью согласна.

Автор: Светлана 19.2.2008, 14:07

Вы знаете, все так думают! Но когда оно рядом и сейчас, хочется кричать! Становится легче. Это свойство человеческой натуры.

Автор: sveta97 19.2.2008, 17:03

Все зависит от ситуации. А вот если из шести пар на паркете пять со своими судьями, и после своей "выполненной работы" им неудобно смотреть в глаза твоему тренеру и кто-то даже открыто говорит ему:"ну ты же все понимаешь...". Обидно.

Автор: В_Мария 19.2.2008, 18:13

К слову, мы убедились в этом на конкурсе 13 января. Обсуждение этого конкурса было очень горячим. Так что конкурс конкурсу рознь. Дети могут из кожи вон лезть, и оказаться на последнем месте. У нас так было в Е классе, дети набрали очки практически рейтингами и другими официальными соревнованиями, а на межклубниках вылетали с первого же тура. Причем ездили всегда без поддержки, у нас так не принято. С одной стороны честно и правильно, но когда видишь что судья откровенно "тащит" свою пару которая еле ногами перебирает тогда становится обидно и кричать хочется. Но пожимаешь плечами, и снова танцуешь. Такой спорт. От человеческой натуры никто не защищен. Всегда будут те которые не честным способом набирают очки, но нам то это заметно. И пусть будет это на их совести. Все равно рано или поздно время все расставит на свои места. Остается надеяться и пожелать дальнейших побед. Пусть такие проигрыши будут стимулом к победе, самое главное чтобы ребенок столкнувшись с такой несправедливостью не расхотел танцевать. Вот в этом главная задача родителей никогда не обвинять ребенка, а поддержать его. А то насмотришься на конкурсах. Родители иногда мнят себя такими педагогами, набрасываются на ребенка это не так сделал, это не то, а он бедный стоит и плачет. Так жалко малышей становится. Это в основном наблюдается в N и Е классе. Как правило дальше родители становятся мудрее. Так что не отчаивайтесь. Самое главное не унывать и идти вперед. Работать и работать. И все будет.

Автор: visahouse 19.2.2008, 18:18

Это понятно... но ведь хочется, чтобы и дети и родители получали моральное удовлетворение не только в каком-то мифическом будущем, но и сейчас...

Автор: Lana 19.2.2008, 18:27

Это понятно. Возможно, именно из-за этого бросают танцы, "сломавшись", так много детей. К примеру, когда наши дети танцевали в Е классе (возраст Дети-2), рейтинги еще проводились в двух залах и общее количество участников было около 150-160 пар. В Ю-2 же по В классу на рейтингах не всегда собиралось и 30...
Конечно, очень много зависит от родителей, их поведения на турнирах, разговоров после, от общего настроя в семье, от того, насколько серьезно воспринимается интерес ребенка к танцам.

Желаю всем благополучно и наименьшими потерями пережить этап межклубников :-)

Автор: visahouse 21.2.2008, 9:49

Вот интересно всё-таки смотреть результаты. :-)

пара в 3-ех турах подряд (1/16, 1/8 и 1/4) занимает первое место, а в полуфинале оказывается 13 из 13. Устали, наверное. :-)



ЗЫ. Не про свою пару речь веду, если что.

Автор: Светлана 21.2.2008, 13:52

Да,уж! Наверно!

Автор: А.В. Якименко 25.2.2008, 4:48

Всегда очень забавно читать сообщения на темы судейства (в основном, несправедливого)... Много раз высказывался на эту тему, пока не спится, напишу еще раз. Остановлюсь на двух аспектах.

Вам кажется, что судь несправедлив, "тянет" свою пару? А если ему искренне кажется, что она танцует лучше? Просто, потому, что у него другой взгляд на танец, другое эстетическое чувство. И это чувство не обязательно совпадает с моим (или вашим). Более того, и не должно совпадать. Более того, может быть противоположным. Для того и много судей, чтобы выработать некий "усредненный" эстетический взгляд.

Мне, например, категорически не нравятся пары, которые, стремясь показать энергию (особенно в латине), начинают "дергаться". Для меня это признак плохого качества движения. Но я знаю достаточное количество тренеров и родителей, которым это нравится. И пару, которая двигается качественно, но спокойно, они назовут "еле переставляющей ноги".

Любой судья будет лучше судить то, чему учит сам. Это - ненормально?

С другой стороны, большая группа тренеров и судей хотели бы свести к минимуму у танцоров низкого уровня (до В класса) влияние посторонних факторов, таких, как яркие костюмы, эффектные аксесуары и прически, всякие "Фишки" в схемах. В этом случае судьи не будут отвлекаться на шоу-эффект, производимый парой, а будут оценивать танец. Объективней всего оценивать стандартизованный вариант, как делается на аттестации в МГДТДиЮ.

Кто из родителей, детей и танцоров поддерживает такую позицию? Я читал другие разделы форума... И по костюмам, и по программе...

Итог такой: родители и танцоры недовольны судейством, но при этом не хотят ничего конкретного делать, чтобы упростить работу судьям.
И даже наоборот. Стремятся привнести сознательно в выступление дополнительные факторы, усиливающие субъективизм оценок.

Возмущаться - просто, что-то делать (например, соблюдать правила, они не идеальны, но их не идиоты писали, и не просто так) - сложнее, да и не хочется как-то...

С уважением, А.В.

P.S. Случаи ангажированного судейства, безусловно, есть. И их больше, чем хотелось бы. Но слухи и домыслы на эту тему, на мой взгляд, многократно преувелиивают их реальное количество.

Автор: sss122 26.3.2008, 2:12

Да... Воистину... СЧАСТЬЕ ТАНЦОРА - это когда ТЫ танцуешьв финале и тебе ЗА ЭТО НЕ СТЫДНО

Автор: sea 8.4.2008, 11:05

Просматривала на досуге результаты одного из последних рейтингов.

Судья - тренер Х начиная с 1/16 по 1/2 ставит СВОЕЙ паре ХХХ ВСЕ! кресты. Ни один ни пропущен!
Т.е. танец ребят настолько безупречен на уровне остальных (причем и стандарт и латина)......

И смех и слезы......

Автор: Ysi 8.4.2008, 12:11

интересно, а как он потом. после турнира им ( паре) кометрирует их результаты? Типа " молодцы. собраись и хорошо выступили? Нет ни одного нарекания"?
Мы, занимаясь в филиале как то случайно попали на межклубник. который судил главный нашего судья клуба. Так он нас осудил ( вполне справедливо) весьма критично. Мотивируя в последствии это тем, что " он видит в наших ошибках - ошибки нашего педагога". И сказал, что "свои пары" он судит более строго чем незнакомые.

Автор: стрелец 8.4.2008, 15:24

Вы впервые это увидели? Да в первый раз это смешно и хочется плакать, а потом уже начинает надоедать.

Автор: sea 8.4.2008, 18:14

Дык это правильный тренер. А тут наверняка ситуация такая: вы берете у меня в обязательном порядке индивиды, а я вас хорошо просуживаю.
Дело в том, что когда мы смотрелись к одному из мальчиков, нас предупредили об этом условии. Я ничего не имею против интенсивных индивидуальных занятий, но не ради крестов от своего тренера. А как же потом? Неужели люди об этом не задумываются?

Автор: sea 8.4.2008, 18:23

Ну, вообщем-то так явно впервые!
Дело в том, что мы люди новые, наивные...

Меня, к счастью, пока только веселит. Хоть бы ради приличия один крестик пропустили бы!
А ведь взрослые люди!

PS: но, пожалуй их тоже можно понять - жизнь ведь сейчас такая дорогая, а кушать всем хочется!

Автор: cigd 8.4.2008, 18:31

Доля одного судьи на рейтинге грубо 1/9 = 11% - это если заменить своего судью на не своего, который не поставит ни одного креста. Более точно в зависимости от тура доля будет от 5% до 11%.
Для объективности надо заменить кресты своего судьи на средне статистические, тогда вы сможете вычислить, на сколько мест судья реально протащил свою пару и реальную долю по туру.

С учетом того что на рейтинге в ¼ все уже получили свое очко, то относитесь к этому спокойней.

Автор: cigd 8.4.2008, 18:48

Раз вы новые, то сделайте для себя основной вывод, что бы лишней раз не расстраиваться - не ездить на турниры где меньше 9 судей, так как на них вероятность необъективности достаточно большая.

Рейтинги, кстати хорошее исключение, т.к. судьи на них назначаются жребием МФТС.

Автор: sea 8.4.2008, 19:09

Да, большое спасибо - уже сделали выводы! Полностью с Вами согласна.

И я совсем не расстраиваюсь, а забавляюсь.

Интересно, какой может быть прогноз, если не один судья, а допустим половина со своими парами и не с одной?

Автор: стрелец 8.4.2008, 20:19

Хотите повеселиться еще больше? Я вам подскажу, где не один, а три или четыре судьи в колонку ставят все крестики? Причем довольно отстойным парам?

Автор: sea 8.4.2008, 20:42

ХОЧУ!!!

Автор: стрелец 8.4.2008, 22:23

Вам в личку ответить? Или как?


Одну они ведут на первое место, а вторую они отпускают в свободное плавание, а потом воспитывают.

Автор: sea 8.4.2008, 23:00

Давайте в личку.

Автор: Ysi 9.4.2008, 7:40

А может вы всем тут расскажете? Мне тоже интересно...

Автор: стрелец 9.4.2008, 17:17

Я вам обоим отвечу в личку, как только moscowdance начнет работать.

Автор: Мамочка 15.4.2008, 13:42

Если можно и мне тоже!

Автор: cigd 15.4.2008, 19:45

Вот и ответ с самого верха. (президент Федерации танцевального спорта России, член Президиума Международной федерации танцевального спорта Павел Дорохов.)
http://www.dancesport.ru/articles/art_454.phtml

"Мы же еще проходим тот естественный период, когда тренер и судья выступают в одном лице. Поэтому такой аргумент как: "На паркете моя пара, и поэтому я отдаю ей предпочтение", к сожалению, весьма часто встречается."

В целом очень интересная и поучительная статья, советую ознакомиться.

Автор: sea 15.4.2008, 20:08

Этакая эволюция....